Наркоквешн 22.10.21 часть 2
Этот текст представляет собой нередактированные ответы на вопросы пользователей твиттера. Автор текста не является медицинским работником и не имеет профильного образования. Этот текст ни в коей мере не является истиной в последней инстанции и написан с точки зрения личного опыта автора, который может не совпадать с вашим или прямо ему противоречить.
Автор не несет ответственности за поведение читателей, воспринявших текст как рекомендацию.
интересно, какие самые ужасные и/или длинные стимуляторы известны человечеству? Дезоксипипрадрол хуже всех, или есть ещё более адские?
Я поискал, но, увы, не нашел. Впрочем, про дезоксипипрадрол я еще ничего не писал, поэтому охотно про него расскажу.
Короче, фишка этой молекулы в том, что у нее одновременно:
1) высокое сродство к жирам (что позволяет ей проникать в мозг);
2) ничего не торчит наружу, во что могли бы вцепиться ферменты.
Дезоксипипрадрол - это мягкий (!) стимулятор, первоначально разработанный для коррекции СДВГ. Он связывается с белками-транспортерами дофамина и норадреналина и блокирует обратный захват этих двоих.
Благодаря неполярной липофильной молекуле он вершит свое психоактивное дело в течение трех суток.
Для СДВГ, конечно, это не подходит, потому что спать же тоже надо.
Для торча - подходит, но ограниченно. Дело в том, что мягкость 2-DPMP торчки принимают за недогон.
Это заставляет их несколько раз догнаться, а потом удивляться, почему они неделю не могут заснуть.
что, если принимать препараты, которыми лечат наркоманов, с целью радикального отрезвления?
Я не очень понимаю, о каких препаратах идет речь, но предполагаю, что это блокаторы опиатных рецепторов.
Если так, то они ведут не к отрезвлению, а к блокировке системы получения удовлетворения. Это оказывает терапевтический эффект в случае ее поломки, но вряд ли их стоит принимать здоровому человеку. Эффекты будут предположительно от никаких до нахуй я это принимал.
Экстремальное отрезвление - это полное отсутствие приема любых психоактивных веществ. Другого экстремального отрезвления нет.
А блокаторами опиатных рецепторов лечат чувство удовлетворения от запретных удовольствий, чтоб тебе стало скучно таким путем получать удовольствие.
Пьешь пиво, а удовольствия ноль.
Дрочишь на свою двухлетнюю дочь, а удовольствия ноль.
О, а можно также развёрнуто за альфу?
Альфа значительно более высокоаддиктивна, чем мефедрон, и сходна с крэком, тем более, что ее можно курить.
Не торчать на альфе сложно, потому что она очень быстро вызывает психологическую зависимость при помощи невероятно мерзотного состояния, когда действие кончается.
Отмечу, что желание повторить, потому что действие кончилось и стало паршиво - это не психологическая зависимость.
Психологическая зависимость - это когда у тебя вещество отобрали и ты из-за этого в такой депрессии, что только вещество может тебе вернуть радость жизни.
На спаде действия альфа дает жуткие боли из-за перенапряжения мышц, тошноту и чернейшие мысли о том, какое все вокруг дерьмо, в особенности ты сам.
Никакое другое вещество настолько мерзкого состояния мне давало.
Поскольку альфа ингибирует обратный захват дофамина крайне интенсивно, в голове человека ее прием ассоциируется с офигительнейшим удовольствием, хотя в реальности это мог быть передоз со срывом в манию преследования, и ты три часа бегал кругами, пока не отпустило.
Это ощущение заставляет тебя во что бы то ни стало ее найти и вмазать.
Критическое мышление критически (пардон за калом бур) падает.
Все становится до пизды, пока ты не под веществом. Вещество принимается вопреки всем рискам.
Я спокойный человек (в смысле умею ждать), но когда я видел, как альфу набирают в шприц и этот шприц предназначается не мне, а я буду вторым, меня срывало в истерику.
Из-за того, что ты то гиперперевозбужден, то на гиперотходах, тебе становится лень думать о чем-либо, кроме дозы. Интеллектуальная деятельность теряет смысл.
