о гомеровских богах, бахмуте, пригожине и водке зеленая марка
Вот обсуждали такой вопрос, ЗАЧЕМ гомеровские боги (вот у Нолана их просто нет что странно не?), ведь очевидно что нельзя сказать что это такие национальные духи Пафоса или Лемноса, нельзя сказать что они ВОПЛОЩАЮТ какие-то там качества, нельзя сказать что они в каком-то отношении ЛУЧШЕ людей (у Гомера "благородно" себя ведут как раз герои, боги ведут себя как в коммуналке совковой и даже, буквально, обзывают друг друга сукой) или что они даже как-то принципиально их сильнее (например в Илиаде Афродиту по-моему ранили причем с допущения Афины которая ее ненавидит), вот ЗАЧЕМ Демодок скажем поет на пиру как Арес спит с Афродитой а Гефест их ловит сеткой и все смеются (при этом они все прекрасновенчанные, нетленные и так далее). Типа какова функция этого всего.
Прекрасновенчанной кстати называется Афродита на некоей глиняной чаше достаточно простенькой примерно гомеровского периода из Микен, и это первое письменное свидетельство существования чего-то протогомеровского, Нестор там, Афродита. И это очевидно не "литература" а такой юмор на пиру (то есть Гомер какбе разворачивается из шуток на пиру). Кстати а (хромой) Гефест Аполлоном там же очевидно иронически называется анактом, то есть владыкой типа.
Понятно что вот это все есть (сцена с Демодоком и катарсисом Одиссея который начинает рассказывать свою собственную историю, рил ток) на самом деле некоторый трактат об искусстве вообще - то есть от этой связи рождается Гармония, на браке Кадма и Гармонии присутствуют ВСЕ боги которые позырили на проделку Гефеста, основываются Фивы, а это уже во времена "исторического" Гомера считался самый первый греческий город, цитадель построили типа волшебные люди выросшие из зубов дракона (она реально существовала во времена "исторической" Трои, раскопана), дочь Кадма была Семела, которая родила Диониса в процессе чего ее спалил Зевс. В гомеровском мире "искусство" (в смысле arte) разворачивается из некоего развлечения на ПИРЕ (танцы смех и пр.), в том числе из развлечения на ПИРЕ рождаются и САМИ БОГИ как ни странно. В этом смысле Платон с Пиром это такой "интельский" интерпретатор Гомера (ну просто там вместо мифа про Диониса "педерастическая" идея красоты которая рождается из "соблазнения" какого-нибудь Алкивиада на попойке и пр.)
То есть пир богов (который есть просто отображение пира героев) это "коммуналка богов" но ПРЕОБРАЖЕННАЯ "искусством". Вопрос заключается в том КАКОЙ МЕХАНИЗМ запускает этот интересный процесс.
Аполллоническое и дионисическое так сказать рождаются из СМЕХА который является единым для "богов" и "людей". Гомеровская логика заключается скорее в том что "боги" это такая инстанция полноты жизни которая воплощается в "смехе" и ПОРОЖДАЕТ, ну, например, стены Фив там. Или "искусство" Гефеста. Или изготовленный им же суперщит Ахилла. Кстати "человеческие" персонажи там сами потомки богов (Алкиной во втором, Одиссей кажется в 4 поколении, а современные Гомеру базилевсы скажем в 10). То есть "аэд" в гомеровском мире (этот мир является бесписьменным) это персонаж который ВЫЗЫВАЕТ объединяющий мир (а также и предков, см. Торжество земледелия) священный творческий смех. А "боги" это скорее что-то вроде анекдотического чапаева (он РЕАЛЬНО существовал, и даже какие-то его правнуки судятся из-за домика, и он же персонаж анекдотов, советский демиург, и он же божество Чапаева и пустоты). В гомеровском мире боги это демиурги исчезнувшей цивилизации при этом можно буквально выпить с правнуками Чапаева или Урицкого. Этот мир очень отличается от "модерного" с "божествами" типа там Россия, Украина, Израиль etc. Но он странно "актуален". То есть современный мир "ностальгии по СССР" совершенно последовательно "языческий" именно в том смысле что его демиурги и герои абсолютно онтологически равны нам людям которые тут сидят (а их демиургическая сущность проявляется тогда когда наша ностальгия ПРЕТВОРЯЕТСЯ например в творчество там, войну).
