«Не верю, что словаки настроены антиукраински и пророссийски». Почему премьер Словакии блокирует санкции, ездит в Кремль и спорит с Брюсселем

На саммите лидеров стран ЕС 26 июня все ждали принятия 18-го пакета санкций в отношении России. Однако в последний момент санкции заблокировал премьер Словакии Роберт Фицо. Он попросил от структур ЕС компенсацию в связи с тем, что в июне Еврокомиссия представила план по отказу от российского газа к 2027 году и это ударит по словацкой экономике. Уже 9 июля Словакия на уровне встречи послов стран ЕС вторично заблокировала 18-й пакет и дала понять, что будет блокировать его всякий раз, пока не будет решен вопрос о компенсациях за прекращение поставок российского газа. Корреспондентка «Вот Так» Валентина Василева поговорила со словацким евродепутатом, членом партии «Прогрессивная Словакия» Люсией Яр о том, почему Фицо решил пойти против всех, зачем ездит в Москву и как на это реагируют в словацком обществе.

— Чем можно объяснить неожиданное решение Фицо заблокировать 18-й пакет антироссийских санкций, когда казалось, что уже всё было согласовано?
— В Словакии Фицо сталкивается с критикой по поводу того, что он ведет себя по-разному в Братиславе и в Брюсселе. На домашней политической арене он сильный мачо, рассказывающий своим избирателям о том, как он наведет везде порядок и как собирается преобразовать Европейский союз. А в Брюсселе он сидит где-то на заднем кресле, так же, как представители его партии в Европарламенте, его голос не слышен, он не приводит конструктивных аргументов.

Этоо то, о чем постоянно говорят оппозиционные партии в Словакии. И, кажется, сейчас это начало задевать его. Он хочет показать себя по-другому, он решил играть в странную игру, блокируя санкции, которые не имеют никакого отношения к энергетическим вопросам Словакии — просто для того, чтобы выделиться.

Мы ожидаем, что в конечном итоге Фицо согласится, просто потому что понимает, насколько это невыгодно — быть в оппозиции всему Европейскому союзу. И главное, что Словакия от этого ничего не выиграет. Возможно, взамен Фицо получит какую-то стандартную фразу от Еврокомиссии о том, что «Брюссель будет пытаться искать пути, которые смягчат отказ Словакии от российского газа», но не более того. Раньше его такие фразы устраивали, так что так может быть и в этот раз.

— Насколько вопрос отказа от российского газа к 2027 году проблематичен для Словакии? Фицо требует от Еврокомиссии 16−20 млрд евро, чтобы Братислава могла компенсировать ущерб. Действительно ли он такой большой?

— Во-первых, Роберт Фицо и представители его партии в Европарламенте сами голосовали за план RePower EU (направлен на отказ от угля, нефти и газа из России к 2030 году: предусматривает диверсификацию газовых поставок, ускорение перехода на возобновляемые виды газа, замену газа в системах обогрева и генерации энергии. — Ред.), так что раньше у него не было никаких проблем с этим.

Однако Словакия подписывалась под этим планом, говоря, что диверсифицирует поставки газа, усилит возобновляемые источники энергии — примет такие же меры, как Польша и Чехия, которые тоже очень сильно зависели от российского газа, однако сейчас справляются без него.

Но Фицо не сделал для этого достаточно. И теперь мы находимся в такой ситуации. Это правда, что Словакия очень зависит от российского газа, но это прямая вина правительства Фицо.

Во-вторых, он постоянно называет разные цифры своим коллегам в Евросовете. Иногда он говорит: «нам нужно 16 млрд», иногда 20 млрд [евро], иногда что-то еще. Нашим зарубежным партнерам очень сложно понять, чего он реально хочет. Например, если Еврокомиссия выделит эти деньги, что он с ними будет делать? Фицо не приходит конструктивно в Евросовет. Он просто приходит, бросается на землю, начинает плакать как ребенок и требовать 20 млрд. Конечно, все будут спрашивать его, зачем ему эти деньги и что он собирается с ними делать.

Заплатить олигархам дома? Отправить в Россию, потому что он ездит туда трижды в год? Мы как оппозиция признаём, что в Словакии есть проблема с зависимостью от российского газа, но мы понимаем, что эта проблема — из-за Фицо, и мы считаем, что нам нужно конструктивное решение.

— Что Словакия реально может сделать, чтобы отказаться от российского газа к 2027 году?
Нам определенно нужно гораздо больше контрактов с другими поставщиками, нам необходимо обсуждать обратные поставки газа — не только с Востока на Запад, но и с Запада на Восток, например, из Чехии в Словакию. Делать больше подключений к европейской сети, для этого тоже нужны инвестиции. У нас есть огромный потенциал в геотермальной энергетике, в использовании энергии ветра, и это тоже не было использовано. Нам нужен комплексный подход к решению проблемы, а не просто слова «дайте мне 20 млрд».

