Ответы на аноним-вопросы (#СасуСаку)
Автор разбора – Орочимару-Чан (ТГ-канал).
«Так ли плохи СасуСаку?»
Именно касаемо такого вопроса мне скинули разбор и попросили высказать своё мнение в ответ. Поэтому, по старинке:
Всё сказанное – всего лишь моё Имхо. Не имею ничего против автора этого разбора или его мнения, меня просто попросили высказаться в ответ. Я также могу в чём-то ошибаться, просьба относиться к этому с пониманием. Заранее прошу прощения за случайно допущенные грамматические ошибки и невнятные объяснения.
Внимание: перевод будет очень хромым и далёким от оригинала, поскольку переводил я с Бразильского – при помощи простого Google переводчика.
Также: скриншоты сделаны не мной, эти изображения были отправлены мне в аноним-вопросы.
Что ж, теперь озвучив все нюансы можем перейти к разбору. Приятного прочтения, мои Дорогие.
Перевод:
Многие говорят: «Саске никогда не заботала о Сакуре, эта пара – чистый сценарий». Но так ли это на самом деле?
Могу сказать, начало довольно-таки неплохое. Поскольку я и сам придерживаюсь мнения, что Саске не было всё равно на Сакуру. Но с обусловленностью: не было всё равно в первом сезоне. Из-за чего для меня формулировка «эта пара» – уже звучит сомнительно. Но я склонен предполагать, что я делаю поспешные выводы, поэтому давайте продолжим.
Перевод:
Саске очень внимательно взглянул на Сакуру, когда заметил, насколько сильно она устала в данный момент. (Это было до того, как состоялся первый этап экзамена на чуннина, и до тех пор он был единственным, кто это заметил, учитывая, что явно влюбленный Наруто не заметил того же в Сакуре)
Да. Момент есть, не оспоришь. Но давайте уточним: Саске – эмпат. Он замечает подобные мелочи вне зависимости от того, кто перед ним. Могу привести пример из первого сезона, увидев взгляд Кабуто – он почувствовал в нём недоброе. Но при этом не Сакура, не Наруто – за всё то время общения с Якуши ничего подобного не замечали. Был ли беловолосый дорог Саске? Вопрос риторический. Да, Саске не все равно но Сакуру, но стоит всё-таки учитывать подобные мелочи.
А если мы затрагиваем Наруто.. В первом сезоне он не особо эмпатичный человек, особенно в начале. Он может понять людей, которых может сопоставить с собой (пример – Гаара, Рок Ли, Саске). С Сакурой же они отличаются практически во всём, из-за чего заметить что-то подобное в ней он и не мог. Но тем не менее, это не значит, что Саске дорожит Харуной больше, чем какой-нибудь Узумаки.
Саске начал сомневаться в Кабуто именно из-за его взгляда. Черта такая у него, эмпатия. Она же проявлялась у него в раннем детстве, кому интересно – 「 разбор на детство Саске. 」 Поэтому не нужно это приписывать к Харуне, как что-то особенное, это просто прописано в характере Учихи.
Перевод:
На экзамене чуннин, поняв, что Сакуре действительно грустно сомневаться в себе, а также думать, что она может побеспокоить свою команду во время тестов, Саске начинает с того, что хвалит знания Сакуры в гендзюцу перед всеми участниками. В тесте (со стимулом похвалить его участников) с общей целью поднять боевой дух Сакуры. Что-то, что может показаться простому обычному человеку, но СОВЕРШЕННО неожиданное исходит от человека с застывшей личностью, такого как Саске, равнодушного практически ко всему и всем вокруг. Гораздо более удивительной является его улыбка, когда он понимает, что ему удалось вернуть Сакуре уверенность в себе, используя свои слова, чтобы снова поднять ей настроение.
Ну, как я и говорил ранее: Саске эмпатичный человек. Но я должен признать, Саске не всё равно на Сакуру. И это один из ярких примеров тому. Он посчитал нужным её подбодрить, ведь, опять же, я и сам придерживаюсь мнения, что ему – не всё равно. Ведь она член его команды. Поэтому да, тут спорить не с чем.
Хотя, думаю, лучше дополнить: закрытая личность не мешает прямолинейности, поэтому неважно, на людях он её похвалил или нет, это совершенно не имеет значения. Саске – это один из самых прямолинейных персонажей манги Наруто.