Гомер пишет в некоем постапокалипсе, типа темные века, в которых крупных городов НЕТ, Фивы это какое-то чудо света типа Нью-Йорка или скорее ЦИКЛОПИЧЕСКИХ руин украинских пром. гигантов воздвигнутых древними демиургами, которые радостно смеялись так что тряслись небо и земля. О засмейтесь смехачи и пр. Вообще Хлебников наверное единственный поэт который понимал эту демиургическую функцию поэзии (и единственный _поэт_ в той обойме вообще, как сказано он сознательно подражал Персам Тимофея и даже сам был дервишем в Персии, этот Тимофей как раз еще написал ном Роды Семелы где музыкально подражал РОДОВЫМ СХВАТКАМ, вообще согласно мифологии если вы помните в момент рождения Диониса из бедра Зевса сразу выбежали вакханты, менады и корибанты, которые нарекли его Вакхом, Лиэем и Бромием и иными священными именами). То есть гомеровский аэд это нечто подозрительно напоминающее современного военкора лакающего водку и пишущего кружки из руин Краматорского завода. Возможно "исторический" Гомер примерно так воспринимал руины Кадмейона (они сейчас частично раскопаны и законсервированы, в Фивах есть музей, можно поехать посмотреть). Еще там обнаружили архив табличек с линейным письмом B (до сих пор расшифровывается, оно было наполовину пиктографическим), прочитали конечно же там имена Гермеса или Геры на посвятительных табличках. Это чисто какие-нибудь люки или таблички с именами Сталина или Стаханова в советских руинах (а с правнучкой Стаханова скажем ты спал, такое). Линейное письмо В, табличка с надписью КОМИНТЕРН.
Это я вчера открыл Ауэрбаха где он говорит о том что вот "мир Гомера" это такое КРАСИВОЕ абсолютно ровное и равномерное как ковер из Байе эпическое повествование.
>Гомеровскому стилю совершенно чужд такой метод перспективы, исходящий от субъекта. При этом методе создаются передний план и задний план, настоящее открыто назад, вглубь, в
прощлое; но гомеровский стиль знает только передний план,
только настоящее, равномерно освещенное и всегда одинаково
объективное; именно поэтому отступление начинается двумя
стихами позже, когда Евриклея уже нащупала рубец, — теперь уже нет возможности включить рассказ о рубце в единое
повествование как своего рода перспективу
(ну и далее он рассказывает что вот уже в Бытии и далее далее далее люди учатся писать "историю" которая показана с точки зрения САМИХ героев и которая имеет "перспективу" как рпг)
Разумеется это все совершенно неверно потому что гомеровский "аэд" это очень ностальгическая, рефлексирующая фигура на РУИНАХ какого-то другого мира анактов и шлемов из кабаньих клыков которая ВЫЗЫВАЕТ некоторым набором эпитетов "смех богов" как некоторую творческую демиургическую силу (Писистрат был потомок Нестора в 13 что ли поколении, кодифицировал самого Гомера и перестроил Акрополь, что-то даже сохранилось) и этот смех порождает САМИХ БОГОВ (тогда же ввели Великие Дионисии, трагедию придумали и пр., всякие там фаллические пляски). Во дворце этого самого Нестора открыли тоже таблички с именем собственно Диониса. Дворец Нестора оч хорошо сохранился (тоже музеефицирован), в 15 году там открыли богатое погребение с кучей артефактов в том числе вот с этой гиперреалистичной геммой. Которая выглядит реально как артефакт инопланетной цивилизации. Абсолютно точно так же Гомер описывает щит Ахилла (где гипертщательно изображены люди, боги, времена года, солнце, луна, звезды и пр.). Гомер был "слепым" не в том даже смысле что словесные формулы "делали невидимое видимым" а в том именно смысле что гомеровское "видение" это нечто типа осязания артефакта мертвой цивилизации.
Смысл заключается в том что "рассказывание историй" в этом мире это не "фикшн" (reenactment какой-то там евангельской или мифологической сцены, ее "представление" "зрителю") а "порождение богов" через "священный смех" на "пиру" (явление духа Чапаева на пьянке на руинах завода имени Чапаева после 10 анекдотов про Чапаева). Вот абсолютная осязаемость этих всех люков со Сталиным и так далее порождает "остранение наоборот" (типа на пиру в какой-то момент вносится бурка Чапаева, все ее трогают и дико ржут). Некоторый "божественный" артефакт становится очень осязаемым как лук Одиссея или щит Ахилла. Гомеровские боги (все вот эти маузеры Дзержинского так сказать) вообще существуют в некоей очень странной логике - осязание например чаши там, шлема, лука - истерический сотрясающий смех или ГНЕВ - божественное опьянение или экстаз. Нельзя например сказать что вот это риторический экфрасис, КАРТИНА и пр. В гомеровском мире богов не представляют, а щупают на _пиру_. В этом всем как раз интересно что рождение полисов на РУИНАХ древней цивилизации (типа как коммуна) определяет искусство в котором точка зрения Ахилла, точка зрения Одиссея, точка зрения аэда - есть ностальгия-через-осязание и смех-гнев порождающий коллективное опьянение (ГНЕВ Ахилла etc). Мотив узнавания на ощупь трубки Сталина бурки Чапаева И ЕСТЬ божественная инстанция. На пьянке правнучке Чкалова дарят очки Чкалова.