— Как в словацком обществе реагируют на такое поведение Фицо по отношению к Брюсселю, а также к Украине и России?
— Словацкое общество разделено. Конечно, некоторым избирателям нравится такое поведение в стиле мачо — «сильный лидер, и все пляшут под мою дудку». Но это не соответствует действительности, и другая часть общества понимает это.

Так что люди разделены, но я верю — многие понимают, что на самом деле происходит. Жизнь в Словакии при Фицо не становится легче. Еда стала дороже, Словакия — третья страна по дороговизне газа для городов и предприятий во всем ЕС. Да, для граждан газ дешевый, но потому что правительство субсидирует его. Так что на самом деле российский газ не обходится Словакии дешево. Поэтому если кто-то в центре ЕС захотел бы помочь России, он делал бы то же самое. Фицо просто помогает России.

— Как вы думаете, зачем Фицо несколько раз за эти три года ездил в Москву и даже давал интервью российскому телевидению?

— Во-первых, это приносит ему поддержку избирателей и внимание — в том числе на европейском уровне. В противном случае Фицо не особо заметен.

Во-вторых, члены его партии, которые столкнулись с уголовным преследованием в Словакии, тоже посещали Кремль, и это наводит на мысль: не ищут ли они убежища в России? У нас есть вице-председатель национального парламента [Тибор Гаспар], которому предъявлены уголовные обвинения. И он продолжает ездить в Россию и поддерживает тесные контакты с русскими. Не является ли это тоже планом Фицо? Я не знаю. Но иногда я тоже задаюсь вопросом: почему Фицо уделяет такое внимание России?

— Вы думаете, что Фицо хочет заручиться поддержкой России на случай, если что-то в Словакии для него пойдет не так?

— Возможно. Я вспоминаю, как бывший премьер-министр Чехии Андрей Бабиш отправил своего сына в Крым с помощью русских (сообщалось, что сын чешского экс-премьера Андрей Бабиш-младший в 2017 году во время посещения России побывал в Крыму. Сам Бабиш утверждал, что его туда вывезли насильно. У сына экс-президента Чехии есть ментальные проблемы. — Ред.). Так что я не знаю, насколько влиятельны российские силы в Европе и что они могут пообещать нашим представителям в правительстве.

— В начале полномасштабного вторжения России Словакия была одной из первых стран, которые поддержала Киев. Братислава передала Украине свои истребители Миг-29, словаки собирали деньги на помощь украинцам. Как так получилось, что в 2023 году граждане страны выбрали Фицо, который полностью изменил курс по отношению к Киеву?

— Очень печально слышать, что на международной арене нас сегодня больше воспринимают как пророссийскую страну. Потому что я не верю, что словаки настроены антиукраински и пророссийски.

Я думаю, что словацкое общество продолжает поддерживать Украину, но, конечно, Фицо сейчас — это большой рупор дезинформации о том, что приносят в наше общество украинцы (хотя на самом деле они приносят очень много полезного), дезинформации о том, что делает Россия. Фицо говорит, что мы, возможно, «должны простить русских».

Что это за риторика? Это просто возмутительно и позорно для всей нашей страны, и я верю, что сейчас все громче звучат голоса против этого.

— Но все же, если общество понимает это, как он тогда пришел к власти?

— Фицо очень хорошо умеет убеждать. Он сумел собрать широкую коалицию, убедить людей, что оппозиция разрознена и наполнена «прогрессивными, либеральными идеями, которые разрушают словацкие семьи».

Это очень похоже на то, что произошло, например, в США. В качестве страшилок использовались рассказы о том, что ЛГБТ-пары пытаются украсть словацких детей и разрушить традиционные семьи, ложь о транс-персонах, а недавно в Конституции даже пытались прописать отдельной строкой, что в Словакии может быть только два пола.

В течение нескольких недель в словацких медиа мы обсуждаем, стоит ли нам быть нейтральной страной и провести референдум о выходе из НАТО. Так Фицо задает тренды, темы для обсуждений, и наша ответственность в том, чтобы показывать факты и рассказывать, что происходит на самом деле.

Ведь суть в том, что все эти разговоры ведутся на фоне ужасного положения в экономике. Только недавно мы видели новости о том, что правительство собирается ввести новые налоги, в том числе на продукты питания. Жизнь в Словакии не становится дешевле, и я верю, что спустя полтора года правительства Фицо люди начинают вспоминать, почему он потерял свои позиции в 2020-м.