Мефедрон это все делает значительно слабее и совсем другим путем с точки зрения мозга.
Меня глючило, меня постоянно параноило, я периодически забывал, сплю я или нет, меня выбрасывало в микросны (когда с открытыми глазами засыпаешь на секунду, резкий сдвиг кадра очень пугает), я был не в состоянии рассчитать дозу (потому что для этого надо думать) и регулярно ловил передоз в любом месте города (в туалете торгового центра, в кустах за гаражами, на берегу реки, на крыше дома), руки были насмерть исколоты вдоль и поперек, поэтому в +35 я был вынужден носить длинный рукав, через который проступала кровь, а когда я все это кинул, депрессия продолжалась без малого примерно год.
И разумеется, меня неоднократно срывало, когда я не мог с ней справиться.
Возможна ли некая польза от микродозинга альфы?
Позволю себе прямо сказать - нет.
Как мы, вероятно, все помним из прошлых тредов, альфа - это аналог пролинтана, которым в Испании кормили детей с СДВГ.
Но, как мы видим, пролинтана в таблетке 10 мг, а если принять такое количество альфы, это будет отнюдь не микродоза, а средняя. Из чего можно сделать вывод, что альфа значительно более высокопотентна.
Действует уличная альфа от силы три часа. Если микродозу определять как "между пороговой и низкой дозой", то она составит ~1 мг.
Раз в день принимать уличный высокоаддиктивный психостим, который действует от силы три часа, в дозировке 1 мг, отмеряемой в домашних условиях - по мне так ну нахер, настойка женьшеня больше пользы принесет.
Хорошо бы почитать про метиловый эфир 4-((1-оксопропил)-фениламино)-1-(2-фенилэтил)-4-пиперидинкарбоновой кислоты. В тюрьмах сейчас довольно много торговцев карфентанилом сидит, значит спрос есть. А пишешь ты очень интересно и смешно.
Карфентанил - это такой лютый опиоид, капля которого реально убивает лошадь просто в лоскуты. Собственно, для животных его в основном и используют, когда их надо усыпить. Для очень крупных.
Поскольку наркоман, особенно опиюшник, безусловно классифицируется всеми как дикое животное, мы наблюдаем с вами [голосом Николая Дроздова], как поголовье наркоманов осваивает этот препарат, когда у него начинается торчный период.
Слоны, а уж тем более всякие лошади, вроде наркологов, смертельно боятся этого препарата, и есть за что, потому что с ним рядом дышать опасно. Вот смертельные дозы.
И тем не менее методы безопасно уколоться карфентанилом существуют, потому что хочешь жить, умей вертеться. Зато его реально надо очень мало. Купил крупинку - на три дня свободен, только руками не трогай, а то он через кожу впитывается.
Карфентанил можно растворить и пропитать им какой-нибудь балластный носитель. А еще его можно курить. И я напоминаю, что если я пишу "можно", то это не значит, что я разрешил.
Потому что жертв и у относительно безопасного парацетамола хоть отбавляй, а у карфентанила и подавно.
Ответственность за то, что наркоманы употребляют карфентанил, целиком и полностью лежит на уебанской наркополитике.
Давите кратом - возникает морфин. Давите морфин - возникает героин. Давите героин - возникает фентанил. Давите фентанил - возникает карфентанил.
Если задавят еще и карфентанил, дело дойдет до охмекарфентанила, у которого доза измеряется в нанограммах.
Химкультура: почему, собственно, он такой мощный?
Все по той же вышеупомянутой причине - высокое сродство к жирам, которое позволяет быстро проскочить в мозг. В молекуле фентанила нашли место, которое отвечает за сродство к жирам, и начали это место прокачивать.
Поэтому доза таким образом с каждым новым препаратом все уменьшалась - карфентанил, охмефентанил, охмекарфентанил, и конец им, наверное, есть, но нет конца наркоманам.
И не будет, пока их не начнут лечить.
Я на форумах натыкалась на микродозинг фена, что на это скажешь?
Микродозинг фена был в ходу, когда его только изобрели. Здесь есть две полярные точки зрения, обе подтверждены исследованиями.
1) Повышение креативности, работоспособности и либидо во время приема и откат назад при его прекращении.
