Интервью
September 10

«Людям некуда возвращаться: их дом разрушили». Почему правозащитники просят ЕС предоставлять россиянам временное убежище

Больше месяца ВСУ находятся на территории России — в Курской области. Из-за боевых действий часть жителей приграничных поселков лишились своих домов. Правозащитная ассоциация «Искра» направила в Европарламент официальный запрос с просьбой расширить список лиц, попадающих под временную защиту, включив в него россиян, лишившихся жилья из-за войны.

О необходимых изменениях в политике ЕС и «подвешенном» положении бегущих от войны россиян «Плот» поговорил с руководительницей организации Герой Угрюмовой.

Город Суджа Курской области после обстрела 6 августа 2022. Фото: тг-канал губернатора Курской области Алексея Смирнова

— В чем состоит суть предложения, направленного в Европарламент. Чего именно вы хотите добиться?

— Наша цель, чтобы люди, которые живут в регионах, где ведутся бои(а сейчас это и Курская область, и часть Белгородской области), могли приехать в Европу. Либо, если они уже находятся в ЕС и им некуда возвращаться, они могли получить временную защиту.

Вообще временную защиту придумали в Югославии. Ее снова активировали для граждан Украины после 24 февраля [2022 года]. Под ней предполагается, что беженцы могут приехать без рассмотрения дела и получить разрешение на пребывание.

СПРАВКА. В законодательстве об убежище в Евросоюзе основу защиты составляет «Директива Совета Европы №2001/55/ЕС (АТ)» от 20 июля 2001. Война в бывшей Югославии в 1990-х заставила тысячи боснийцев покинуть свои дома. Системы предоставления убежища в европейских странах не выдержали такого наплыва. После этого страны стали предоставлять боснийцами статус «временного пребывания», что впоследствии стало основой для соответсвующей директивы ЕС.

Я лично знаю таких людей, которые не могут вернуться в Белгород, потому что у них разрушили дом. Здесь (в Европе — Ред.) они не могут закрепиться, но и в Россию им возвращаться некуда.

Беженцы из Курской области прибывают во Владимирскую область. Фото: правительство Владимирской области

— Как возникла такая инициатива?

— Она появилась еще в мае на форуме Антивоенного комитета в Берлине. Мы обсуждали: давайте начнем диалог по этому поводу. Насколько мне известно, диалог так и не начался. Поэтому мы решили начать его самостоятельно.

СПРАВКА. Антивоенный комитет России — организация, основанная группой российских общественных деятелей в изгнании с целью противодействия режиму Владимира Путина и вторжению России в Украину в 2022 году. В числе ее основателей: Михаил Ходорковский, Гарри Каспаров, Евгений Чичваркин, Дмитрий Гудков.

— Нет ли опасений, что в результате в Европу поедут те люди, которые поддерживают Путина и войну? Не будет ли это несправедливым и не дискредитирует ли всю систему помощи антивоенным россиянам в Европе?

— Если говорить о несправедливости, она есть и в том, что временная защита предоставляется всем украинцам, без разбивки по регионам. В результате приезжают люди из Львова, получают по упрощенной системе ВНЖ, пособия, покупают квартиры и сдают их по завышенной цене своим же согражданам из восточных регионов. И никто не проверяет, как эти люди относятся к России и Путину.

Одновременно с этим у россиян, оставшихся в результате войны без дома, нет, как у украинцев, возможности отправиться в Европу по безвизу. Почему бы не предоставить таким россиянам возможность оставаться в ЕС? Возможно, сколько-то провоенных россиян тут окажется, но, думаю, речь будет идти о статистической погрешности. Большинство тех, кто поддерживает войну и Путина, вряд ли захотят отправиться в «гейропу».

— Как относятся к этой инициативе другие правозащитные организации?

— Многие крупные объединения поддержали эту идею, но я не буду их называть, так как это было не публично. В целом задумка была общей, на встрече Антивоенного комитета велась некая дискуссия на эту тему. Были разные мнения: находились те, кто говорил, что пострадавшие мирные россияне это «сопутствующий ущерб» и вообще «нафиг они нам тут нужны». Но по итогу пришли к какому-то консенсусу, что вопрос распространения временной защиты на россиян важен. Но каких-то конкретных действий так и не было.

Ну и у многих есть такое предубеждение, что обращение к Европарламенту — это просто бумажка, ничего не изменит. Но это не так.

— Есть ли уже какие-то примеры, когда вы писали обращение и что-то изменилось?

— Вообще «Искра» начиналась с того, что европейские банки массово не открывали счета россиянам, ссылаясь на некие санкции. При этом, когда просили объяснить, о чем именно идет речь, разъяснений не было.

Мы написали письмо по этому вопросу в Европарламент и получили официальный ответ, что никаких подобных запретов нет. Теперь, когда россиянин приходит в банк и получает отказ, он может показать это письмо и сослаться на официальную позицию руководства ЕС.

