Мэтт Ривз рассказывает Энди Серкису, как он превратил Пингвина в главного героя
Новый спин-офф HBO по вселенной Бэтмена, Penguin, — это «мрачная история американской мечты», как выразился исполнительный продюсер шоу Мэтт Ривз. Сериал рассказывает о восхождении Оза Кобба, среднего уровня мафиози, известного как Пингвин. Конечно, Пингвин — не первый проект Ривза во вселенной Бэтмена; ранее он снял фильм Batman (2022) с Робертом Паттинсоном в главной роли. Но вместе с главным актером сериала Колином Фарреллом и шоураннером Лорен Лефран Ривз воплотил свою уникальную идею трагического мафиози, стремящегося к власти над самым известным вымышленным городом Америки. В беседе с Серкисом они обсуждают мифы поп-культуры, известных гангстеров и свободу использования ненормативной лексики, которую предоставляет HBO.
СЕРКИС: Я посмотрел первые две серии [«Пингвина»]. Мне понравилось.
РИВЗ: Ты уже видел первые две. Круто!
СЕРКИС: Мне правда показалось, что это гениальное произведение. Здорово видеть персонажа, который наконец получает на экране столько времени, сколько он заслуживает.
РИВЗ: Да. В этом и была главная идея создания шоу. Фильмы так сильно сосредоточены на Робе, на Бэтмене и Брюсе, поэтому мне было интересно следовать за этим персонажем и видеть его точку зрения. Это действительно дает возможность глубже изучить персонажа, на что в фильме просто не было бы достаточно времени, хотя, похоже, мы и так снимаем самые длинные фильмы про Бэтмена в истории.
СЕРКИС: Ну что ж. Когда ты впервые начал работать с Колином [Фарреллом] над фильмом, с чего ты начал? У тебя уже было четкое представление, кем является этот персонаж?
РИВЗ: Нет, мы пришли к этому неожиданным образом. Мы не стали делать историю происхождения Бэтмена, но он был молодым Бэтменом. В процессе глубокого погружения в комиксы я обнаружил, что все основные персонажи Галереи Злодеев созданы как реакция на Бэтмена. В городе появляется этот человек в маске, и все остальные персонажи подстраиваются под его образ. Думаю, мне было интересно представить Пингвина, который еще не стал криминальным королем. Его недооценивают, его высмеивают, его называют Пингвином. Это оскорбление из-за его хромоты. Все воспринимают его, до некоторой степени, как шутку, но внутри него скрыты глубокие амбиции, порожденные его сломленностью. Это мрачная история американской мечты. Когда я встретился с Колином, я сказал: «Это только вершина айсберга, потому что его персонаж — ложный след в истории». Мы ищем информатора, а крыса обычно занимает среднее положение в мафиозной структуре. Поэтому я подумал: «Люди будут абсолютно уверены, что это он, тот, кого мы ищем». Но на самом деле это был Джон Туртурро, это был Кармайн Фальконе. В этом фильме мы лишь слегка касаемся его личности. Идея состояла в том, чтобы продолжить его историю в следующем фильме после убийства Фальконе. Был даже момент, который мы вырезали, когда он думает, что разговаривает только с Селиной, но она в это время в линзах с камерой. Бэтмен наблюдает за этим. И когда он понимает, что она хочет пойти и работать в клубе, ты вдруг видишь его уязвимость. Понимаешь: «О, он на самом деле заботится о ней. Он влюблен в нее». Когда она говорит: «Мне не нужны твои деньги, Оз», это его сильно ранит. В этот момент думаешь, что его жизнь полна моментов, когда его отвергали, и часть его амбиций подстегивается желанием получить признание. Затем он говорит: «Я знаю, что никто этого не видит, но однажды этот город будет моим». Колин сыграл эту сцену так мрачно и глубоко, что сразу стало ясно, что в нем скрыто гораздо больше. Это самый длинный ответ на твой вопрос, но…
СЕРКИС: Это потрясающе. Это потрясающе.
