Немецкая княгиня
ОЦ: «Обыкновенный Царизм» — русское независимое издание, которое никак не связано с российским государством. Тем не менее, многие ваши коллеги по AдГ отказались с нами общаться. Почему вы не боитесь давать нам интервью?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Я никогда в жизни не позволяла указывать себе, что делать, и не собираюсь начинать сейчас.
ОЦ: Недавно три депутата фракции АдГ отправились в Сочи на мероприятие в рамках формата БРИКС «Европа», несмотря на предупреждения партийного руководства. Как вы оцениваете эту поездку и внутрипартийную реакцию на нее?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Депутаты свободны и подчиняются лишь своей совести. Отношения с Россией необходимо поддерживать и развивать. Негативная реакция внутри партии свидетельствует о пробелах в области конституции и политики.
ОЦ: Как вы сегодня видите возможное решение украинского конфликта?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Я понимаю российские соображения и до сих пор помню слова Порошенко о том, что русскоязычным регионам Украины не дадут мирной жизни. Зачем тогда удерживать территории, которые приносят одни конфликты? И потом: действительно ли это сама Украина выдвигает такие требования?
ОЦ: Каким вы видите будущее русско-германских отношений?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: В ближайшем будущем я опасаюсь худшего. Но хотела бы партнерского сотрудничества на благо обоих народов.
ОЦ: Каково ваше личное отношение к России и русскому народу?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Я хорошо знакома с русской культурой. Особенно с классической музыкой, и чувствую большую близость наших народов.
ОЦ: Каких русских композиторов и какие их произведения вы цените больше всего?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Мне нравятся фортепианные произведения Скрябина, а также Прокофьев — его симфонии и «Ромео и Джульетта». Недавно я для себя открыла Николая Капустина.
Я бы сказала, что это просто мои предпочтения, ведь и Глазунов, и Чайковский, и Римский-Корсаков, и многие другие русские композиторы написали замечательную музыку.
ОЦ: Читаете ли вы русскую литературу?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Да, я читала Толстого, Гоголя, Достоевского, Чехова и других.
ОЦ: В современной русской культуре влияние немецкой литературы заметно весьма сильно. В консервативных кругах фигура Эрнста Юнгера занимает особое место. Чем вы объясняете этот интерес? И как вы сами относитесь к Эрнсту Юнгеру?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Эрнст Юнгер — очень многогранный писатель, который, на мой взгляд, в большей степени обращен к мужской аудитории.
Я предполагаю, что интерес к его произведениям усиливается благодаря возвращению к традиции и осознанию своих корней.
ОЦ: Есть ли у вас план по нормализации отношений с Россией, если АдГ придет к власти?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Я сейчас всего лишь рядовой член партии. Боюсь, что приход АдГ к власти сейчас не дает надежды на нормализацию. Реакция на поездку трех депутатов в Россию лишь подтверждает это.
Сопредседатель партии, госпожа доктор Вайдель, заявила в СМИ, что «не понимает, что можно делать в России». Я могу назвать множество причин — хотя бы самую простую: обеспечить моему народу и немецкой экономике дешевую энергию. И это лишь один из многих пунктов.
ОЦ: Поддерживаете ли вы идею «Европы от Лиссабона до Владивостока», где Россия и Германия играли бы ключевую роль?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: У семи нянек дитя без глазу. Я за сотрудничество России и Германии — в том числе, чтобы исключить подрывные действия, вызванные чьими-то частными интересами.
ОЦ: Вы активно занимаетесь историческими темами, особенно памятью о немцах, изгнанных из бывших восточных территорий Германии. Как в этом контексте вы оцениваете германо-польские отношения и польскую политику памяти?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Семью моей матери изгнали из ее силезской Родины, в чудовищных условиях. Моего прадеда избили до инвалидности, а моя мать и ее братья и сестры в детстве пережили инсценированные расстрелы их матери.
Такое оставляет след. На поколения. О какой именно польской политике памяти вы говорите?
ОЦ: Советник президента Польши Анджей Новак, выступая перед фракцией АдГ назвал поляков «народом-жертвой наряду с евреями» и отказался обсуждать польскую ответственность за гибель сотен тысяч немцев, изгнанных с восточных земель. Речь про эту политику памяти.
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: У нее длинная история, и она не всегда была выгодна Польше.
ОЦ: Депутаты АдГ, принявшие господина Новака, не возразили ему — почему?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: АдГ пыталась исключить меня из партии. Формальным предлогом стало мое участие в объединении, занимающимся памятью о немецких жертвах войны.
Моя позиция о частной собственности немецких изгнанников также была — с точки зрения международного права совершенно необоснованно — отнесена партией к «антиконституционной».
Думаю, молчание депутатов АдГ объясняется их слабостью и некомпетентностью.
ОЦ: Польский суд отказался выдать Германии предполагаемого диверсанта, который, как утверждается, взорвал газопровод «Северный поток–2». Как вы оцениваете такие действия союзника по НАТО?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Это меня не удивляет. Поэтому я выступаю за выход из НАТО и ЕС. Это было бы шагом в правильном направлении.
