Разговор с Надеждой Потаповой о науке, творчестве, выгорании и психологии.
К.А. Медицина и наука - области, в которых абсолютно справедливо существует понятие "надо". А еще очень многое держится на энтузиазме и внутреннем огне.
Как (и возможно ли?) сохранить психическое (и даже физическое!) здоровье и при этом:
• Продолжать хорошо делать то, за что ты взял ответственность (я не могу прекратить прием или отказать кому-то в лечении, даже если чувствую себя объективно плохо. И это даже не про внешние обязанности, а про внутреннее чувство долга и осознание, насколько принятые мною решения отражаются на жизни других людей. Хотя, может быть, именно поэтому нельзя доводить себя до крайности. Чтобы рассуждать на трезвую голову)
• продолжать делать что-то увлеченно и не ругать себя за то, что на часах уже два часа ночи и о режиме сна придется забыть (то есть ты ловишь вдохновение или входишь в поток мыслей, хочешь продолжить, но понимаешь, что надо бы уже остановиться/отдохнуть/пойти спать. Нужно ли себя останавливать?).
Н.П. Я буду отвечать по порядку :)
Вы задаёте очень важные вопросы, которые десятилетиями важные и которые, даже несмотря на вроде бы повышение психологического просвещения, снижения недоверия и уменьшения числа каких-то стереотипов относительно помогающих специалистов, например, психологов, всё равно остаются важными. И, к сожалению, замалчиваемыми, редко обсуждаемыми. Я тут не так чтобы теоретизирую, я это видела, вижу и, будем реалистами, буду видеть в разных сферах деятельности. Но не всё так нехорошо, и есть возможность помогать себе, чтобы физическое и психическое здоровье поддерживать. Разумеется, у нас ещё нередко пока петух не клюнет, никто ничего не начнёт делать, но лучше поздно, чем совсем поздно :)
“Продолжать хорошо делать то, за что ты взял ответственность” — здесь вот о чём может быть полезно подумать: насколько вы незаменяемы и насколько польза, принесённая, когда работаете и плохо себя чувствуете, перевешивает вред для вас, оттягивает восстановление организма, повлияет на дальнейшее здоровье. Насколько это про “синдром спасателя”, когда хочется спасти всех, помочь всем, кому только можно? И где грань между вашим внутренним долгом и нездоровыми ожиданиями коллектива/пациентов? Ведь токсичность среды никто не отменял. И о чём это: о том, чтобы показать себе или кому-то свою важность и незаменимость, или о гиперответственности, или о страхе, что без вас всё рухнет, и тогда виноваты будете только вы.
То есть тогда внутреннее чувство долга может подменять собой страх собственной никчемности (например, “если я не буду работать на износ, я плохой врач/ученый”) или страх перед чувством вины. Но парадокс в том, что, доводя себя до истощения, вы уже начинаете работать хуже — медленнее соображаете, чаще ошибаетесь, теряете эмпатию. А дальше уже может развиться выгорание, и вылезать из него тяжелее, чем не допустить его.
Здесь помогает правило “сначала кислородную маску на себя, а потом на других”. Если вы чувствуете себя объективно плохо, ваша помощь уже некачественная. Отказать в лечении сегодня (передать коллеге, перенести плановый прием) — это единственный способ сохранить способность помогать завтра. И я отмечу отдельно, что иногда "я объективно плохо себя чувствую", если длится долго, это может быть функциональная депрессия. Это серьёзное состояние, которое требует поддержки и помощи извне.
Кстати, мы делали вместе с АНО “Коллективный иммунитет” памятку “Как говорить с пациентами про прививки”, она бесплатная, доступна для скачивания. И там есть один лист, на котором я рассказываю о психологической поддержке врачей, как себя успокоить, как сбросить напряжение между приёмами, как заботиться о себе дома. Может быть полезной эта информация.
“Продолжать делать что-то увлеченно и не ругать себя за то, что на часах уже два часа ночи” — а здесь можно подумать о том, что тяжелее, останавливать себя и пойти спать, или не останавливать и быть в этом потоковом состоянии, но днём чувствовать себя хуже. И какой будет день, выходной или рабочий, и когда можно проснуться. Ведь вдохновение — это хрупкое такое, и непонятно, когда оно вернётся, и поток мыслей по команде не отключается.
Можно попробовать аккуратно завершать это состояние, то есть заранее договориться с собой, когда завершите, поставить будильник на это время. И затем в конце потратить 10-20 минут на набросок идей, мыслей на будущее. То есть регламентируете время, завершаете деятельность, планируете, что будете делать дальше.
Ну а ругать себя — это добавлять стресс, который особенно в 2 часа ночи, да и вообще нам всем по жизни, совершенно не нужен.
Здесь, на самом деле, хочется много о чём поговорить, много куда уйти в разные связанные темы, но я и так много ответила, так что давайте на этом пока остановлюсь :)
К.А. Мне очень понравился разбор на составляющие! Не всегда получается разглядеть установки, которые скрываются за выбором и поступками. Для себя точно заберу эти советы и буду к ним возвращаться.
