October 19

«Россия находится в нулевой фазе войны с Европой». Михаил Подоляк — о важности Украины и Молдовы для безопасности ЕС и языковой политике Киева

Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк в беседе с «Вот Так» рассказал, как Москва использует языковую политику и выборы в соседних странах для дестабилизации региона, зачем Киев хочет исключить молдавский и русский языки из списка защищенных и объяснил, почему путь Украины и Молдовы в ЕС — это вопрос безопасности всей Европы.

— Почему Украина решила исключить молдавский и русский из списка защищенных языков? Это чисто техническое решение, или какой-то политический сигнал?

— Если мы говорим о Молдове, то тут нет никаких политических сигналов. С Молдовой у Украины очень тесные взаимоотношения, с правительством госпожи [президента Молдовы Майи] Санду. Мы с большой теплотой относится к тому, что вместе движемся в Евросоюз. Мы безусловно поддерживаем Молдову во многих ее начинаниях, и на последних [молдавских] парламентских выборах Украина была крайне заинтересована, чтобы пророссийские силы не получили преимущества.

СПРАВКА. В октябре правительство Украины внесло в Верховную Раду законопроект об обновлении перечня языков, подпадающих под действие Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств. Документ предусматривает уточнение списка языков, которые государство намерено защищать и поддерживать. В новой редакции предлагается исключить русский и молдавский языки, заменить термин «еврейский язык» на «иврит» и дополнить перечень чешским. Положения Хартии продолжат распространяться на беларусский, болгарский, гагаузский, крымскотатарский, новогреческий, немецкий, польский, румынский, словацкий и венгерский языки.

Государственный язык в Молдове — румынский, и чтобы четко следовать Европейской хартии по защите языков национальных меньшинств, Украина хочет, чтобы технически всё соответствовало тому, что есть на самом деле. Что касается русского языка, то это решение, конечно, имеет политический подтекст. Россия — агрессор по отношению к Украине, и использует языковые конструкты, чтобы оправдывать свою агрессию и формировать волны сепаратизма. Поэтому мотивы [у решения] совершенно разные.

Многие эксперты, как и вы, отметили, что в вопросе молдавского языка Украина хочет юридически зафиксировать то, что и так уже существует на практике. Российская же пропаганда называет это ущемлением прав молдаван и русскоязычных. Как вы объясните эту разницу в восприятии?

— В любых словах, которые произносят официальные лица Российской Федерации, всегда присутствует только политическая целесообразность негативного толка. У всех остальных стран Европы присутствует только желание юридически корректно выполнять коллективные решения. В данном случае мы говорим о Европейской хартии по защите языковых условий разных национальностей и этнических групп.

Еще раз повторяю. Здесь нет никакой дискриминации. Украина в отличных отношениях с действующей властью Молдовы. Всё, что касается интерпретаций российской стороны, то все эти интерпретации к реальности, как всегда, не имеют никакого отношения. Их задача — вбить клинья и разногласия между странами.

Не удалось России получить тот результат, на который они рассчитывали — провести в [молдавский] парламент большое количество пророссийских партий для того, чтобы изменить вектор внутренней и внешней политики [страны] и вынудить Молдову отказаться от европейской интеграции, синхронизированного с Украиной курса в Европу. Таким образом, они [Россия] сейчас пытаются использовать другие пропагандистские клише, которые к реальности — опять же, еще раз подчеркну — никакого отношения не имеют.

СПРАВКА. Парламентские выборы в Молдове прошли в сентябре 2025 года. Российские власти и связанные с Кремлем структуры предпринимали попытки повлиять на исход голосования — через финансирование пророссийских партий, дезинформационные кампании и вмешательство в медиапространство. Основная цель этих действий заключалась в том, чтобы ослабить проевропейское большинство в моладвском парламенте и сорвать курс страны на интеграцию в Европейский союз, координируемый с Украиной.

Президент Молдовы Майя Санду прибывает на пресс-конференцию после парламентских выборов в Кишиневе, Молдова. 29 сентября 2025 года. Фото: AP Photo / Vadim Ghirda / East News

Сюда же можно отнести попытки вмешаться во внутренние политические процессы — [пророссийские] электоральные цифры, бесконечные диверсии на разных объектах, кибератаки на критическую инфраструктуру, случайные якобы залеты дронов. В том числе и Молдова через это проходила. Периодически, к сожалению для Молдовы, российские дроны оказываются и на ее территории. Россия будет продолжать всё это делать.

