«Мазепа — предатель, Голодомор — калька с Холокоста»: российский блогер Александр Штефанов рассказал о «мифах российско-украинской истории» в Варшаве
В пятницу, 26 декабря, в Варшаве с лекцией о «главных российско-украинских исторических мифах» выступил Александр Штефанов — популярный российский ютуб-блогер, автор историко-политических видео. За несколько недель до этого археолог из РФ Александр Бутягин, также планировавший выступить в Польше с лекцией, был задержан — и Штефанову под анонсом его встречи в соцсетях угрожали той же судьбой, призывая польскую полицию обратить внимание на выступление «распространителя имперской пропаганды». Однако в итоге мероприятие прошло без провокаций — несмотря на в очередной раз прозвучавшие спорные заявления блогера о Голодоморе, Бандере и украинском свободолюбии
Чем известен Александр Штефанов
Александр Штефанов — 26-летний блогер и ютубер из Москвы, снимающий контент на исторические и политические темы. Он учился на историческом факультете МПГУ, но ушел в академический отпуск после полномасштабного вторжения.
В феврале 2023 года выпустил документальный фильм «Обыкновенная денацификация», рассказывающий о жизни на оккупированных территориях Украины и набравший на ютубе более 2 млн просмотров.
В августе 2023 года Минюст РФ признал Александра Штефанова «иностранным агентом». В феврале 2024 года на канале Юрия Дудя, который назвал его «новой звездой политического ютуба», вышло большое интервью со Штефановым. После этого блогер уехал из России, опасаясь уголовного преследования.
Александр Штефанов часто критикуется за свою неоднозначную позицию по статусу аннексированного Россией Крыма: он не поддерживает его безоговорочное возвращение Украине, заявляя, что это принесет множество проблем обычным жителям.
В конце 2024 года блогер был публично обвинен в сексуализированном насилии девушкой, с которой, по признанию самого Штефанова, он был в краткосрочных отношениях. По его версии, секс был по обоюдному согласию, а обвинившая его — «не очень здоровая девушка».
Сейчас блогер развивает свой ютуб-канал, на который подписаны более 500 тысяч пользователей. Там он размещает ролики на тему истории и политики. В декабре 2025 года он анонсировал проведение лекций «про главные мифы совместной российско-украинской истории» в Варшаве и Праге. Подобные мероприятия также планируются в других городах.
Солдаут в Варшаве
Хмурый декабрьский день. На улицах Варшавы пусто — поляки третий день отмечают Рождество. На дорогах гололед. Осторожно скользим в сторону созданного выходцами из Беларуси клуба Stand-Up Lokal — единственного (со слов организаторов мероприятия) места в Варшаве, которое согласилось предоставить площадку в праздничный день.
Лекция Александра Штефанова проходит в довольно непривычное для таких мероприятий время — в 14:30 пятницы. Это у поляков трехдневный праздник, а беларусские, украинские и российские эмигранты в такое время обычно работают. Тем не менее все билеты на выступление проданы — пусть даже в небольшой зал на 100 мест.
Приходим ровно к началу. «Фойе» клуба Lokal, оно же гардероб, забито уже полностью. Процентов 80 гостей — молодые парни 25-30 лет. Особо никто не болтает — в основном все залипают в телефонах. Рядом со мной молодой человек листает телеграм-чат с названием «Гипертрофированная ху*ня».
Начало выступления задерживается на 15 минут. В зал пускают по принципу «Кто первым пришел, тот ближе к сцене сел». Мне достается место лишь в последнем ряду, однако даже оттуда всё прекрасно видно и слышно. Успеваем поговорить с одним из зрителей по соседству, украинцем Андреем.
«Мне с детства интересна история, и пару лет назад я узнал про канал Александра Штефанова. Я не скажу, что постоянный зритель и не подписан на его платные ресурсы. Просто интересно стало, что он расскажет. Хотя я предполагаю, что он будет говорить примерно то же самое, что на своих стримах. Но все равно интересно увидеть, как он в жизни себя ведет. Наблюдательский интерес хочу удовлетворить», — говорит собеседник «Вот Так».