Есть ли у вас внутренние вопросы, которые вы задаете себе, если чувствуете, что жизнь ведет не туда?
Н.П. За собой замечаю уже много лет, что когда что-то не то, то автоматически я начинаю думать: “Что я здесь делаю?”. Наверное, с особым упором в слово “здесь”. Кстати, в психологии это считается хорошим вопросом для сверки ожидание-реальность, но это уже позже узнала. И я думаю, что у многих подобный вопрос само собой возникает тоже. Он позволяет отмотать назад цепочку событий, которые привели к ситуации и порефлексировать, когда именно пошло не туда и не так (изначально или когда-то конкретно) и что можно сделать. Потому что сидеть и ничего не делать и ждать у моря погоды — это мне не подходит (но не осуждаю ни в коем случае тех, кому такое ок, потому как мы все разные)
К.А. Назовите, пожалуйста, три книги, которые любите (любые! От книги по биологии, рассказывающей о жизни бабочек, до сборника добрых и любимых с детства стихотворений)
Н.П. Я обожаю “Два капитана” Вениамина Каверина и читала её трижды, в разном возрасте, кажется, лет в 16, 21 и попозже. Каждый раз были новые впечатления, новые смыслы, новые моменты замечала для себя. Это такая книга, которую читаешь, потом вокруг неё строится собственная картина и видение, потом вновь читаешь и думаешь — но здесь этого не было, как я это додумала. И я полагаю, такие книги как раз и трансформируют нас, раз дают возможность внутри себя расцветать, меняться, когда мы “доращиваем” их внутри.
И сам сюжет классный, и личный рост героев с детства и до зрелости, и вообще это хороший соцреализм про те качества людей, которые всегда ценны и которые в себе сложно удерживать. Кто не читали — рекомендую, пишите потом делитесь мнениями. А кто читали и хотите поделиться мнениями — тоже можете мне написать :)
Вторая книга “Космос” Карла Сагана — это отличный пример научно-популярной книги, в которой рассказывается о науке через связку культуры, искусства, истории, технологий, прошлого, будущего. Есть разные варианты, я бы рекомендовала посмотреть красиво иллюстрированную книгу, она как энциклопедия нулевых почти. И она не типичный научпоп про то, что открыли какие-то там учёные. Она реально показывает, как широк мир и как связаны между собой разная деятельность, направления мысли, творчество, познание мира. Я помню, когда в университете её читала и видела в ней отличный пример, как нужно писать, не уходя в детали и сложности, не топчась в одной теме, скажем, в генетике, а показывая, что вот тут такой учёный это делал, он вот такой человек был, а это было сделано тогда-то и было вдохновлено тем-то. Жизнь учёного не сосредоточена только в науке или определенной области, он живёт в реальном мире, где на него влияло, влияет и будет влиять много чего. Есть ещё сериал “Космос”, там рассказчик Нил Деграсс Тайсон, это обновленный вариант “Космоса”, где был Карл Саган, я рекомендую их тоже посмотреть
Третья книга “Сказать жизни «Да!»” Виктора Франкла. Виктор Франкл — психиатр, который был в концлагере. Он сумел поддержать себя, поддерживать других, находясь там. В книге много сказано про собственный поиск и обретение смысла жизни. Когда он вышел из концлагеря, оказалось, что вся его семья погибла, но он продолжил жить, сумел справиться, дальше поддерживать себя, основал целое направление экзистенциальной психологии — логотерапия. Книга небольшая и, если тем, кто читает это интервью, будет интересно или актуально, я рекомендую её. Она как раз про поиски смысла там, где сложно его найти, и кто из знакомых читали, делились, что книга помогла.
К.А. Обязательно прочту “Два капитана” и напишу свои мысли!)
Как удаётся совмещать работу в науке и психологию и столько деятельности?
Н.П. Мне это всё интересно, и я вижу связки между своими направлениями деятельности и смыслами, это даёт силы. В науке есть возможность познавать, соприкасаться с процессом познания, удивляться новому. Когда разбираешься в том, как она устроена, проще видеть ляпы в анализе данных, в методологии, понимаешь, стоит доверять или нет выводам. И наука хорошо развивает такое вот критическое мышление. Но для меня она слишком медленная, даже моя биоинформатика, пока подсчитаешь, пока пересчитаешь, пока подготовишь статью, пройдешь все этапы рецензирования, опубликуешь — это настолько растянуто-отложенный дофамин, что от него вообще предвкушение и удовольствие сложно получить. То есть только наукой моя нервная система сыта не будет.