2) Повышение чувствительности дофаминовых рецепторов, которых дразнят слишком низкими дозами, и тем самым общее улучшение качества жизни.
Второе мне кажется неправдоподобным, но есть соответствующие исследования. Готов это допустить у ограниченной группы людей.
Я тут вспомнила увлекательную историю. Друг рассказывал что принял спиды и часа за 4-5 с белой церкви до Киева дошел (это около 100 км). Насколько это реально?
Ну за 4-5 не дойдешь. Черепашка пиздит. Так, быстрым шагом под феном отмахать километров 30-40 можно, легко. Но от Белой Церкви до Киева 85.
Можно принять еще и пройти 85, но это будет уже не за 5 часов.
Охуенная вещь была этот базилик
Я вынужден сделать частичное опровержение, вот товарищу со товарищи попадался хороший PCP, и человек говорит, никаких отходняков в сутки с него не было ни у кого, с кем он знаком.
Я слышал обратное, но логично, что одним может быть плохо, а другим норм.
Читая меня, помните, пожалуйста, что реакции индивидуальны и я не инструкция по пользованию препаратами, где написаны риски возникновения побочных эффектов.
Какой натурпродукт ты пробовал, кроме очевидной травы? Под натурпродуктом понимаю части растений, не обработанных перед употреблением. А какой хотел бы попробовать?
Ну трава и грибы не в счет, естественно.
- кратом (вери гуд, очень расслабляющий чаек)
- кава-кава (не понял, должно было опьянять, но просто давление уронило)
- ололиуки/ипомея (хороший заменитель ЛСД, только очень рвотный)
- бетельный орех (похоже на снюс)
- айяхуаска (неправильно сваренная, поэтому я часов пять был очень антидепрессивный, но без психоделии)
- калея закатечичи (попробовал и выплюнул, это мегагорько)
- красный мухомор (похоже на отравленный феназепам, сонно и живот болит)
Из неопробованного и желаемого:
- айяхуаска (впрочем, я уверен, что она мне не понравится)
Лично для тебя - с какой частоты употребления веществ начинается зависимость?
Похоже на озвученную Шахриным записку, присланную на сцену "С какого возраста нужно начать бухать, чтоб стать алкоголиком".
Не знаю, увы. Зависимость развивается постепенно и у разных людей по-разному. От разных веществ она тоже развивается по-разному. Точно могу сказать, что если принимать вещество систематически, рано или поздно зависимость разовьется. Скажем, месяц ежедневного долбления. Или месяца четыре по выходным. Но это такие приблизительные цифры, что на них не стоит ориентироваться. Я могу, допустим, месяц ежедневно выпивать и никакой зависимости (за месяц) у меня не начнется.
правда ли, что мефедрон специально создавали высокоаддиктивным?
Нет, неправда. Когда его "переоткрыли" перед началом второй психоделической революции, продавцов привлекли его очень низкая себестоимость и очень яркий эффект.
что можно ответить на тейк про опиумные войны в разговоре о легализации пав?
Напомню, опиумные войны - это когда британцы натурально подсадили китайцев на опиум, а когда Китай, руководствуясь желанием пресечь этот пиздец, запретил опиум, развязали войну за свободу торговли.
Опиумные войны происходили в тот период, когда подсаживание на наркоту считалось вполне приемлемым методом распространения влияния, причем это делали абсолютно все бледнолицые, за что их (и не только за это) справедливо не любят.
К тому же это был как раз тот "легалайз", который возникает в голове у его противников - полная анархия. Кури чо хочешь.
Анархия - это не легалайз. Легалайз (в идеале) - это четко отлаженная система максимального снижения вреда для населения при законном приеме наркотиков.
Идеальной четко отлаженной системы не существует нигде в мире, это развивающееся направление. Но это как минимум сертификация, лицензирование, заместительная терапия, программы снижения вреда и социальной реабилитации.
где почитать исследования о применении псилоцибина и других пав в психотерапии?
Увы, не подскажу. У меня один источник - пабмед и иже с ним. Со специально написанными книгами я не знаком, а когда мне нужно исследование, я ищу его напрямую.
какие неопиумные пав имеют самые тяжелые последствия?