Перевод:
В этой части Саске сообщает Наруто, что ЕГО приоритетом является спасение Сакуры, выводя из игры собственное эго и гордость, когда он сам признает себя человеком, который не может сделать такое. (С разочаровывающим видом, что он не в состоянии защитить ее своими силами)
Ну нет, тут автор уже явно дополняет своим «я хочу так видеть». Нет, приоритетом является не спасение Сакуры, а спасение его близких. То есть, и Наруто тоже. Да, Саске сам признаёт, что Сакура ему дорога, но и Наруто тоже. И да, Саске разочарован, что не может спасти их, поскольку уже когда-то из-за своей же слабости он потерял весь клан, благодаря чему винить себя по сей день в этом. В слабости и не способности защитить своих дорогих.
Перевод:
Пока шел бой, Сакура освободилась от песка и упала, все равно потеряв сознание, Саске был тем, кто поднял ее, чтобы не дать ей упасть и пораниться. И все еще можно заметить тонкую деликатность Саске, когда он несет ее на коленях, пока после этого не просит Паккуна хорошо о ней позаботиться.
Опять же, да, ему не всё равно, но автор опять романтизирует товарищескую помощь. «Пока шел бой, Сакура освободилась от песка и упала, все равно потеряв сознание, Саске был тем, кто поднял ее, чтобы не дать ей упасть и пораниться» – да вроде бы Учиха то же самое делал и для Наруто, когда прикрывал своей спиной, чтобы тот не сломал себе хребет окончательно.. Тоже будем романтизировать? «И все еще можно заметить тонкую деликатность Саске, когда он несет ее на коленях, пока после этого не просит Паккуна хорошо о ней позаботиться» – тут уже автор явно решил дополнить от себя. Давайте также романтизировать и то, как Саске спасал и заботился о Наруто? Нет? Ну ладно.
Спасти своего товарища и не дать свалиться мордой в землю – это, вроде бы, нормально. Но романтизировать это до такой степени..
А вообще, мем: Саске попросил позаботиться о Сакуре Пакуна, который даже её поднять и оттащить куда-то не сможет.. Заботливый!
Перевод:
Шикамару, как видно из манги/аниме, обладает характеристикой САМОГО проницательного и наблюдательного персонажа. Направляя этот вопрос Сакуре, концентрируясь на слове «даже ты», Шикамару автоматически подразумевает, что он понял, что Сакура не «просто кто-то» для Саске, и что она действительно была единственной, кто мог сделать что-то по-другому. передумал покидать деревню.
Ну, это уже фанатизм противоречащий любой рациональной оценке.
Шикамару, на моей памяти, наблюдал взаимодействие Сакуры и Саске полноценно только один раз: в Лесу Смерти, когда та утешила Учиху под действием печати. И возможно, основывавшись на этом он мог подумать, что Сакура для него самая особенная. Опять же, полагаясь на его слова «даже ты». Но вот загвоздка: он знает картину только от лица того, что известно ему, как персонажу. Мы же, как зрители, знаем немного больше и осознаём, что будь в тот момент вместо Сакуры Наруто – было бы то же самое. Просто Шикамару оказался в нужном месте в нужное время.
Приведу пример: отец Шикамару, Шикаку Нара, называл Цунаде сильнейшей куноичи. Правда вот, откуда ему знать про каких-нибудь Конан? Или предел сил Мэй, чтобы назвать Цунаде сильнейшей? Неоткуда? Вот и я о том же. В подобном контексте слова Шикамару и Шикаку не имеют веса, ибо оба знают только от лица персонажа и не более.
Вопрос про между прочим: вполне возможно, я что-то пропустил, запамятовал и так далее, но где примеры того самого «САМЫЙ проницательный и наблюдательный персонаж» в лице Шикамару? Должен быть хотя бы один пример, желательно несколько, чтобы назвать его САМЫМ и САМЫМ. Не будет? Ну ладно..
Перевод:
Саске, вернувшись на войну, в первую очередь обращается к Сакуре, хотя он был среди очень многих людей (включая Наруто).
Я конечно не настаиваю, но, может, потому что Сакура первая к нему обратилась?
Перевод:
(Кадр из аниме) Саске улыбается, чувствуя гордость и счастье от того, что Сакура стала очень сильным ниндзя.