РИВЗ: Чтобы ответить на твой вопрос насчет внешности, мы никогда не думали, что Колин будет выглядеть так. Колин приехал со съемок фильма, для которого он намеренно набрал вес, и я подумал: «Ого». К тому же была версия персонажа Пингвина в видеоиграх Telltale, который внешне немного похож на Колина. Он красив, но однажды у него происходит инцидент с носом, и он становится похожим на клюв. Я искал эту уязвимость. Колин очень красив, поэтому идея была в том, как мы можем испортить его лицо, чтобы показать эту уязвимость. Мы начали обсуждать Джона Казале в «Крестном отце» и то, как люди воспринимают его как шутку. Но правда в том, что у него внутри скрыта хитрая ярость и амбиции совершить что-то ужасное, чтобы достичь своей цели. С этого всё и началось. Я пригласил Майка Марино, потрясающего мастера по гриму. Мы говорили о Джоне Казале, Аль Капоне, разных гангстерах. Но меня волновало, что мы наняли Колина Фаррелла, и каким-то образом он полностью перевоплотился. Мне нужно было верить, что это настоящий человек, и мне нужно, чтобы Колин, будучи невероятным актером, мог выразить себя через этот образ. Если хоть в какой-то момент это будет выглядеть театрально, как человек в гриме, — мы пропали. Но протезы невероятно мягкие. Они двигаются, как кожа. В этом было что-то необычное. Мы начали делать пробы, и Колин прислал мне видео, на котором он работал над акцентом. И вдруг родился совершенно другой человек. Будто под этим гримом он стал свободным.
СЕРКИС: Помню, как столкнулся с ним у его трейлера, и я никогда раньше не видел Колина в каком-либо другом виде.
СЕРКИС: Да, я знал. Мы просто подошли и крепко обняли друг друга. И я подумал: «Я обнимаю этого парня, и он действительно пугающий и странный». Под гримом был Колин, и это было просто забавно.
РИВЗ: Забавно, мы недавно были на Комик-Коне, и я был там с Кристин Милиоти, которая играет Софию. Я рассказывал ей об этом, и она сказала: «У меня был точно такой же опыт». Рензи Фелиз, который играет Вика, то же самое. Они оба сказали мне: «Я больше знаю Колина как Оза». Он такой замечательный человек.
СЕРКИС: И это такой трогательный персонаж в том смысле, что в нем есть настоящая трагедия, связанная с его отношениями с матерью. Он хочет быть кем-то, кем пока еще не стал. Ты действительно сочувствуешь ему и хочешь его ненавидеть, но просто не можешь.
РИВЗ: Ну, ты увидишь, что по мере развития сериала все становится невероятно мрачным, и он делает вещи, которые абсолютно...
РИВЗ: Не то чтобы что-то из того, что он делает, можно простить, но до определенной степени ты можешь это понять. Но он заходит в такие места, которые действительно тревожат. Это темная американская мечта о достижении успеха, где любовь становится сделкой и никогда не бывает достаточной, оставаясь пустотой, которую невозможно заполнить. Поэтому вопрос был в том, откуда берутся эти раны. Идея о том, что это идет от его матери, принадлежит Лорен [Лефран]. Она предложила эту динамику. У него и Дирдри О'Коннелл невероятная химия. Они как будто танцуют вместе, больше как не мать и ребенок, а скорее как... «Что здесь происходит?» Лорен взяла историю в очень тревожное направление, но эта связь особенная, и эти двое актеров вместе действительно удивительны.
СЕРКИС: Как началась работа с Лорен?
РИВЗ: HBO очень, очень понравилась она, и они сказали: «Ты можешь прочитать ее работы?» Нам действительно откликнулось ее письмо. Затем мы встретились с ней и почувствовали настоящую связь. Потом я начал рассказывать ей о своих целях — относиться к этим персонажам серьезно и привносить эмоциональную реальность в этих мифических героев поп-культуры. Это был другой жанр, чем тот, что обычно делали в проектах о Бэтмене. До этого они никогда не делали детективную историю в такой степени. Она провела собственное глубокое исследование, ввела в историю Софию Фальконе, создала Вика и образ матери, и к моменту завершения фильма у нас уже было согласие HBO на то, какой будет история. Сейчас мы пытаемся сделать еще один фильм, который я пишу вместе с Мэттсом Томлином. Так что работы много, но возможность делать шоу такого уровня на HBO — это настоящее везение, ведь у них очень высокие стандарты. Нам повезло, что мы там. Кейси и Сара были потрясающими, так что это действительно здорово.