ОЦ: Согласны ли вы с утверждением, что сегодняшняя Польша представляет собой угрозу не только для России, но и для Германии? Считаете ли вы возможным сотрудничество с Россией для решения этого вопроса?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: В результате расширения НАТО на восток ситуация в сфере безопасности для Германии, безусловно, стала значительно сложнее.
Сотрудничество с Россией, разумеется, возможно — если на то будет политическая воля.
ОЦ: Что Вы понимаете под словом «народ»? Совокупность граждан с одним паспортом — или этнокультурное сообщество с общей историей и идентичностью?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Народ — это общность судьбы, формировавшаяся тысячелетиями, это коллективная память, а не сообщество владельцев пластиковых карточек. В этом смысле немцы, как и русские, это народы в этническом понимании.
ОЦ: И Россия, и Германия сталкиваются с похожими вызовами: старение населения, демографический кризис, исламизация и массовая иммиграция.
Как вы предлагаете решать эти проблемы?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Эти проблемы можно решить лишь смелыми видениями будущего, но точно не войной и новыми налогами. Все начинается с дешевой энергии, потому что только работающая экономика обеспечивает выживание.
Кроме того, нужна семейная политика и образование, ориентированное на результат. Посмотрите на состояние немецких школ — станет ясно, что наше будущее поколение для правящих не имеет никакой ценности.
Люди, которые не разделяют наши ценности и не интегрируются, мешают — должны возвращаться туда, откуда приехали.
ОЦ: АдГ на последних выборах добилась выдающегося результата (с чем мы вас поздравляем), но ни одна другая партия не готова вступать с ней в коалицию.
Как АдГ планирует прийти к власти?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Чтобы прийти к власти, нужно заниматься настоящей оппозиционной политикой, а не заискивать перед теми, кто довел страну до нынешнего состояния.
ОЦ: В чем заключаются противоречия внутри АдГ?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Противоречия лежат между либеральным и национальным крылом партии. Усиливается это еще и разницей между Востоком и Западом Германии.
ОЦ: Что вы будете делать, если АдГ в Германии запретят?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Всегда будут силы, которые хотят сделать что-то для немецкого народа. Они не обязательно должны называться АдГ.
ОЦ: Расскажите, как и почему вас хотели исключить из партии?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: На мой взгляд, тут были чисто властные мотивы — эти люди не гнушались клеветы и лжи. Когда я была председателем земельного отделения в Шлезвиг-Гольштейне, рейтинг партии был 11%.
Я приняла руководство годом ранее при 5,9%. Исключение помешало моему переизбранию, и на следующих выборах АдГ набрала в земле Шлезвиг-Гольштейн лишь 4,4%.
ОЦ: Вы выступаете за то, чтобы отменить все законы, принятые в ФРГ с 1970-го года. Что именно делает 1970 год исторической границей?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: В 1970 году был принят либеральный закон о гражданстве, который положил начало правовому курсу, последствия которого мы сегодня ощущаем во всей полноте.
С тех пор мы наблюдаем нарастающую регуляторную одержимость, усиливаемую еще и через механизмы ЕС. При этом свобода мнений подвергается все более жестким ограничениям.
О каком-либо национальном суверенитете (Германии — ред.) на мой взгляд, говорить уже не приходится — и это наносит серьезный ущерб немецкому народу.
ОЦ: Какая форма правления представляется вам наиболее подходящей для Германии?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Фридриху Шиллеру приписывают слова о том, что демократия — это власть глупцов. Я часто вспоминаю эту фразу.
Было бы уже прогрессом ограничить влияние партий. Что мешает сформировать Бундестаг только из напрямую избранных депутатов, которые находятся в тесной связи со своими избирателями и обязаны им отчитываться, — и без кандидатов, проходящих по партийным спискам?
В результате парламент был бы примерно вдвое меньше, что было бы и с финансовой точки зрения выгоднее.
ОЦ: Какие политики и мыслители из немецкой истории лично вас вдохновляют?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Я глубоко почитаю прусского короля Фридриха Великого. Он был первым слугой своего государства и вел экономную бюджетную политику (включая личную скромность), потому что, как он говорил, налоги — это кровь народа.
ОЦ: Мы считаем традицию русской монархии лучшей моделью для будущего страны. Каким вы видите соотношение родовой аристократии и меритократии?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Только лучшие должны нести ответственность (за страну — ред.).
ОЦ: В настоящее время немецкий правый интеллектуал Гётц Кубичек находится в России. Рассматриваете ли вы возможность своего визита в Россию?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Поездка в Россию, безусловно, была бы для меня очень интересным и ценным опытом.
ОЦ: Что бы вы хотели пожелать напоследок нашим русским читателям?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Я желаю мира и хорошего взаимопонимания между нашими народами.
Блиц-опрос
ОЦ: Три лучших правителя немецкой истории?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Сразу приходит в голову лишь Фридрих Великий.
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: Как немка: ни тот, ни другой.
ОЦ: Какую книгу должен прочитать каждый немец?
Дорис фон Зайн-Витгенштейн: «Фауст».
ОЦ: Что бы вы сказали, если бы оказались перед Вильгельмом II?