Специальная беседа: «My Hero Academia» — Кохэй Хорикоси × «Kagurabachi» — Такэру Хокадзоно
Где-то в тайной комнате в Токио... Два мангаки встречаются лицом к лицу для эксклюзивного разговора! От стремительно набирающего популярность «Кагурабати» до «Моей геройской академии», которой уже десять лет, — беседа между Хокадзоно-сэнсэем и Хорикоси-сэнсэем о сути создания манги.
Комментарий, который дал уверенность.
Хокадзоно: После того как я получил отзыв от Хорикоси-сэнсэя, я подумал: «О, я ведь действительно неплох в режиссуре». Это сильно подняло мне уверенность.
Хорикоси: Он смог передать напряжение и отношения между персонажами исключительно через композицию, даже не показывая выражения лиц. Я подумал: «Он — гений».
Вопрос 1: Как Хокадзоно-сэнсэй стал мангакой?
Хокадзоно: Я начал всерьёз рисовать мангу в университете. Первая моя работа, Enten, получила поощрительную награду на конкурсе Премии Тэдзуки, где одним из судей был Хорикоси-сэнсэй.
Хорикоси: Работа Enten Хокадзоно-куна получила высокие оценки от всех судей. Все говорили: «Это потрясающе!» Некоторые даже шутили: «Похоже на Наруто». (смеётся)
Хокадзоно: (смеётся) Я слышал, что Хорикоси-сэнсэй особенно похвалил сцену с «переворотом страницы».
Хорикоси: Ах, ту, где появляется хамелеон? В тот момент я искренне подумал: «Вау!» — и был действительно впечатлён. «Этот парень крут»
Хорикоси: Я чувствовал чёткое намерение «удивить читателя!». Подумал: «Такое выдержало бы уровень профессионалов».
Хокадзоно: Когда Хорикоси-сэнсэй сказал мне: «Это профессиональный уровень», я потом всем хвастался: «Представляете, у меня режиссура уровня профи!» (смеётся)
Вопрос 2: Как началась работа над Кагурабати?
Хокадзоно: Идея Кагурабати появилась в конце 2022 года. Сначала я хотел сделать «тёмного главного героя» — крутого, отличающегося от привычных типов персонажей. Также я решил с самого начала: «Пусть это будет немного странная Япония, словно из голливудского фильма». Я начал делать раскадровку с концепцией «эксцентричной Японии» и добавлял элементы вроде зачарованных клинков и магии по ходу дела. К марту–апрелю 2023 года я уже закончил раскадровку первой главы, а когда работал над второй-третьей, всё начало складываться. Кстати, раскадровку первой главы проверял сам Хорикоси-сэнсэй. Он посоветовал: «Если подчеркнуть момент, когда высвобождается сила Eten, это произведёт сильнее впечатление». Я пересмотрел сцену, и она действительно стала ярче.
Вопрос 3: Что Хорикоси-сэнсэй подумал, прочитав первую главу Кагурабати?
Хорикоси: Когда ты честно выражаешь собственное чувство «крутости» через мангу, результат всегда интересен. Обычно первая сериализация выходит с оглядкой на «то, что понравится читателю», но Кагурабати — это чистое выражение внутреннего «кайфа». Я подумал: «Вот это да». Сцена, где Тихиро стоит на столе и разрубает врага сверху вниз — безумно смелое решение. Обычно такой кадр был бы растратой панели. (смеётся) Но он не сдерживался — прямо говорил читателю: «Это круто, и это главное!» Я подумал: «Этот человек знает, кто он есть». Так я бы не смог. (смеётся)
Вопрос 4: Композиции кадров в Кагурабати очень необычны. Как вы их придумываете?
Хокадзоно: Мне трудно объяснить, я не особо задумываюсь о камере. Просто думаю: «Как сделать, чтобы сцена выглядела круто?» — и начинаю с этого. Поскольку я люблю кино, думаю, это влияние прослеживается само собой.
Хорикоси: Это потрясающе. У тебя кадры словно из фильма. Появляется ощущение: «Такого в манге ещё не видел!»
Хокадзоно: Правда? (смеётся) Наверное, да — я как будто беру образы из своей головы, похожие на те, что бывают фильмах, и переношу их в мангу.
Вопрос 5: Что особенно впечатлило вас в Кагурабати, Хорикоси-сэнсэй?
Хорикоси: Как и ожидалось, в первую очередь выделяется композиция панелей в экшен-сценах. В 86-й главе, например, есть момент с «битвой в войне Сэнтэя», и он изображен настолько мощно, что даже взрослые читатели, увидев это, могу подумать: «Ого, вот это жёстко...» Сюжет развивается очень быстро, и взрослые, возможно, подумают: «Ничего себе, события летят!» - но именно это и делает её такой захватывающей.