СЕРКИС: Потрясающе. Мне очень интересно, как появилась София.
РИВЗ: Мы взяли Кармайна из комиксов, и там было много элементов из «Долгого Хэллоуина», но мне кажется, что через Софию Лорен хотела выразить что-то очень личное. Она появляется в истории действительно восхитительно, потому что ты думаешь: «Кто эта сила природы?» Кристин просто прекрасно воплощает это. В начале она кажется противником, и ты задаешься вопросом: «Какая у них история?» Но мне кажется, это действительно история о том, как быть женщиной в очень токсичном мужском мире и как она собирается бороться с этим, чтобы стать невероятной силой, которой она и становится. И для любой истории, и так было, когда мы работали над «Планетой Обезьян», нужно найти личный подход. Когда я снимал первый фильм с тобой, Эндрю, мой сын только начинал говорить. И в первом фильме, когда ты говоришь: «Нет!» Эта настойчивость — я видел это у Эндрю. Быть отцом напоминало мне, что мы все-таки животные. Очевидно, это то, что мы исследовали, а также отношения между семьями, отцами и сыновьями. И для Лорен это была возможность сделать что-то хорошее, потому что мы любим этих персонажей. Они — мифы поп-культуры. Я любил Бэтмена с детства. Она тоже большая поклонница комиксов. Так что здорово найти способ сделать что-то, что резонирует на личном уровне.
СЕРКИС: Да. Это прекрасно прописанный персонаж, и Кристин великолепна. Я не мог оторвать от нее глаз.
СЕРКИС: Меня пугало то, на что она способна.
СЕРКИС: А как насчет того, как изображен Готэм? Ты видишь его как отражение нашего мира или как нечто более гиперболизированное? Для меня это выглядит очень реалистично, но с небольшим аллегорическим оттенком.
РИВЗ: Да, я хотел, чтобы Готэм был городом, который не является Нью-Йорком, Чикаго или Питтсбургом, а американским готическим городом. Я хотел, чтобы он казался местом, где ты никогда не был раньше, чтобы он действительно ощущался как отдельный мир. Но для меня было важно, чтобы это место существовало в нашем мире, чтобы аудитория могла понять желания и борьбу, связанные с жизнью в этом готическом мегаполисе. Готэм пронизан коррупцией и отчаянием, и он никогда не становится лучше. Это хорошо для комиксов, потому что иначе Бэтмен закончил бы свою миссию. Но это также частично отражает наш мир. Если посмотреть на наши великие города, конечно, в них есть великолепные вещи, но есть и те, которые никогда не исправляются. Для меня именно эти крайности и контрасты Готэма — одна из причин, почему я хотел заняться историей Бэтмена. Бэтмен — в башне, но Оз — это грязный гангстер, который просто живет в этом болоте. Очень трудно сделать так, чтобы Бэтмен не выглядел нелепо в неподходящем освещении. Бэтмен не может зайти в 7-Eleven, он будет выглядеть глупо. Он выбирает, где может показаться. Но Оз не ограничен тем, чем ограничен Бэтмен. Бэтмен выходит ночью, а Оз — это нуар днем. Поэтому мы можем увидеть Готэм с совершенно новых сторон. Мы говорили об освещении и о том, как создать дневной нуар. Мы смотрели на дневные сцены из «Французского связного» и тому подобное. Бэтмен — это медленное, мрачное напряжение, все очень точно, камера всегда зафиксирована, даже в сценах погони. А Оз, наоборот, импровизирует. У него совсем другая энергия. Поэтому мы решили снимать с рук. С этого момента у нас была немного другая эстетика, которая все же казалась связанной на уровне ДНК. И мы работали с нашим супервайзером визуальных эффектов Джонни Ханом, чтобы Нью-Йорк и Лондон ощущались как Готэм.
СЕРКИС: Это было прекрасно сделано. Я имею в виду, это было безупречно. Это ощущалось как совершенно один и тот же мир, но при этом было намного более тревожным, когда все происходило днем. Мне это очень понравилось.