От Бутягина до Мазепы
Александр Штефанов начинает выступление с шутки: «Лекции не будет, вместо нее сейчас проводим двухчасовой брейншторм о том, как вытащить из тюрьмы Александра Бутягина». Зал одобрительно смеется. Позже мы еще спросим блогера о его отношении к кейсу российского археолога, планировавшего, но не сумевшего провести в Варшаве похожую лекцию — его задержали 4 декабря по запросу Украины.
Подобно Владимиру Путину, Штефанов начинает свое повествование от истории Древней Руси. По мнению исторического блогера, этот период очень мифологизирован и есть лишь один источник, который подробно его описывает — «Повесть временных лет». Однако в первую очередь его Штефанов считает ненадежным. Главная ценность «Повести», отмечает он, в том, что там впервые появляется термин «Русская земля».
Хотя тема лекции указана как «Российско-украинские исторические мифы», Александр Штефанов гораздо больше внимания уделяет украинской истории — на это позже во время секции вопросов и ответов обратят внимание и сами зрители.
ДИСКЛЕЙМЕР. Здесь стоит отметить, что далее в тексте мы излагаем заявления и позицию самого Александра Штефанова по разным вопросам, которая может не совпадать с позицией редакции.
В выступлении оказалось несколько больших сквозных тем, связанных с Украиной — личность Ивана Мазепы, казаки и Московия, Голодомор, Степан Бандера и ОУН-УПА, а также Оранжевая революция 2004 года и Евромайдан 2013−2014 годов. Штефанов подчеркнуто «развенчивает мифы» об этих фигурах и явлениях.
Например, Ивана Мазепу блогер считает предателем (именно так его рассматривают в советской и российской историографии). По его словам, отношение к личности гетмана Запорожского войска пересмотрели после обретения Украиной независимости — теперь его чтят как борца за независимость и народного героя. Штефанов с этим не согласен.
«Мазепа — это человек, который предал Россию, предал присягу, предал клятву, как [бы] ни выкручивались сейчас украинцы. Как его не назвать предателем, если Мазепа поцеловал крест, сказал, что присягает на верность Петру Алексеевичу [Петру I], а потом сказал: “Ой, кажется, он проигрывает [в Северной войне 1700−1721 годов], дайте-ка я перебегу на сторону [шведского короля] Карла XII”» — заявил он.
Справка. Иван Мазепа — гетман Войска Запорожского в 1687−1708 годах, глава автономной Гетманщины в составе Русского царства. Во время Северной войны он разорвал союз с Петром I и в 1708 году перешел на сторону шведского короля Карла XII, рассчитывая сохранить или расширить автономию Украины.
«Голодомор — калька с Холокоста»
Еще один крупный блок в лекции Александра Штефанова был посвящен Голодомору — массовому голоду 1932−1933 годов в сельских районах СССР, эпицентром которого стала Украина. В 32 странах Голодомор на территории Украинской СССР признан геноцидом.
Российская Федерация официально утверждает, что Голодомор не считается геноцидом, утверждая, что он был «общей трагедией» советского периода, а не направленным уничтожением украинцев.
Похожей позиции придерживается и Штефанов — по его мнению, Голодомор никак не связан с российским или украинским этносом — это «просто трагедия нашего общего большого государства».
Он привел в пример данные англо-американского историка Роберта Конквеста, утверждавшего, что на самом деле затерроризировать голодом Иосиф Сталин хотел вовсе не украинцев, а немцев (в открытых источниках нам не удалось найти подтверждений того, что Конквест высказывал подобную точку зрения. Однако после ознакомления с опубликованными в 90-х советскими архивами он стал осторожнее использовать термин «геноцид» и отмечал, что голод затронул не только территории Украины. — Ред.)