Нет.. Судя по тому, что после делал Саске – как обращался с Сакурой, я могу смело сказать нет. Спросите, тогда как этот момент объяснить? Да всё просто. Приятное впечатление. Он этого не ожидал. И не более. Здесь не нужно искать какой-то глубинный смысл, просто Саске не ожидал этого и Сакура смогла впечатлить. И всё. А что ещё? Да ничего, учитывая, как после Саске к ней относился.
Перевод:
Поскольку Саске немногословен, все, что он говорит, должно быть хорошо проанализировано и интерпретировано. Саске не сказал, что не любит Сакуру, он сказал, что у него нет причин любить ее, и между этими двумя терминами есть небольшая разница.
Сказать, что у него нет причин любить Сакуру, можно истолковать как «У меня нет причин позволять себе любить ее», и все потому, что Саске (который был в этом нуждающимся) все еще думал, что это не его путь. Саске не сказал, что ему все равно, Саске не сказал, что не любит ее, Саске сказал, что у них нет причин, учитывая его тогдашнюю большую цель - восстановление мира шиноби.
Да, и вправду можно попытаться интерпретировать слова Саске по-другому. Точнее, можно было бы, если бы Учиха не был одним из самых прямолинейных персонажей в Наруто, наравне с каким-нибудь Саем.
Не стеснялся каждому второму говорить о том, что он хочет убить человека, то бишь, своего брата, чтобы отомстить? Без проблем. Будут осуждать или странно смотреть? Саске всё равно. Сказать всем, что ты хочешь стать Хокаге при учёте, что перед этим тебя назвали ублюдком и ты, кстати, мировой Отступник? В лёгкую. Будут осуждать? Да всё равно. Прямолинейность Саске стоит наравне с его упёртостью. Он о чём думает – о том и говорит.
И теперь же давайте глянем, что он говорил Сакуре.
Перевод:
Окончательные Выводыо: чевидно, вы не обязаны шипперить СасуСаку, если динамика пары вас не устраивает или что-то в этом роде, но говорить такие вещи, как «пара необоснованная» или «Саске никогда не любил Сакуру и не заботился о ней» действительно смешно и неправильно.
На самом деле начиналось всё и вправду неплохо, но ровно до того момента, пока автор не перешёл на 2 сезон. Ибо искать какую-то динамику СасуСаку в рамках второго сезона – просто бессмысленно. Да, я считаю пару СасуСаку необоснованной. Да, Саске никогда не любил Сакуру. И да, Саске заботился о Харуне только в первом сезоне.
Вторая часть разбора: «Так ли плохи СасуСаку?»
Да, в аноним мне отправили сразу два разбора от одного человека. И это уже моё мнение по поводу второго.
Также предупреждение: перевод здесь будет ещё хуже, поэтому, вполне возможно, я даже половину не пойму.
Перевод:
4. Контекст истории: отношения между Саске и Сакурой можно рассматривать как часть более широкого контекста, в котором они оба учатся справляться со своими эмоциями и переживаниями.
Что ж, насколько я смог понять, в этом втором разборе будут разбираться отношения Саске и Сакуры – в плане «точно ли их можно назвать токсичными».
Перевод:
5. Счастье в будущем: всем известно, что в эпилоге сериала мы видим, что они создают семью и кажутся счастливыми вместе, что указывает на то, что им удалось преодолеть свои трудности и построить здоровые отношения.
Только начало а уже категорическое нет. То, что они в итоге стали семьёй – скорее указывает на бездарное умение автора выкачать деньги из уже готового произведения и то, что персонажи не выросли. Сакура всё так же бегала за Саске и в итоге несчастливая мать-одиночка, а Саске не смог повзрослеть, поскольку ему не дали на это время и в итоге просто покинул свою семью на 10 лет – избегая её. Ибо не готов к ответственности. Обоим персонажем не дали времени на взросление.
Я не буду бесконечно пересказывать одно и то же, поэтому просто советую зайти на эти три канала в хэштег #СасуСаку.
「 Орочимару-Чан 」– (ТГ-канал)
「 REEDMOON 」– (ТГ-канал)
「 •Naruto | AS | Наруто• 」– (VK-канал)
Перевод:
Теперь поговорим о разнице между токсичными отношениями и нормальными/здоровыми отношениями.
1. Неуважение: партнер может обесценивать или принижать другого, часто высказывая негативные комментарии или деструктивную критику.
