Главный редактор Shonen Sunday: «Я безумно хочу победить Jump». Уникальная привлекательность Sunday, которая помогает выжить в эпоху кризиса издательского дела.
Интервью с Кадзунори Осимой.
Weekly Shonen Sunday отметил 66-летие со дня основания выпуском №16, который вышел 19 марта. В честь годовщины портал Da Vinci Web провел большое интервью с нынешним главным редактором Кадзунори Осимой.
В первой части он рассказал о своих первых годах работы в редакции CoroCoro Comic, а также о том, что делает Detective Conan таким особенным, когда он впервые начал курировать эту мангу в редакции Sunday.
Во второй части, представленной в этой статье, речь пойдет о закулисье успеха Sousou no Frieren, о доминирующей позиции Jump среди еженедельных журналов манги, а также о привлекательности манги как медиа.
Какую суть работы редактора манги видит главный редактор Shonen Sunday?
Скромный редактор за успехом Sousou no Frieren.
Успех Sousou no Frieren и роль скромного редактора.
— Думаю, что успех Sousou no Frieren стал одним из самых громких событий последних лет для Shonen Sunday, не так ли?
Кадзунори Осима: В первую очередь, это заслуга двух невероятно талантливых авторов — Канэхито Ямада и Цукаса Абэ. Именно их усилия позволили манге завоевать такую популярность. Но если говорить с позиции главного редактора, я считаю, что огромную роль сыграл также редактор Когура. До этого он работал со мной над Detective Conan, и хотя с виду он кажется тихим и сдержанным, на самом деле это невероятно увлеченный и трудолюбивый человек. После Sousou no Frieren он продолжил запускать нашумевшие проекты в Sunday, такие как Last Karte, Strand и Kaiten no Albus.
— Когда вы видели черновики Frieren до начала публикации, у вас было предчувствие, что это станет хитом?
Кадзунори Осима: Честно говоря, я не ожидал, что это станет настолько масштабным явлением… Еще на этапе концепции история уже была очень интересной, но в своих комментариях к проекту я написал что-то вроде: «Эльфийка должна быть чуть более обаятельной». Когда смотришь на нынешний успех Frieren, понимаешь, насколько это было бессмысленным замечанием (смеется). Наверняка Когура тогда подумал: «Да ты издеваешься!»
— (Смеется.) Когда в журнале появляется такой хит, как Frieren, меняется ли атмосфера в редакции?
Кадзунори Осима: Несмотря на оглушительный успех и аниме-адаптацию, у нас в редакции не было эйфории. Напротив, все стали еще усерднее искать новых авторов и работать над следующими проектами. В конечном счете, место на полках книжных магазинов ограничено, а внимание фанатов манги — тем более. Конкуренция продолжается. Я считаю, что наша работа не окончена, пока все молодые мангаки Японии не начнут думать: «Вместо Jump я хочу публиковаться в Sunday».
Как сократить разрыв с Jump?
— В ваших словах чувствуется, что вы постоянно думаете о Jump как о конкуренте?
Кадзунори Осима: Да, это правда. По крайней мере, лично я безумно хочу победить Jump (смеется). Возможно, это отчасти связано с тем, что я начинал в CoroCoro Comic и люблю дух соперничества. Постоянно думаю о том, как сократить разрыв, в чем Sunday может выиграть и какие стратегии нам стоит использовать.
— Какие конкретные шаги вы предпринимаете?
Кадзунори Осима: Самое главное — выпускать работы, которые выглядят свежо, удивляют читателя и в то же время сохраняют высокое качество. Молодые редакторы и авторы должны быть готовы рисковать и предлагать что-то новое. При этом важно, чтобы манга оставалась доступной для широкой аудитории, а высокий уровень качества стал визитной карточкой журнала. Кроме того, большое преимущество Sunday — это долгоживущие серии и культовые авторы. Мы хотим, чтобы новые мангаки думали: «Я хочу публиковаться в одном журнале с этими великими художниками!».
Еще одна ключевая задача — давать молодым редакторам больше опыта в создании новых серий. Благодаря Sunday Webry они могут придумывать проекты, работать с авторами и запускать публикации. Даже если что-то не получится, важно, чтобы они извлекали уроки и пробовали снова. Например, только в 2024 году мы запустили 10 новых серий в Weekly Shonen Sunday, и в этом году продолжим этот курс.
— Sunday известен тем, что многие серии выходят в нем годами. Как вы относитесь к такому формату?
Кадзунори Осима: Я всегда считал, что Mito Kōmon— невероятно сильный контент. Это сериал, который год за годом сохраняет высокое качество и дает зрителям именно то удовольствие, которого они ждут. Между читателем и произведением формируется доверие, а это невероятно ценно.
То же самое можно сказать и про Sunday. Если мы создаем среду, где читатели могут вернуться спустя годы и продолжить чтение любимой манги или узнать, что их любимый автор работает над чем-то новым, — это то, что мы должны беречь и развивать.
Любимая система «гонорара за рукопись».
— Давайте немного отойдем от Shonen Sunday и поговорим о всей индустрии. Тиражи журналов на протяжении многих лет снижаются. Как, по вашему мнению, будет развиваться рынок манга-журналов в будущем?