И я видела, да и вижу много моментов, когда в научной жизни не хватает психологического просвещения, ну такого, что “если критикуют презентацию, это не значит, что человека целиком критикуют” и тут же “критиковать надо аккуратно, а не чтобы поднять чувство собственного величия за счёт других, кто не может ответить” или “как понять, что нужно уходить из этого коллектива, а не крутиться, будто нет возможности уйти”. Не хватает понимания, как я выше говорила, что такое выгорание, как понять что что-то не так, как понять, что это функциональная депрессия, как практиковать техники осознанности (которые mindfulness), чтобы они работали, как научиться саморегуляции эмоций. Короче, много такого, чего нет, но могло бы быть и что присутствует в других сферах деятельности. Ну и глядя на это всё, я пошла отучилась на психолога, прям настоящее второе высшее образование. Мне это интересно, психология даёт ощущение возможности помогать другим здесь и сейчас. И знание биологии, науки отлично дополняет вот этот социально-гуманитарный багаж психологии. К тому же, генетика, нейронауки, психология, социология и разные другие направления — они очень связаны сейчас, и классно, когда можешь объединять информацию из разных сфер.
Кстати, мы делали проекты, посвящённые ментальному здоровью всех, кто в науке, например, карточки мотивации и поддержки (они распроданы, но о них я писала здесь https://t.me/nadezhdatherapy/565).
Ну а научно-популярная деятельность и всякая другая, они как дополнение к этим двум основным. Видите, они все связаны :) В них для меня есть смысл, и силы поддерживаются именно через комбинирование деятельности, такой синергический эффект получается.
К.А. А чем вы сейчас занимаетесь в большей степени? Как можете описать свой обычный рабочий день? Или каждый день проходит по-разному?
Н.П. Получается два основных направления деятельности: биоинформатика и психология.
К биоинформатике, в смысле как к более такой исследовательской научной деятельности, я думаю, можно прицепить как дополнение — мой канал про науку, научное редактирование статей, написание научно-популярных статей и, конечно, книги. Потому что книги и есть, и несколько книг в работе на разных стадиях. Это очень интересно всё, и вроде бы кажется разным, а по сути это всё про науку.
К психологии можно прицепить, опять же, мой канал про психологию, подкаст и ещё разные дополнительные проекты. Например, даю комментарии в качестве психолога или помогаю делать брошюры или отсматриваю на экологичность-этичность некоторые материалы.
И конечно, есть пересечение вот этой научной деятельности и психологии, потому что психология не просто в вакууме работает с психикой, у нас есть мозг, тело, распорядок дня, окружение, так что есть много чего если не делать, то почитать об этом, подумать. Так что научный бэкграунд очень помогает. А психологический помогает не уйти в редукционизм, вот в эту всю такую крайность.
Отвечая про распорядок дня, можно было бы начать красиво писать, как я встаю в 5 утра, как каждая минута чему-то там посвящена. Но нет :) И вообще так получается, что каждый день разный, бывают срочные задачи, бывают свободные дни, бывают запланированные мероприятия. Когда-то не получается поспать, когда-то получается выспаться. И в нашем мире сложно жить в жёстком распорядке, как я для себя поняла, нужно уметь адаптироваться. Но моя деятельность так позволяет, я не говорю, что это рецепт для всех, разумеется. Я стараюсь разделять по хотя бы дням или частям дня (утро, день, вечер) деятельность, чтобы меньше переключаться и качественнее работать.
Наверное, то, что есть всегда, это зарядка, вечерние упражнения, если хочется, то днём что-то. Точно, я как-то увидела интервью Дженнифер Энистон, и она говорила о том, что всегда на движе, если есть время, делает какие-то упражнения, даже чуть-чуть. Ещё многие восхищаются, что вот она в свои годы с такой физической формой, а секрет в том числе в том, что она на движе и поддерживала свою физическую форму. То есть заново строить сложнее, чем поддержать. И мне понравился такой пример, забрала себе от неё такой подход.
И обязательно прогулка каждый день (даже вот этой весной, когда уже снег, лёд достали, всё равно!) хотя бы час, даже в ливень, пургу, что угодно.
К.А. Поделитесь, пожалуйста, тем, о чем хотите сказать. Даже если этого не было в вопросах.
Н.П. Мне очень понравилось отвечать на вопросы, и было интересно поделиться своим мнением и мыслями относительно разных тем. Я надеюсь, что мои ответы, которые порой превращались в рассуждения, были полезны :)
Хочу добавить, что, может быть, когда мы попробуем:
- более чётко воспринимать себя как специалистов, например в науке и медицине, которые хотят развиваться в профессии и делать много хорошего,
- и одновременно воспринимать себя как людей, у которых есть жизнь вне работы, и это нормально;
- помнить, что у нас есть тело, о котором нужно заботиться, чтобы дольше и качественнее жить, чтобы сделать много классного и крутого;
- помнить о том, что у нас есть психика и о ней тоже стоит позаботиться,
то тогда всем станет хотя бы немного, но получше. И среда станет экологичнее и более комфортной для работы и жизни. Потому что чем больше граней в жизни мы для себя видим, чем больше им оказываем внимания, тем ярче, насыщеннее она становится.
И хочется пожелать всем читателям успехов и всего самого доброго :)
(А если будут возникать вопросы, можно написать мне @biomorkot)