Мирный план под угрозой слива. Кто может стоять за утечкой переговоров Уиткоффа, Ушакова и Дмитриева
Помощник президента России Юрий Ушаков предположил, что утечка его разговора со спецпредставителем президента США Стивом Уиткоффом произошла из-за прослушки в WhatsApp. Однако он считает, что публикация стенограммы беседы не была выгодна ни российской, ни американской стороне. Эксперты, с которыми поговорил «Вот Так», уверены, что за публикацией слива могут стоять спецслужбы дружественной Киеву страны — или даже самой Украины. Они также отмечают, что, хотя утечка компрометирует Стива Уиткоффа, вряд ли она приведет к его отставке.
О своих догадках, которые касаются появления утечки, Юрий Ушаков 26 ноября сообщил «Коммерсанту». По словам помощника президента России, контакты со спецпредставителем президента США Стивом Уиткоффом у него происходят регулярно: иногда это происходит по закрытой связи, иногда — через WhatsApp.
«Бывают некоторые разговоры по WhatsApp, которые, в общем-то, кто-то каким-то образом может, видимо, послушать. Здесь вряд ли можно предположить, что от участников разговора могла исходить такая утечка», — сказал Юрий Ушаков.
Комментировать содержание разговора он отказался.
Помощник президента России отметил, что ни он, ни Уиткофф не были заинтересованы в том, чтобы произошла утечка беседы. Дипломат допустил, что у помощника президента США могут быть недоброжелатели в Белом доме. Он также сравнил случившееся с перехватом разговора между спецпредставителем США Майклом Флинном и бывшим послом России в Вашингтоне Сергеем Кисляком в 2017 году — та утечка вскоре привела к отставке Флинна.
Сегодня же Ушаков заявил, что некоторые утечки в СМИ о телефонных переговорах по Украине ложные. Он также назвал утечки о контактах по Украине «недопустимыми».
«Там есть утечки относительно телефонных контактов... Некоторые эти утечки носят фейковый характер, другие я бы вообще отказался комментировать, поскольку мои разговоры с Уиткоффом носят закрытый характер», — сказал помощник президента РФ в беседе с РИА «Новости».
Ушаков не исключил, что обсудит утечку со своим американским коллегой.
Что известно об утечке разговоров Ушакова, Уиткоффа и Дмитриева
Об утечке переговоров Юрия Ушакова со Стивеном Уиткоффом и спецпредставителем президента России и главой РФПИ Кириллом Дмитриевым вечером 25 ноября сообщило агентство Bloomberg, опубликовав стенограмму звонков.
Беседа Ушакова и Уиткоффа состоялась 14 октября, она длилась около пяти минут. Из разговора следует, что идея составить план по окончанию войны принадлежит Уиткоффу. Чтобы получить от Трампа одобрение на разработку такого плана, Уиткофф попросил Ушакова подговорить Путина польстить Трампу.
Кроме того, спецпредставитель президента США помог организовать телефонный разговор Владимира Путина и Дональда Трампа, который состоялся 16 октября — за день довстречи главы Белого дома с Владимиром Зеленским. На ней стороны обсуждали передачу Украине американских ракет Tomahawk, которая в итогене состоялась из-за отказа США. Из утечки разговора следует, что Стив Уиткофф подсказал Ушакову провести звонок Трампа и Путина раньше, чем президент США встретится с Зеленским.
Разговор Юрия Ушакова и Кирилла Дмитриева состоялся 29 октября. Из него следует, что глава РФПИ передал Уиткоффу максималистские требования Москвы. Эти условия ранее согласовал Кремль.
«Я думаю, что они [команда Трампа] не совсем нашу версию возьмут, но, по крайней мере, максимально близко к ней», — сказал Дмитриев Ушакову.
Какие именно условия из российских предложений вошли в итоговый «мирный план», неизвестно.
Кирилл Дмитриев назвал фейком публикацию Bloomberg. После этого он процитировал один из своих же предыдущих твитов, в котором написал: «Чем ближе мы к миру, тем в большее отчаяние впадают жаждущие войны».
Прокомментировал слив разговора и президент США Дональд Трамп. Он сказал журналистам, что не слышал полные записи разговоров, однако, по его словам, содержание бесед не содержит ничего необычного и отражает «стандартную работу переговорщика».
«Это стандартная вещь, понимаете? Потому что ему нужно продать это Украине. Он должен "продать" Украину России. Это то, что делает переговорщик», — сказал Трамп.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подчеркнул, что не стоит преувеличивать значение утечек в СМИ.
«То, что будет очень большое количество людей в разных странах, включая Соединенные Штаты, которые будут пытаться сорвать эти тенденции на выход в мирное русло — это однозначно», — сказал он.
Как Bloomberg мог получить доступ к разговорам Ушакова
Один из главных вопросов, связанных с утечкой: как Bloomberg смог получить доступ к содержимому разговоров. Помощник президента России Юрий Ушакова сообщил пропагандисту Павлу Зарубину, что не знает, откуда взялась расшифровка его бесед.
«Кто-то сливает, кто-то прослушивает, но не мы», — заявил он.
Судя по его комментарию «Коммерсанту», Ушаков намекает, что слив произошел через WhatsApp. Однако в этом сомневается журналист-расследователь Андрей Захаров.
