«Пока люди кушают регулярно, можно у них отбирать». Екатерина Шульман — о Валдайском форуме, пропаганде силы и «обезжиривании» россиян
От разговоров о том, как «полюбить хаос» на Валдайском форуме до принятого дефицитного бюджета без единой поправки — политолог Екатерина Шульман в интервью «Вот Так» объясняет, что стоит за попытками Кремля «концептуализировать» внешнеполитический курс и подготовить россиян к жизни в условиях постоянного кризиса.
Игры в «хаотизацию»
— На Валдайском дискуссионном клубе, прошедшем в конце сентября − начале октября, был представлен доклад под названием «Доктор Хаос, или как перестать бояться и полюбить беспорядок», в котором авторы утверждают, что современный мир вступает в эпоху «многополярного хаоса», а Россия должна научиться использовать неопределенность в свою пользу. Как по-вашему, действительно ли российские власти смогли полюбить беспорядок? Стал ли хаос частью внутриполитической жизни России?
— Тут надо понимать природу Валдайского форума. Валдайский форум, несмотря на деградацию российских публичных площадок в последние годы, все-таки сохраняет некоторые остатки былого интеллектуализма. Это площадка, основанная людьми, которые пытались предать российской внешней политике какой-то лоск. Как-то ее объяснить за пределами меняющихся настроений начальства, вписать в какую-то концепцию — политического реализма, неореализма.
,,Для того, чтобы сказать: «Это не просто мы мечемся в попытках сохранить былое советское влияние, а оно всё равно неудержимо сжимается, а это у нас многополярный мир».
СПРАВКА. Международный дискуссионный клуб «Валдай» — российская площадка для обсуждения мировой политики, экономики и безопасности. В заседаниях регулярно участвуют Владимир Путин и представители высшего руководства России.
Поэтому по-прежнему «концептуализация хаоса» характерна для этого места. Этим попыткам можно даже поаплодировать. В них есть нечто отчаянное. При этом сказать, что у постсоветского начальства есть какая-то последовательная внешнеполитическая доктрина, мне не представляется возможным. Может быть, там есть какая-то логика, но она слабо прослеживается.
Владимир Путин на «Валдае» пригрозил Европе, похвалил Трампа и вспомнил про «бумажного тигра»
Что на самом деле стоит за этими разговорами, я бы определила следующим образом: вот существует мир «больших дядей», которые работают по правилам, а мы будем шнырять между ними и брать, что плохо лежит.
,,Это такая радость подростка с бедных окраин, который вдруг обнаружил, что в супермаркете лежит еда и охраны нет. И если ее просто взять и убежать, тебя, скорее всего, не догонят. В этой политике есть своя привлекательность. Более того, какое-то время она работает.
Но когда наш воображаемый подросток взрослеет, он начинает понимать, для чего существуют эти правила и зачем они вообще придуманы.
Выясняется, что война всех против всех — а сразу стоит сказать, что выражение «многополярный мир» означает именно это, а не что-то другое — может нравиться, когда в мире, где правит сила и больше ничего, ты самый сильный. Подросток, например, думает, что он всегда будет молодым и сильным, что никогда не будет слаб. Поэтому правила, которые охраняют слабых — для слабаков. А он-то не слабак!
Проходит время, и вдруг он догадывается, что законы, правила и нормы, которые охраняют права меньшинств, уязвимых — и, казалось бы, невыгодны для сильных и могучих, — они на самом деле нужны каждому из нас, потому что никто из нас не сверхчеловек. А все мы люди, которые стареют и умирают. Поэтому приходится проходить все эволюционные стадии.
Когда эта логика применяется к государствам, она несколько меняется. Государства бывают больше и меньше, поэтому они как бы одни сильнее, другие слабее. Но сила государства не сводится к территории и даже к количеству ядерных боеголовок. Это чуть более сложное понятие.
Полную версию интервью смотрите на ютуб-канале «Вот Так»
Поэтому я думаю, что игры в «хаотизацию» — это, с одной стороны, попытка наклеить красивый ярлычок на то, что российское руководство не контролирует, а с другой — подпитать существующий в российском обществе миф о «загнивающем Западе».
— Как «концептуализация хаоса» сочетается с природой российского бюрократического режима?
— Действительно, внутри-то страны российские власти хотят всё зарегулировать и устанавливать свои правила по желанию. Это мыслится не как управляемый хаос, а как просто управляемость — она же вертикаль власти.
Свой элемент хаотизации начальство в это тоже вносит. Потому что оно меняет правила по произволу, не имея необходимости ни перед кем отчитываться. Нет реального парламента, через который надо проводить все решения, а есть «бешеный принтер».
И начальство, не будучи сдержано ничем, принимает неожиданные решения. Например, напасть на соседа. Что становится таким же сюрпризом для начальства рангом чуть ниже, как и для последнего из российских граждан. Это так называемый внутренний хаос.
,,На те территории, на которые Россия имеет несчастье для себя и соседа прийти, она экспортирует не хаос, а насилие. Похожее на то, что она практикует у себя внутри, но только не связанное хоть какими-то приличиями.