И это есть в отношениях СасуСаку. Сам факт того, что Саске зачал ребёнка и ставил Харуну одну на 10 лет – самый доступный пример. Насколько я помню, он за это даже не извинился. Хотя смешно даже звучит: за то, что ты бросил жену на 10 лет с ребёнком – отделаться извинениями.. А дальше по мелочам.
Перевод:
Эмоциональная манипуляция: партнер может использовать чувство вины, эмоциональный шантаж или другие тактики, чтобы манипулировать другим, что приводит к циклу эмоциональной зависимости.
Думаю, стоит сказать. Я уже прочитал там дальше, автор за "отношения" СасуСаку учитывает и первый, и второй сезон, хотя мы, вроде бы, обсуждаем СасуСаку –именно как пару. Поэтому я тоже буду учитывать и первый, и второй сезон.
Манипуляции были, причём, со стороны Сакуры. И в первом, и во втором сезоне. Когда она пыталась остановить Саске и говорила она в первую очередь о себе, как ей будет плохо без Саске, какая она жалкая и если у Саске в сердце ещё осталось место для неё – пускаем остановится и так далее.
Советую прочитать эти две статьи, там детально расписана о том, как Сакура пыталась манипулировать чувствами Саске.
「 О манипуляциях Сакуры в первом сезоне 」
「 О манипуляциях Сакуры во втором сезоне 」
Перевод:
3. Плохое общение. Характеризуется частыми драками, криками или длительным молчанием, а не здоровыми открытыми дискуссиями.
Опять же, Сакура в первую очередь думала о себе, пытаясь при этом манипулировать Саске. А Саске во втором сезоне испытывал к Сакуре, ну, собственно, ноль уважения. Намеренно причинил ей боль, в которой не было нужды и наподобие (примеры я приводил выше: Саске мог поместиться Сакуру в наиболее мягкое Гендзюцу или же просто вырубить с помощью Шарингана, но он использовал очень жестокую иллюзию, делая это с улыбкой, а после насмехаясь над Харуно). У них в отношениях и насилие, и неуважение, и жестокость.
Перевод:
4. Неравенство: партнер может взять на себя все решения или ответственность, в то время как другой чувствует себя бессильным или не имеет права голоса в отношениях.
Неравенство в их отношениях очевидно: Сакура в отношениях терпила, которая стерпела отсутствие мужа более, чем 10 лет и этому же учила свою дочь. Зато Саске она и слово не скажет, всё стерпит. Какое здесь может быть равенство?
Да и когда увидела Саске во второй раз впервые за 10 лет – была ему рада. Никакой обиды и никаких возражений.
Перевод:
Теперь переходим к различиям здоровых отношений.
1. Взаимное уважение: оба партнера уважают друг друга, ценят мнение и чувства друг друга.
Было только в первом сезоне, и то, со стороны Саске в основном.
Перевод:
2. Доверие и свобода: существует доверие между партнеров, оставляя место для индивидуальности и дружбы вне отношений.
Свобода точно есть, причём у обоих, правда в избытке со стороны Саске. Это уже возвращаясь к предыдущему пункту с уважением, которого у Саске по отношению к Сакуре нет. Поэтому это скорее не свобода, а не уважение к своему партнёру.
А насчёт доверия.. Точно было в первом сезоне, во втором нет, а в Гайдене.. Вот тут не отвечаю, может и были моменты показательные, честно, не помню.
Перевод:
3. Открытое общение: пары открыто обсуждают свои чувства, проблемы и потребности, стремясь разрешить конфликты здоровым способом.
На моей памяти этого не было даже в первом сезоне. Сакура просто надеюсь, что с Саске будет всё хорошо, а Саске никогда не поднимал тему их взаимоотношений. Про второй сезон и Гайден уже умалкиваю.
Перевод:
4. Эмоциональность: оба поддерживают друг друга на личном пути, поощряя рост и вместе отмечая достижения.
Было исключительно в первом сезоне.
Перевод:
5. Равенство: решения принимаются совместно, при этом оба партнера имеют активный голос в отношениях.
Не было в отношениях СасуСаку никогда. Максимум, в первом сезоне.
Перевод:
6. Эпатия и понимание: есть готовность понять трудности других и предложить поддержку в трудную минуту.
В который раз я это повторяю..? Было только в первом сезоне.
Перевод:
Некоторые дополнительные:
Ну, романтизация взаимодействий СасуСаку – это уже база.
- Вау, Саске почувствовал смущение и неловкость от того, что к нему так открыто проявляют подобного вида внимание?