Более того даже батальные сцены это скорее какое-то продолжение пира (ну там бесконечные отступления когда нам предлагают ПОТРОГАТЬ сбрую или что-то еще). То есть вот какой-нибудь Сарпедон скажем погиб, его сложным образом эвакуируют боги, он как бы просто напился и отрубился на пиру (а далее погребен в Ликии, там его культ, храм, тризны, все как положено. Фундамент храма сохранился вроде как. То есть "пир" продолжается в "культе", в гомеровской религии например НЕТ образов богов, НЕТ священных текстов, культовые пиры и просто пиры героев это одно и то же, типа как ритуальные застолья с "ветеранами" в постсоветской религии ВОВ).
Это очень странная загробная жизнь наоборот (потому что герои живут МАТЕРИАЛЬНО в улицах пароходах маузерах в стиле Теодору Нетте пароходу и человеку). Широко жил партизан Боснюк, типа.
В жизни, я думаю, нет свершений приятней, чем если
Радостью светлой сердца исполнены в целом народе,
Если, рассевшись один близ другого в чертогах прекрасных, Слушают гости певца, столы же полны перед ними
Хлеба и жирного мяса; и, черпая смесь из кратера
Ну я типа ломлюсь в открытую дверь да?
Вот эта вся хитрая конструкция с узнаванием Одиссея на пиру нужна собственно за вот этим (чтобы ввести мотив ностальгии-через-осязание). Нечто на стыке археологии реконструкции и собственно приходских чаепитий. Радикально пропускается инстанция "письма" (голос певца на пьянке СТАНОВИТСЯ осязанием а не например какими-то там образами описаниями). Это самое линейное письмо В само по себе было ритуально-каллиграфическим (то есть чтение артефактов дворцовой эпохи - это что-то типа ты гладишь пальцем керамическую славянскую вязь 17 века на стене). Опьянение наступает через прикосновение, идея опьянения например от ВИДА прекрасной девушки для гомеровского мира какая-то нетривиальная.
Это все какая-то поэма про реконов (типа того же Стрелкова). Просто опять же в нашей постсоветской реальности нарисованной там Елизаровым буквально все потомки героев ВОВ. Ну и отсюда вторая нетривиальная функция "богов", ЭПИЧЕСКАЯ РЕТАРДАЦИЯ (почему надо собственно сидеть 7 лет у Каллипсо из-за гнева Посейдона а почему надо брать Токмачку полтора года). Посейдон кстати является дедом Нестора. Это не очень похоже на то что Ворошилов или Сталин гневаются и вот.... (ну типа по представлениям современных правых, что демиурги советского мира были ОБЪЕКТИВНО ПЛОХИМИ).
Эпическая ретардация как кажется является некоторым СВОЙСТВОМ "места" (типа острова Калипсо), типа попадание на такую-то клетку вызывает застревание на 7 лет как в настолке. То есть это не "строящая города" ностальгия а окутывающая некоторую рощу или руины мягким утренним светом любовного тепла ностальгия (типа как руины Бахмута, он же Артемовск). В советском лоре на самом деле Артем это "брат" Сталина и Кирова, его сын женился на дочери Ибаррури и дожил до 2008 года, председатель донбасского землячества. А теперь вспомним историю еще Рубена Гальего (инвалид с ДЦП и автор чудовищного текста про жизнь в советском ПНИ, я просто как бы бывал в таких интересных заведениях да и сам имел инвалидность, так вот его мать дочь генсека КП Испании, соратника Ибаррури). Так вот потерявшие ноги руки в Бахмуте это ВОТ ЭТО. В гомеровском мире остров Калипсо это какой-то инвалидный дом. Там какая-то открытка с бабой голой это "сеанс" да?