Он напомнил, что в мессенджере по умолчанию работает end-to-end − шифрование: то есть если Стив Уиткофф звонит Юрию Ушакову, то звонок шифруется на телефоне Уиткоффа и расшифровывается на телефоне Ушакова. Все доказанные случаи, когда спецслужбы получали доступ к переписке в WhatsApp, были связаны либо с получением доступа непосредственно к устройству, либо к облачному хранилищу, если пользователь хранил там сообщения.
Захаров обращает внимание, что существование бэкдора — то есть скрытой возможности читать зашифрованные сообщения и слушать зашифрованные разговоры третьими лицами — не доказано. В корпорации Meta, которая владеет мессенджером, наличие такой уязвимости отрицают. Впрочем, создатель Telegram Павел Дуров ранее критиковал WhatsApp за открытость данных пользователей для западных спецслужб.
По словам Захарова, слушать разговоры в WhatsApp можно, если устройство скомпрометировано: например, в нем установлена шпионская программа по типу Pegasus. Также журналист не исключает, что Юрий Ушаков разговаривал со Стивом Уиткоффом по обычной телефонной связи, и тогда звонок можно было легко прослушать. Наконец, он допустил, что помощник президента РФ мог говорить с американским коллегой по громкой связи, а его кабинет прослушивался.
К тому, что разговоры Ушакова с его собеседниками шли по обычной незашифрованной линии, склоняется и расследователь Христо Грозев.
«Этот гений [Дмитриев] провел совершенно секретную беседу с ключевым советником Путина по внешней политике [Ушаковым] по незашифрованной GSM-линии. Не могу поверить, что после десяти лет, в течение которых мы основывали свои самые убийственные расследования на данных мобильных телефонов, эти идиоты всё еще продолжают так делать», — написал он в X.
Журналист The Wall Street Journal Ярослав Трофимовпридерживается похожей позиции.
«Все ломают голову над источником утечки. У десятков стран есть техническая возможность перехватывать разговоры по незашифрованным мобильным телефонам, поэтому профессионалы пользуются другими каналами связи. И очевидно, что у того, кто получил эти записи, их гораздо больше», — добавил он.
Кто главный бенефициар утечки
Еще один вопрос, который остается непроясненным — связаны ли с утечкой спецслужбы какой-либо из стран. По словам исследователя спецслужб Андрея Солдатова, поскольку речь идет о возможной утечке звонков через WhatsApp, устройство одного из участников разговора могло быть скомпрометировано — а значит в этом, скорее всего, замешаны спецслужбы.
Однако Солдатов сомневается, что подобный слив был выгоден российской стороне, поскольку он сильно затрудняет дальнейшее ведение переговоров об окончании войны в Украине. Кроме того, обращает внимание Солдатов, российские спецслужбы до настоящего времени широко не использовали шпионскую программу Pegasus, через которую, по одной из версий, удалось получить доступ к разговорам.
«Мне кажется, главным бенефициаром является та сторона, которая не заинтересована в разрешении конфликта текущим образом. Это довольно широкий круг кандидатов. И в США есть такие люди, и в Украине, да и в России — чего греха таить. За три с половиной года роль спецслужб, военно-промышленного комплекса и армии в обществе сильно выросла, и люди, которые служат в этих организациях, понимают, что даже в случае временной передышки их позиции сильно пострадают», — заявил Солдатов в беседе с «Вот Так».
О причастности спецслужб также говорит специалист по международным отношениям и спецслужбам, экс-офицер КГБ Сергей Жирнов. Он полагает, что в первую очередь публикация утечек выгодна Украине и странам Западной Европы, но не России и не США. В качестве возможных авторов Жирнов называет британскую службу МИ-6 или французскую DGSE (Главное управление внешней безопасности).
«В любом случае эти службы делали это [сливали содержание переговоров] не сами по себе: они инструмент политиков. Другое дело, каких политиков? В Украине, понятно, это нужно [Владимиру] Зеленскому и [главе Офиса президента Украины Андрею] Ермаку — для того, чтобы отыграть назад всё, что происходило последнюю неделю. В Европе это может быть выгодно [Эммануэлю] Макрону или [Киру] Стармеру — всем, кто хочет, чтобы прошел европейский мирный план, а не американо-путинский», — отметил он в разговоре с «Вот Так».
Отставки Уиткоффа не последует
Эксперты, с которыми поговорил «Вот Так», отмечают, что публикация утечки в первую очередь дискредитирует спецпредставителя президента США Стива Уиткоффа из-за обвинений в симпатии к России. Однако вряд ли это приведет к его отставке.
«Дональд Трамп уже сказал, что это нормальные переговоры. Если конгрессмены будут продолжать давить, как сейчас, когда член Палаты представителей из Небраски Дон Бэконпригрозил отставкой из-за плана Трампа по Украине, тогда это может закончиться отставкой Уиткоффа. В остальных случаях — нет. Но у меня очень большие сомнения, что конгрессмены реально продолжат действовать таким образом», — считает политолог-американист Александра Филиппенко.
Исследователь спецслужб Андрей Солдатов также сомневается в возможных изменениях в американской команде.
«Трамп во время своего второго срока показал, что не очень реагирует на подобное давление. В принципе, он использует тактику Путина: никакие публичные скандалы не могут повлиять на то, какие решения он принимает, в том числе кадровые. Сейчас эти шансы [на отставку Уиткоффа] гораздо меньше, чем они могли бы быть, например, во время первого срока Трампа», — считает собеседник «Вот Так».