Поэтому, например, «новые территории» и стали такими «пространствами смерти». Там то, что бывает и в России — полицейские расправы, отъем имущества. Но в континентальной России это изолированные происшествия, которые надо скрывать или как-то оформлять. А там ничего такого и не происходит.
Вот такой экспорт. Назвать это хаосом язык не поворачивается, потому что это не хаос гражданской войны — это государственное насилие, насилие, поощряемое государством.
Когда люди перестают верить пропаганде
— Если говорить о российских оправданиях войны, то как долго можно продолжать убеждать людей, что они находятся в страшной опасности, которую только таким образом можно предотвратить?
— Важно понимать, до какой степени пропаганда убедительна. Люди часто думают, что пропаганда как-то очень хорошо сконструирована, потому что она затрагивает какие-то струны в душах аудитории, либо потому что задушены все другие голоса и она практически монопольно вещает.
И то, и то в какой-то мере правда, но пропаганда убедительна ровно настолько, насколько она рассматривается как голос силы. Пропаганда — это голос начальства. Телевизор — это рупор начальства. Поэтому его слушают.
Пока начальство воспринимается как сильное, ресурсное и угрожающее, пропаганда убедительна и ей верят вполне искренне. Когда начальство начинает восприниматься как дряхлеющее, слабеющее, не ловящее мышей, над пропагандистским дискурсом начинают смеяться. Хотя он не менее монополистичен.
Вспомните позднесоветское время. Почему тот дискурс стал смешным? Никакой альтернативы не появилось. По-прежнему всё, что говорилось, говорилось советской властью. Но почему-то всё идеологически советское стало смешным. Почему? Потому что начальство одряхлело. И граждане учуяли, что власть слабеет.
Все объяснения войны слушают и кивают им до тех пор, пока боятся начальства или надеются от него что-нибудь получить. Есть смутное ощущение, что из накопления неудобств для граждан, отсутствия удач у военных, экономических трудностей и просто хода времени складывается некий кумулятивный эффект, который начинает несколько подрывать чрезвычайную убедительность этих лозунгов.
Курс на «обезжиривание» россиян
— На днях государственный ВЦИОМ опубликовал результаты опроса, согласно которому 69% граждан высказались за готовность «затянуть пояса» ради защиты страны. Всё это происходит еще на фоне принятия дефицитного бюджета страны. Причем произошла уникальная история — Госдума решила не вносить никаких поправок к федеральному бюджету. О чем всё это говорит?
— Я видела эту информацию, она мне очень не понравилась. ВЦИОМ время от времени проводит такого рода символические акции. И когда предварительно задаются такого рода вопросы, вывешиваются такие результаты, это, очевидно, часть психологической подготовки аудитории к тому, что затягивать пояса придется.
Людям, во-первых, сообщается, что есть такая тема и надо будет потерпеть. Потом сообщается, что все остальные готовы потерпеть — а ты что как не русский. Тут всё понятно. Понятно и плохо.
«Я патриот, но не идиот». В Новосибирске и Владивостоке прошли акции против рекордного повышения утильсбора
На бюрократическом языке то, что они собираются делать, называется «обезжириванием». Кажется, у начальства есть мнение, что народ как-то очень разъелся за последние 15 лет и теперь на нем можно паразитировать с удвоенной силой, потому что у них что-то много всего запасено.
Напомню, по тем же самым опросам больше половины российских респондентов не имеют сбережений. То есть люди живут от зарплаты до зарплаты. Вообще никаких сбережений — ни маленьких, ни больших.
Россия по-прежнему страна очень бедных людей. Но действительно, кто-то из них за эти 15 лет смог себе что-то «наковырять»: квартиру (приватизировать, например), мебель новую, машину в кредит, какую-то завести маленькую торговлю. Вот они, эти люди, чувствуют, что к ним подбираются.
То, что происходит с изменением шкалы НДС — это серьезно. Снижение порога упрощенного налогообложения [для малого бизнеса] с 60 миллионов до 10 миллионов [рублей дохода в год] — это много, в шесть раз. Это затронет сотни тысяч людей, а вместе с семьями это миллионы человек
,,На что начальство рассчитывает, в общем-то, понятно. Им кажется, что настолько смирное им досталось население, что пока люди картошку во дворах не сажают и кушают регулярно, можно у них всё остальное отбирать. Не знаю, до какой степени эти расчеты справедливы.
Что касается бюджета, то единогласное принятие никого не удивляет, хотя в былые времена фракция КПРФ, например, считала делом чести голосовать против «антинародного бюджета» и представлять свой альтернативный.
Но отсутствие поправок смутило даже меня. Бюджет — основной законодательный акт года. Бюджетный процесс — главное занятие, хлеб и слава депутатов. И ни одной поправки ко второму чтению. Раньше их были сотни, были тысячи, я помню бюджеты, которые обсуждались до утра.
Даже в прошлом году всё равно как-то кто-то из депутатов для своих территорий старался урвать какой-то кусочек. Хотя бы показать, что пусть не примут твою поправку, но ты ее хоть внесешь. То, что удалось так забетонировать депутатский корпус, что ни один не вылез даже с безнадежной поправкой, вот это впечатляет.