Читатели, которые следят за Кагурабати с самого начала, наверняка загораются, когда доходят до этого момента. Это глава, в которой в каждом кадре ощущается сильное чувство цели.
Хокадзоно: Если в главе нет «кульминационной сцены», я начинаю чувствовать беспокойство — вроде: «Так ведь нормально, да?» или «Это недостаточно страшно». В Кагурабати сюжет движется быстро, и если сделать более спокойную, сдержанную главу, есть риск, что история внезапно потеряет импульс... Именно поэтому у учителей такие высокие ожидания. Я хотел, чтобы в каждой главе была хотя бы одна сцена с сильным визуальным или эмоциональным воздействием. Я подумал: «Хочу добавить кадр, который оставит впечатление».
Хорикоси: Это одно из сильных качеств Кагурабати, но, возможно, и слабое место одновременно. Каждую неделя глава очень тщательно выстроена — от задела до развязки. Это делает чтение легким и ясным. Но иногда бывает, что клиффхэнгер в конце предыдущей главы создает бешеное напряжение, а начало следующей его будто полностью обнуляет. Иногда сцены, которые могли служить этим переходом, просто пропускаются, и история сразу ныряет вперед с тем же уровнем напряжения, что и раньше. Хотя, если подумать, именно в это тоже есть своя прелесть.
Хокадзоно: Да, я и сам часто об этом думаю. Но поскольку это еженедельная манга, я стараюсь, чтобы каждая глава сама по себе была интересной и насыщенной.
И все время думаю: «Если я просто нарисую это прямо, получится ли передать, насколько эта часть интересна?» Когда читаешь том целиком, это ощущение спешки пропадает, но если читать по главе в неделю, ритм иногда может показаться немного неровным..
Хорикоси: Когда читатели восклицают: «Вау!!» и их эмоции достигают пика, мне хочется продолжать бежать вместе с этой энергией. Как читателю, когда я сам думаю: «Вау!!», я хочу, чтобы история дальше каталась на этой волне волнения. Поэтому, на мой взгляд, хорошо, когда напряжённые сцены следуют одна за другой — это позволяет поддерживать эмоциональный ритм и сохранять динамику. Когда же каждую неделю создаёшь новый раскадровочный сценарий, я считаю, что частью прелести каждой главы является сочетание «свободного течения» и ощущения полноценного завершения, чтобы каждая отдельная глава ощущалась завершённой и приносила удовлетворение сама по себе.
Вопрос 6: Любимый персонаж Хорикоси-сэнсэя?
Хорикоси: Это Хакури. Он замечательный персонаж. Его личность, его предыстория - всё в нем прекрасно. В нём есть некий свет, несмотря на тяжёлые обстоятельства, и этот контраст делает его особенно притягательным. С точки зрения писателя, он ёще и очень «удобный» персонаж - всякий раз, когда он появляется, сцена оживляется.
Хокадзоно: Мне действительно нравится работать над эпизодами, где появляется Хакури.
Хорикоси: Да, сцены с Тихиро обычно получаются довольно серьёзными, правда? История Хакури тоже непростая, но он приносит с собой такую яркость, что сцены не кажется слишком мрачными. Этот баланс делает его отличным персонажем. И он ёще очень способный (смеется).
Вопрос 7: Что вы думаете о технике Хокадзоно-сэнсэя?
Хорикоси: По сравнению с другими художниками, твоя работа с камерой и композиция кадров выглядит очень естественно и свободно. Недавно меня больше всего впечатлил момент, когда тихиро появляется перед Самурой. На переднем плане видно только отрубленную руки тихиро. а на заднем — Самура, и при этом очень чётко ощущается их связь и напряжение. Ты передал всё это исключительно через композицию, не показывая эмоции напрямую, и это выглядело почти мифологически. Честно говоря, я был поражён.
Вы тщательно продумывали это сцену? Или всё вышло скорее инстинктивно?
Хокадзоно: Как я это сделал…? (смеётся) Наверное, у меня подсознательно была картинка чего-то вроде нуарной истории — такой, знаете, рассказ о наёмных убийцах. Этот образ просто сам собой всплыв в голове, и я выстроил сцену, исходя из него.
Хорикоси: То есть всё-таки это осознанно. Способность передать историю только через композицию — это по настоящему впечатляюще умение.
Вопрос 8: Короткое послание Хокадзоно-сэнсэю
Хорикоси: Сейчас манга и так уже невероятно интересная, но я бы хотел увидеть, как ты выйдешь за рамки и сделаешь её ещё безумнее! (смеётся). У меня есть ощущение, что у Хонадзона-куна всё еще есть что показать. Конечно, важно доносить историю до читателя понятно, но можно и немного отпустить себя — ты уже отлично владеешь основами, так что всё будет в порядке! С нетерпением жду, когда историю экранизируют. И надеюсь, она продлится долго — томов сорок три, как My Hero Academia! (смеётся)