- Об этом я уже писал выше: Саске просто не дал башкой об землю стукнуться человеку, который перед этим его спас. Кстати, можете теперь меня поправить: минимальное уважение во втором сезоне было, именно в этом моменте. Когда Саске таким образом отблагодарил Сакуру за спасение своей шкуры.
- Это вообще один из смешнейших моментов. И не нужно романтизировать это, называя заигрыванием и дразнением. Банально обнять Сакуру или сказать ей спасибо, или хоть какие-то приятные слова – это был минимум, который должен был сделать Саске. И который он, кстати, не сделал.
- Ниже расписал.
Второй момент я не смог найти, отвечать за него не буду.
Перевод:
Саске вспоминает, что Сакура улыбнулась, когда узнала, что Наруто спас ее:
Тут автор просто вырезал из контекста, поэтому, по старинке, давайте посмотрим на всю картину.
Саске вспоминает не улыбку Сакуры, а то, что это Наруто её спас, на что у Саске не хватило сил. Здесь все эти воспоминания идут в контексте «Наруто сильнее меня».
Всё это идёт в контексте: «у меня не хватило сил защитить Сакуру, а у Наруто хватило» / «у меня не хватило сил одолеть Гаару, а у Наруто хватило».
Перевод:
Саске хвалит Сакуру, поняв, что у нее плохой день.
Да, момент, с которым я полностью согласен. Здесь Саске проявил заботу о Сакуре, проявив свою сторону эмпата и человека, которому не всё равно на своего товарища.
Перевод:
Саске завидует Сакуру:
Тут у меня две теории: или автор имел в виду, что Саске завидует Сакуре, или что он ревнует Сакуру (спасибо очень точному переводчику). Но какой бы вариант не был верный – оба они ложь.
Перевод:
Саске в этой сцене беспокоился о спасении Сакуры, потому что не хотел больше терять своих близких.
Вау, целый второй момент на весь разбор – с которым я полностью согласен.
Перевод:
Заключение: СасуСаку не токсичная пара, они могут отправить все, что хотят, только не говорите того, чего не знаете.
Заключение: на весь разбор я полностью согласен только с двумя моментами. Ну, это уже хоть что-то! Хоть что-то..
Ну так.. Так ли плохи СасуСаку?
На самом деле конкретного ответа не будет никогда. Для кого-то плохим будет отсутствие партнёра десяти и более лет, а для кого-то это вполне себе нормально. Для кого-то токсичные отношения – это и есть хорошо, поскольку ему нравятся подобные пары, или же, как подобное называют – «стекло», а для кого-то это нетерпимо. Кто-то вполне себе принимает жестокое отношение со стороны персонажей по отношению к друг другу –кто-то этого не приемлет. Миллионы "для кого-то", "кто-то" и так далее. Никогда не будет конкретного ответа. Сколько людей – столько и мнений. Но поскольку вы пришли за моим мнением, то вот вам мой ответ:
Смотря из какого периода мы берём СасуСаку.
Думаю, читая мой разбор стало очевидно, что я не считаю взаимоотношения СасуСаку в первом сезоне негативными. И если мы берём их из первого сезона, то я ценю их, ибо в их же взаимоотношениях и раскрывается Саске. Который, по совместительству, является моим любимейшим персонажем.
Я могу понять в той или иной степени хейтеров СасуСаку, которые, по большей части, являются хейтерами самой Харуно. Они так же, как и Ссд – буквально ревнуют Саске, ведь Сакура такая плохая, она не может иметь что-то хорошее с таким персонажем, как Саске. Когда-то и я мыслил подобными рамками. И если вы сейчас придерживаетесь такого мнения – что ж, тогда вы должны признать сами себе, что ваше мнение ничего не стоит, ведь в первую очередь это предвзятость.
Я ценю то, что было между Сакурой и Саске в первом сезоне. Это раскрытие моего любимого персонажа, и я уважаю это. Поэтому для меня обесценивание их взаимоотношений в первом сезоне – это в первую очередь обесценивание персонажей и самого Саске. И уже это я одобривать не буду.
Думаю, раз вы дочитали до этого момента – значит вам было это или интересно, или полезно. А возможно и всё сразу. Значит, не зря я старался. Дам совет: если вы предвзятого мнения и осознаёте это, то старайтесь решить это. Я говорю это на своём опыте, как бывший хейтер Сакуры.