В отличие от [событий] двух-трехлетней давности, я вижу неплохие действия со стороны спецслужб Молдовы и всей управленческой вертикали власти. Есть понимание, насколько глубоки риски, которые генерирует Россия. Понимание, что делать — тоже есть, поддержка европейских стран есть. И Украина всегда готова подставить плечо — и конституционно, и информационно, и дипломатически. У президента Зеленского очень теплые отношения с госпожой Санду. Всем, чем нужно, Украина будет помогать Молдове.

,,Россия не оставит никого в покое. Для России нахождение в состоянии войны — это единственная возможность подтверждать свою субъектность. Россия хочет вернуться к статусу, когда есть некая территория влияния, как во времена СССР.

Москва полагает, что и Украина, и Молдова, и Беларусь — наравне с Грузией, Казахстаном, Азербайджаном и другими странами — должны находится в сфере влияния Российской Федерации. Это нелепо, но это приводит к тем войнам, которые мы сейчас видим.

— Есть вопрос про трек переговоров с Евросоюзом. Украина и Молдова начали переговоры о вступлении одновременно, но в ЕС всё чаще обсуждают, что процесс может идти с разной скоростью. Как вы оцениваете эту дискуссию — остается ли курс на синхронное продвижение двух стран? Как выглядит эта ситуация изнутри?

Мы заинтересованы в том, чтобы переговоры [о вступлении в ЕС] проходили синхронно. Технические условия для начала переговоров и Украиной и Молдовой выполнены. Дальше необходимо открыть возможности для ведения переговоров. При этом действительно есть ряд стран, которые против этого [евроинтеграции Молдовы и Украины]. К примеру, Венгрия, которая пользуется дискриминационным, на мой взгляд, правом вето и пытается заблокировать открытие переговоров — в первую очередь по Украине.

Флаг Европейского Союза на мемориале в Киеве, Украина. Фото: hurricanehank / Global Images Ukraine via Getty Images

Давайте будем объективны. В Венгрии есть оппозиционная партия Петера Мадьяра, которая демонстрирует готовность поддерживать Украину и такой еврооптимизм. А партия действующего премьера [Виктора] Орбана «Фидес» занимает явную пророссийскую позицию. Главное [ее] проявление — это блокирование любых инициатив в отношении Украины. Где можно затормозить что-то — поставку техники, инвестиции или открытие переговоров с ЕС, — Венгрия это делает. Молодова находится здесь в лучшем положении, потому что Венгрия или любая другая страна не так активно атакует и торпедирует возможности переговоров.

Я хочу заметить, что двум нашим странам гораздо выгоднее идти в Европу и на переговоры вместе.

Мы часто говорим: зачем Молдова и Украина «идут в Европу». А в чем ценность этих стран для самой Европы и почему стоит открыть двери именно им?

Потому что мы юные государства, которые могут оживить европейский континент. Я говорю не о живой силе или рабочих, а о желании повысить уровень жизни, желании развиваться. Это всё будет очень плодотворно сказываться на общеевропейских задачах, на поиске целей, которые будут позволять развиваться в том или ином направлении.

С другой стороны, это вопрос справедливости. Мы же тоже часть Европы, и это важно — дать всем, кто идентифицирует себя с концепцией общеевропейской жизни — реализовать. А Европа — это ведь всегда про справедливость.

Есть и другие прагматичные составляющие. Это расширение рынков труда, сбыта, потребительского рынка и так далее.

Также вхождение Молдовы и Украины позволит выстроить хорошую программу сдерживания России по восточной границе [ЕС], и это резко повысит безопасность Евросоюза. Потому что ключевой риск для Европы, разрушительный риск — это возможная экспансия России. Присутствие в ЕС Украины и Молдовы весомо снижает этот риск. Кроме того, вывод таких больших территорий из-под влияния России стабилизирует Европу. Так что для Европы [в евроинтеграции Молдовы и Украины] очень много плюсов.

Беседовал Марк Подберезин