— Ваша инициатива стала предметом дискуссии в твиттере. Почему ее критикуют?

— Я не берусь оценивать реакцию граждан Украины, но большинство хейтеров — это анонимные аккаунты. А от людей, с которыми мы лично знакомы, про которых мы знаем, что это живые люди, реакция чаще всего положительная. Единственное, у некоторых возникают вопросы, нужна ли защита от ВСУ, действительно ли страдают мирные граждане, что происходит на находящихся под контролем Украины территорий.

— И какая у вас на этот счет позиция?

— Даже если у украинских военных нет какого-то умысла навредить мирным жителям, даже если это происходит не специально, мы видим, что люди страдают, что многим из них просто теперь негде жить.

— А как сейчас обстоит ситуация с россиянами, которые не могут вернуться домой? Разве они не получают помощь от европейских государств?

— Здесь надо не путать временную защиту и предоставление политического убежища. Идея временной защиты в том, что вы приезжаете из страны, участвующей в военном конфликте, и получаете вид на жительство, так как вы не можете продолжать жить в своем государстве.

Политическое убежище же дается тогда, когда у вас есть личное преследование или вы относитесь к какой-то преследуемой социальной группе. В этом случае вам нужно это доказать.

— Для россиян, по разным причинам вынужденным покинуть свои дома, какие есть варианты легализации в других странах сейчас? Куда лучше отправиться?

— Если речь идет о россиянине, который столкнулся с преследованием или относится к преследуемой соцгруппе, то в таком случае человек может претендовать на убежище в любой европейской стране. Можно получить визу, приехать и податься, а в срочных случаях сделать это и без документов для въезда. Существует множество организаций, которые с этим помогают.

Если подобных оснований нет, но уехать все-таки нужно, то, помимо очевидной Грузии, стоит обратить внимание на Сербию, Черногорию, Мексику, Аргентину. В две последние уезжать дорого, но зато там есть возможность легко легализоваться.

Пункт раздачи гуманитарной помощи в Курской области. Фото: правительство Курской области

— А если говорить о странах ЕС, куда лучше направиться россиянам?

— Могу сказать, куда не стоит ехать. Очень плохо предоставляют убежище в Швеции, Финляндии, Норвегии — скандинавских странах в целом. В Хорватии, Греции тоже возникают проблемы. В Хорватии вообще бывали случаи, когда попадались комиссии, которые заявляли беженцу, что Россия вообще-то демократическая страна, все там легально, никаких проблем. А если вы там объявлены экстремистами, террористами, то значит, вы и есть экстремисты и террористы, езжайте отсюда. Один из таких примеров — кейс Владислава Ариничева. Ему отказали в убежище именно из-за нахождения в списке «террористов и экстремистов».

СПРАВКА. Антивоенный российский активист Владислав Ариничев был задержан в июне в Хорватии из-за пикета против депортации россиян и арестован на 15 суток Во время нахождения под арестом он получил постановление об отказе в предоставлении ему убежища. По данным правозащитницы Геры Угрюмовой, отказ связан с нахождением активиста в российском списке «террористов и экстремистов». Официальных подтверждений этого нет.

— А есть страны, в которых ситуация наоборот, благоприятная?

— Ну, например, в Италии хорошо убежища дают, особенно если речь идет об основаниях, связанных с преследованием ЛГБТК+. А вот тем, кто бежит от мобилизации, уже не так охотно помогают. Но тоже зависит от того, какая комиссия будет рассматривать ваше дело.

Уехавшие из-за мобилизации в целом находятся в подвешенном состоянии — в Европе не особо понимают, что с ними делать. Есть подвижки во Франции, но общих решений для Евросоюза нет.

— Что должно произойти, чтобы ситуация изменилась?

— Ну вот мы как раз добиваемся какого-то решения Европарламента. Чтобы либо обновили директиву, вышедшую в связи с предоставлением защиты гражданам Украины, либо выпустили какое-то новое распоряжение, которое защитит и россиян.

Наше письмо — не предложение или просьба, а просто вопрос к властям: «Смотрите, здесь происходят военные действия. Вы собираетесь что-то с этим делать, как было в случае, когда бои начались на территории Украины, или нет?». Ну и исходя из ответа, мы уже будем понимать, ведется ли какая-то работа в этом направлении или нам нужно работать над тем, чтобы ситуация сдвинулась.


Плот — это медиа о русскоязычных эмигрантах, которые были вынуждены покинуть родные страны и пережить трудный опыт адаптации, поиска себя и построения новых жизненных планов.

Чтобы получать больше вдохновляющих историй и полезных материалов о жизни за рубежом, подписывайтесь на нас и следите за обновлениями!

Telegram | Twitter | Обратная связь | Boost