Кадзунори Осима: Тенденция к снижению тиражей — это естественный процесс. Журналы постепенно становятся нишевым продуктом, предназначенным именно для тех, кто по-настоящему любит эту культуру. В то же время, в США сейчас электронные издания испытывают трудности. На бумажные комиксы приходится 90% продаж, а на цифровые — всего 10%. Я общался с местными издателями и спрашивал: «Почему так?» Оказалось, что для американских читателей манга — это не просто книга, а коллекционный предмет, своего рода артбук. И мне кажется, в этом есть глубокая истина. В конце концов, мангаки — это художники.
— А, то есть вы сравниваете их с живописцами?
Кадзунори Осима: Именно. Как и в случае с Ван Гогом, их творчество может быть по-настоящему признано только спустя годы. Оригиналы их работ могут стать невероятно ценными артефактами. Если исходить из этой идеи, журналы должны играть роль своеобразных каталогов или буклетов. Поэтому вопрос в том, как сделать так, чтобы они оставались востребованными и интересными для читателей. Думаю, это ключ к выживанию бумажных журналов.
— Часто можно услышать истории о том, как оригинальные рукописи японских мангак распродаются за границу.
Кадзунори Осима: Да, но здесь важно понимать, что ценность оригинальной рукописи и ценность самой манги — это не одно и то же. В Японии считается, что рукопись — это всего лишь промежуточный этап создания манги. Истинная ценность появляется, когда работа выходит в виде книги. Именно поэтому в индустрии существует система гонораров за рукописи (genkōryō).
По крайней мере, в Shonen Sunday мы никогда не поступим радикально, например, не будем платить новичку 5 йен за страницу, а мастеру — 300 000 йен. Если мы так сделаем, новые звезды никогда не появятся. Думаю, еще на заре индустрии кто-то осознал эту проблему и придумал систему genkōryō как экосистему поддержки авторов. Новички, которые однажды могут создать великие произведения и затронуть сердца миллионов людей, должны иметь возможность зарабатывать на жизнь, пока они только начинают свой путь. Я искренне люблю культуру манга-журналов именно за это.
— Это невероятно интересно. Получается, что, несмотря на разницу в статусе авторов, Shonen Sunday платит фиксированный гонорар за страницу и публикует на одних и тех же страницах как мангу Румико Такахаси и Detective Conan, так и работы новичков. Если задуматься, это поразительная система.
Кадзунори Осима: Да, ведь все мангаки оцениваются по единой системе рейтинга, основанной на читательских опросах, и каждую неделю получают обратную связь. Представьте: новичок видит, что его манга напечатана в одном номере с работами его кумиров. Или слышит, на каком месте оказался его выпуск в рейтинге популярности. Это помогает понять, в каком направлении двигаться. И это один из главных плюсов публикации в журнале.
Интерес «перелистывания».
— В последнее время говорят, что основным конкурентом манга-журналов являются не столько другие издательства, сколько YouTube и TikTok. В эпоху борьбы за свободное время аудитории каким вы видите будущее манги как контента?
Кадзунори Осима: Да, конкуренция за время читателей действительно усиливается. Но я не думаю, что видео полностью вытеснит мангу. По моему мнению, уникальная сила манги заключается в «перелистывании» (mekuri).
— Вы имеете в виду сам процесс перелистывания страниц?
Кадзунори Осима: Именно. В отличие от видео, манга требует активного участия читателя. Еще одна ключевая особенность — ее дискретность. В манге события передаются через последовательность кадров и страниц, между которыми есть разрывы. Читатель сам достраивает эти пробелы в своем воображении. Это совершенно другой тип восприятия, чем при просмотре видео. Манга оставляет пространство для размышлений, интерпретации и вовлеченности на уровне, который видео просто не может предложить.
Побеждает тот, кто не сдается.
— В завершение, каковы ваши главные цели в качестве главного редактора Shonen Sunday?
Кадзунори Осима: Один из моих предшественников, Такэнори Итихара, говорил: «Редактор не должен думать только о сиюминутных вещах». Я полностью с этим согласен. Моя задача — выстроить такую систему, которая позволит Shonen Sunday оставаться конкурентоспособным и через 10, и через 20 лет. В конечном счете, в этом мире побеждают те, кто не сдается. Я хочу, чтобы наше издательство стояло на ногах, продолжало бороться и не падало.
— Вам приходится думать стратегически, но если говорить о вас не как о главном редакторе, а как об отдельном редакторе, что для вас самое важное?
Кадзунори Осима: У меня две дочери, они сейчас в начальной школе. Недавно они с восторгом читали мангу, которую я курировал еще во времена CoroCoro Comic. Интересно, что среди этих работ есть и те, которые в свое время не получили признания. Но теперь, спустя годы, они вызывают у кого-то восторг. И это напоминает мне, что в моей работе главное — выпускать в мир истории, которые я сам считаю интересными.
Если я думаю: «Это действительно крутая вещь, кому-то она точно понравится», значит, ее стоит издать. Я не хочу терять эту уверенность в своих решениях.
— Вы несколько раз упоминали, что важно верить в то, что интересно лично вам. Можно сказать, что это ваш главный принцип?
Кадзунори Осима: Да, без этого нельзя. Если просто стремиться создать следующий Kimetsu no Yaiba, то это невозможно предсказать и гарантировать. Единственное, что мы можем делать — шаг за шагом продвигать то, во что сами верим. И если однажды это совпадет с духом времени, успех придет сам. Поэтому я хочу, чтобы Shonen Sunday оставался местом, где редакторы могут смело идти за своим «интересным» и воплощать свои идеи в жизнь.
— Спасибо большое за интервью! Будем с нетерпением следить за будущими проектами Shonen Sunday и вашей работой.