«Что такое Голодомор для Украины? Это их аналог Холокоста, однозначно. Они [украинцы] сделали кальку с Голодомора, собственное мифотворчество, трагедию, катастрофу. Что такое Голодомор для России? Это что-то, что придумали украинцы», — описал современную ситуацию вокруг трагедии Штефанов.
Блогер также заявляет, что и в 1932, и 1933 годах Украинская ССР получала помощь — пусть и с опозданием. Тем не менее уже этот факт оспаривает утверждения о геноциде, считает Штефанов.
Справка. По данным историков Р. Дэвиса и С. Уиткрофта, в 1933 году Украинская ССР действительно получила около 500 тыс. тонн зерна в виде продовольственных ссуд, однако этого было недостаточно для предотвращения массовой смертности. В то время как в регионы направлялась помощь, государство продолжало жесткие хлебозаготовки. Так, в 1932 году из Украины было вывезено более 4 млн тонн зерна.
По его словам, масштабы голода развернулись из-за того, что чиновники на местах боялись сообщить о происходящем, а тем, кто пытался докладывать о проблемах, не верили и обвиняли в паникерстве.
«Только к середине 1933 года в Москве начинают понимать, что людей почему-то становится меньше. Трупы наглядно показывают, что с колхозным хозяйством что-то происходит. И в этот момент [Украине] начинают активно оказывать помощь, потому что в Москве понимают, что что-то не так », — добавляет лектор.
Бандера и антисемитские погромы в Украине
Что касается фигуры украинского политического деятеля, лидера и идеолога Организации украинских националистов (ОУН-Б) Степана Бандеры, то, как считает Александр Штефанов, его появление было предопределено националистическими настроениями, царящими в Украине в начале XX века.
«Есть такой “катехизис русского революционера”, в котором говорится об этике русского революционера. Что для него этично? Всё, что на благо революции! Убивать жандарма на глазах его детей этично, если идет на благо революции. Подобные системы ценностей были очень популярны. И ими же были охвачены украинские националисты. Этично всё, что помогает украинской нации, строительству украинского государства. Поэтому в этом смысле Бандера не чурался терроризма, насилия и ксенофобии», — отметил Штефанов.
По его словам, Степан Бандера стал национальным героем в Украине, потому что был и против нацистской Германии, и против Красной Армии во время Второй мировой войны.
«Он — та самая третья сила, которая борется за Украину. Больше не нужно никаких бесконечных украинских партизан и военачальников учить. Нет, вот он. И началась история о том, что нужно установить Бандеру как национального героя», — рассуждает Александр Штефанов.
Превозносить Бандеру как героя стали при правительстве Виктора Ющенко, продолжает ютуб-блогер, однако как минимум три государства, по его словам, «начали крутить пальцем у виска», когда это произошло — Россия, Израиль и Польша.
«У поляков тоже есть причины немного обижаться на Степана Бандеру. Но я слышал, что у вас в Польше украинские беженцы пришли на концерт Макса Коржа с флагами УПА. Я думаю, следующий шаг — это прийти на концерт в Берлине в портретами Гитлера», — иронизирует Штефанов.
В начале Второй мировой войны в Украине царили антисемитские настроения, которые наиболее ярко проявились во время Львовского погрома 1941 года, рассказывает Александр Штефанов. Он уверен, что погром начался еще до прихода в город немцев (по данным большинства исследований, массовые убийства евреев начались после того, как немцы вошли в город. — Ред.).
«Начинают бить евреев. Мы точно знаем, что это происходит силами людей, которые назывались украинской милицией, носившей повязки с желто-голубым флагом», — заявляет лектор.
Исторический блогер считает, что погром произошел из-за того, что советский НКВД держал в тюрьмах большое количество политзаключенных, которые после начала немецкого вторжения оказались на свободе (значительная часть заключенных были расстреляны НКВД при отступлении. — Ред.), но посчитали, что в их судьбе виноваты евреи.