Следует осознать что вот текст Рубена Гальего это официальная культура РФ, что героизм потерять ноги руки и другие части тела в ретротопии Бахмута это то же самое, что сейчас в ПАТРИОТИЧЕСКОЙ литературе типа Живым и мертвым расписывается персонаж который потерял ноги и глаза и говорит матери мне незачем жить и это подается как нечто ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ (в смысле это воля демиургических гомеровских богов как остров Каллипсо, это такая локация в которой "Артем" ПРОЖИВАЕТСЯ как прикосновение слепого паралитика к женской сиське, это трудно объяснить словами).
Возможно это все какой-то декаданс говорить что Одиссей у Каллипсо и взятие Бахмута это одно и то же, но это да очень похожие явления застывшей на 5 или 7 лет ретротопии. Вот есть моро-подобная картина кого-то из Брейгелей. Задумчивое пребывание на руинах, плющ на капители, бабочка на стертом профиле и все такое. В гомеровском мире такие вот "локации" есть место застывания "ностальгии" через "чары" (вот ПОТРОГАТЬ щит там или меч как Ахилл на Скиросе это "демиургическое" осязание, а потрогать женщину как бы наоборот!). Происходит ретардация. Застревание внутри ностальгической локации. Вообще гомеровская "карта мира" (как и карта СВО) отличается еще тем что на нее не надевается геометрия, то есть от "волшебных" локаций типа Токмачки там расстояние (в пространстве-времени в котором живем "мы") скажем до Киева является ЛЮБЫМ и определяется волей "богов" внутри локации (то есть сидя в Токмачке я на самом деле лечу в космическом корабле между галактиками, сидя на острове Калипсо я путешествую со сверхсветовой скоростью потому что время там "бесконечно").
Вообще да, острова Калипсо Полифема и прочие "волшебные" локации (где нет каких-то дворцов которые реально раскопаны) это помесь инвалидного дома и sf типа там стар трек (в смысле их "волшебность" заключается в том что "ностальгия" скажем Одиссея порождает внутри них варп, а сам Одиссей это какой-то инвалид войны).
К вопросу осязания у Гомера - вот сейчас вышла псевдореклама НАБЕРЕЖНОЧЕЛНИНСКОЙ туалетной бумаги (ее не существует, это упражнение в нейрослопе). Со слоганом ЖЕСТКАЯ ТОЛЬКО С ВИДУ. Про этот город существует роман "Город Брежнев" (так назывались Наб. челны). Это тоже текст про несуществующий город в несуществующей стране который производит некоторую инерцию грустной пацанскости. Все это совершенно точно суммирует мысль о застывании ностальгии в точке через "чары" (Одиссей заперся в сортире на семь лет типа и ностальгирует). То есть вот этот вот топос (пацаны, бандиты, тяп ляп и так далее) совершенно уместен потому что "исторический Гомер" (когда он расписывает хюбрис Ахилла) имеет в виду именно вот это пацанское бандитское сходки разборки и пр. ВЗЯТОЕ КАК ИНЕРЦИЯ прикосновения к бурке Чапаева маузеру Дзержинского. Представьте себе что вы какаете на раскопках, собственно, Итаки (дворец Одиссея конечно же ТОЖЕ раскопан, там был его культ). Вытираетесь каким-то листком, к вам подходят местные пацаны, Спирос там, ХрИстос, есть чо а если найду. Такое. Вообще в начале еще СВО меня весьма торкнуло что история с русским кораблем который идет нахуй происходит на острове Змеиный (в девичестве Белый), это место могилы и культа Ахилла, его прах туда доставила Фетида, и это написано в конце Одиссеи, "голос Ахилла поющего в ночи прекрасен и божественен" как пишет кажется Флавий Филострат (не думаю что киевские пиарщики читали такое).
Мы получаем что Гомер "без богов" или Гомер платоновски приглажено-аллегорически-моральный или Гомер типа вазы классического периода, ковра из Байе - это просто "ненаучный" Гомер потому что "настоящий" был именно про ностальгию и осязание вот этих вот странных табличек линейного письма Б и удивительно тонко проработанных гемм с умирающими героями (само классическое искусство типа вазы Сарпедона это какая-то попытка ПРИПОМНИТЬ вот это).
Вчера вот была новость что очередная попытка расшифровать линейное письмо уже А, якобы прочитали слово ДИОНИС сюрприз сюрприз. Эвое эвое Вакх Лиэй Бромий.
https://adindex.ru/news/adyummy/2026/08/25/348331.phtml