РИВЗ: Я бы сказал, что это очень бескомпромиссно. Это одна из особенностей работы на HBO. Интересно, что в фильме о Бэтмене есть колоссальные ресурсы, поэтому мы можем делать довольно грандиозные вещи, но в то же время мы связаны по рукам и ногам в других аспектах. Когда мы имели дело с рейтингами, они говорили: «Вам нужно это убрать и то убрать». Но с HBO эти ограничения сняты. Это дало нам возможность сосредоточиться на персонажах. Даже то, как Оз может быть так вкусно груб, — это особенный момент. Сейчас, когда мы работаем над фильмом, он не может быть таким свободным в плане ругани. В том, как это делает Колин, есть замечательный тон, поэтому нам нужно найти правильный баланс.
СЕРКИС: Это невероятно. Что касается гангстерского жанра, какие были твои основные источники вдохновения?
РИВЗ: Безусловно, «Лицо со шрамом» — это темная история американской мечты. Также, когда мы говорили с Майком Марино, я думал о Бобе Хоскинсе и «Долгой хорошей пятнице» как о чем-то с такой сжатой интенсивностью.
СЕРКИС: Не вдаваясь в слишком много деталей, есть сцена с Колином, где он голый.
РИВЗ: Он не только голый, но он голый полностью, потому что это было одной из вещей, о которых Колин просил.
РИВЗ: Это не было показано так на пленке, но он был анатомически правильным на протяжении всей сцены.
СЕРКИС: Это захватывает дух. Видеть, как этот персонаж полностью раздет, просто феноменально.
РИВЗ: Еще раз, спасибо Майку Марино. Когда ты видишь его ногу, это тоже было одной из тех деталей, которые Лорен написала в сценарии. А когда Майк сделал эту ногу, мы такие: «Вау». Эти детали были очень выразительными. Идея о том, что он каждый день живет с этой болью в молчании, и что он явно изранен как эмоционально, так и психически, но даже физически. Это одна из вещей, которые мне понравились в истории, которую предлагала Лорен. Например, когда он теряет контроль и убивает Альберто в первые 10 минут шоу. Это напомнило мне фильм Хичкока, потому что избавиться от тела очень сложно. На самом деле, убить кого-то очень сложно. Эта неопрятность казалась очень «хичкоковской». Так что сама мысль о том, что придется взять это тело и как-то вытащить его оттуда, пока ты борешься с ногой, — это больно.
СЕРКИС: В плане вселенной, видишь ли ты какой-то ритм? Думаешь ли ты, что они снова сделают Пингвина, или ты поведешь нас в Готэм через другую призму?
РИВЗ: Да. Мы об этом говорили, и это волнительно, потому что люди теперь принимают шоу. Моя фантазия начинает осуществляться, и это очень волнительно, а HBO с самого начала оказывали невероятную поддержку. Теперь видеть, как шоу принимают, действительно очень захватывающе. Мы говорили о создании других шоу. Я хотел убедиться, что мы не делаем историю происхождения, как это сделали многие другие сериалы. Я думаю, что идея о том, чтобы взглянуть на этих персонажей с другой стороны, — это действительно захватывающая идея. Дело в городах и их дисфункциях, о мире и его дисфункциях, что и составляет суть историй о Бэтмене. Все они о том, что Готэм — это место, которое должно быть лучше. И ты можешь прочувствовать эту почти романтическую эпическую криминальную сагу целиком, но также получаешь отдельные истории. У каждой из них есть своя драматическая ценность. Так что история Оза — это история Оза, и идея состоит в том, чтобы делать эти другие истории так же.
СЕРКИС: Ну, очень редко можно увидеть, как на телевидении рождается поистине иконический персонаж, и я действительно чувствую, что стал свидетелем этого роста. Игра Колина просто выдающаяся. Она такая многослойная, в ней полно разных нюансов, и он просто бесстрашный актер.
РИВЗ: Да, это действительно так. Он просто бесстрашен, и я думаю, это связано с его эмпатией. Ты будешь думать: «Боже, как я его ненавижу, но я понимаю, откуда это берется, и это не оправдывает его действия». В этом есть чувство трагедии. Он не хороший человек.
СЕРКИС: Тем не менее, ты все равно сопереживаешь ему, и это свидетельствует о вашей работе.
РИВЗ: Да, ее написание очень, очень особенное.
СЕРКИС: И, Мэтт, у тебя есть масштаб, чтобы поставить все эти кусочки на свои места. Ты — такое вдохновение. Ты удивительный фильммейкер и человек. В других руках это могло бы быть чем-то обыденным.