«Логика в этом была. Они считали, что большевики и есть евреи. “Жидобольшевик” для них был вполне конкретным термином, который обозначал ту коммунистическую власть, которая пришла на украинскую землю», — объясняет он.
По словам Штефанова, большую роль в развитии антисемитских настроений сыграли Степан Бандера и его последователи, которые призывали «нести освобождение украинской земле, чтобы на ней не оказалось ни кацапа, ни жида, ни ляха». Впоследствии это в том числе, по мнению Штефанова, привело к Волынской резне.
«Ельцин — герой, Кравчук — дурак»
Говоря о мифах, связанных с российской историей, Александр Штефанов в том числе затронул тезис о «генетическом рабстве россиян», распространившийся в украинском публичном поле после начала войны. Он подразумевает, что у россиян якобы исторически и «на уровне генов» закреплена склонность к подчинению власти
В качестве аргументов, оспаривающих эту теорию, блогер называет события 1980−1990-х годов, когда именно в РСФСР и балтийских республиках произошли наиболее яркие антисоветские и продемократические выступления.
«Если бы вы в 80-е годы сказали, что Украина — свободолюбивая, а Россия — рабская, вас бы сразу спросили: “Вы называете заповедник застоя свободолюбивым?” Именно так называли Украину в то время», — подчеркнул он.
Еще одним доказательством Штефанов называет пассивность украинских властей во время Августовского путча 1991 года, который впоследствии привел к распаду СССР.
«Ельцин на броневике в Москве зачитывает обращение к участникам ГКЧП! Путин выходит из компартии! А когда [председателя Верховного совета Украинской ССР Леонида] Кравчука спрашивают: “А что происходит?” — он воздерживается и ничего не делает. В Украине в это время писали на плакатах, что Ельцин — герой, который действует, а Кравчук — дурак», — добавляет он.
«Выдали бы Украине — посмотрел бы Киев»
Лекция Александра Штефанова продолжалась больше двух часов и закончилась на событиях Евромайдана в 2013−2014 годов. После этого еще около часа Штефанов отвечал на вопросы из зала. Корреспонденту «Вот Так» также удалось задать вопросы лектору. В частности, мы спросили блогера о том, не боялся ли он ехать в Польшу с выступлением после того, как в Варшаве был задержан археолог Александр Бутягин.
Поводом для такого вопроса стали резко негативные комментарии под анонсом выступления Штефанова в X: пользователи называли его «ватным имперцем», «агентом Кремля» и «еще одним пациентом для польской полиции» — вероятно, из-за его неоднозначной позиции и спорных высказываний. Пользователи массово тегали украинских дипломатов и польские силовые ведомства, требуя обратить внимание на данное выступление.
Блогера этот вопрос повеселил: «Ну что, если бы выдали Украине, то посмотрел бы Киев. Но на самом деле я не думаю, что такое было бы возможно. У меня есть привычка не бояться таких вещей».
Кроме того, мы спросили, что Штефанов думает о деле Александра Бутягина, считает ли его задержание справедливым. Тот однозначно выступил на стороне археолога.
«Это абсолютная жесть и беспредел! Такого быть не должно. Из-за того, что государство сменилось, теперь для Украины он черный копатель. Но по такой логике все люди в Крыму, которые совершали какие-либо сделки, теперь преступники. Получается, человек, который купил квартиру, теперь ее оккупирует? А человек, взаимодействующий с российскими властями по любым поводам — коллаборант? Если Украина считает, что вот так всё должно регулироваться, то они никогда ни в каком виде в Крым не вернутся», — заявил блогер.
Завершилась лекция фотосессией и автографами, а мы в это время попробовали поговорить с уходящими с мероприятия зрителями.
«Интересно, но, пожалуй, во многом у меня взгляды с ним расходятся. Все-таки я менее пророссийский человек. А он больше рассматривает украинские национальные мифы, чем российские. В этом есть перекос и нужна бо́льшая объективность», — заявил Михаил, приехавший на лекцию Штефанова специально из Минска.