Алкоголь, кокаин, метамфетамин, табак.
Теоретически отнес бы к ним еще соли, но они слишком недолго существуют, чтобы оценить тяжесть последствий. Впрочем, сходство с кокаином позволяет их предполагать.
Все перечисленные вещества имеют дешевые "ширпотребные" формы, которые направлены на то, чтоб побыстрее ими обдолбаться, и которые к первоначальной традиционной форме их приема имеют отношение постольку-поскольку.
Я имею в виду алкогольные суррогаты, крэк/базуко, винт и сигареты (которые содержат, строго говоря, не благоуханный nicotiana tabacum, а всякие его ошметки, как чай в пакете).
Эти дешевые формы и вызывают самые тяжелые последствия.
не нашла свой прошлый коммент чтоб продолжить. Микродоз мухоморов работает во время употребления. Потом сильно даёт сдачи. Все что лечил вылезает наружу. Выборка небольшая 3 человека, но все "лечились". То же самое пишут и о ежовике. Пока пьёшь ок. Перестанешь - пиздой накроет.
Я когда говорил о о микродозинге мухоморов, имел в виду повышение креативности и работоспособности.
Если вы что-то лечить собираетесь таким методом, то примерно так же разумно, как лечить чукчу микродозами самогона.
Пипл, я в который раз вас призываю - не надо ЛЕЧИТЬСЯ наркотиками. Несмотря на то, что некоторые из них действительно прописываются врачами, в большинстве случаев это все относится к народной медицине, и никаких доказательств эффективности по современным стандартам у лечения наркотиками нет.
Не надо надеяться на волшебное чукотское средство от всех болезней. Красный мухомор от всех болезней помогает ровно настолько же, насколько в Мексике пейотль, а в России водка. Это байка. Никакого научно доказанного лечебного действия у мухомора нет. Такие истории рассказывают про буквально любое народное средство. Мумиё, конопля, хвойник, зверобой, ягоды годжи и можжевеловый дым.
Несмотря на реальное присутствие в них мощных действующих веществ, во-первых, заявленное действие скорее вопрос веры, а во-вторых, действующее вещество и клинически эффективное вещество - это разные вещи.
Спирт, например, очень мощное действующее вещество, которое может усыпить человека.
Но использование спирта как снотворного нецелесообразно, потому что он нарушает качество сна и вызывает привыкание+зависимость. Ни один врач при существовании менее опасных аналогов не пропишет вам бухать для лечения нарушений сна.
Поэтому то, что у мухоморов есть мощное действующее вещество, никто не сомневается. А вот можно ли этим веществом лечиться, не превысит ли вред пользу и будет ли вообще хоть какой-то ЛЕЧЕБНЫЙ эффект - это большой вопрос.
В любом случае не стоит надеяться на лечение мухомором психических расстройств, потому что для этого надо хотя бы теоретически понимать, что именно мы пытаемся лечить.
Этеншн: я не призываю полностью отказываться от самолечения, хотя, конечно, его не одобряю, но оно существует. Я призываю сначала понять, что именно и чем ты собираешься лечить, а потом экспериментировать.
Может быть, и можно таким путем что-то вылечить. Может быть, мы просто этого не знаем и вы будете первым.
Но если вы пытаетесь вскрыть дверь отмычкой, засунув ее вместо замка в дверную петлю, вполне возможно, что она у вас не сработает и вы откажетесь от дальнейших попыток.
1.4бутандиол, его взаимодействие с каннабиноидами и прочим, совместимость и не. Друг интересуется.
1,4-бутандиол - это пролекарство, которое в организме превращается в гамма-гидроксимасляную кислоту, сиречь оксибутират.
Оксибутират имитирует действие тормозного медиатора ГАМК, вызывая опьянение, сопровождающееся повышением весёлости, либидо и желания танцевать, в чем-то сходное с алкогольным (по крайней мере, как-то так алкоголь действует, когда только начинаешь его пить).
Соответственно, взаимодействие можно смело списывать с алкогольного.
Не смешивать с: транквилизаторами, опиатами, нейролептиками, алкоголем, диссоциативами.
Ограниченно с: кокаином, амфетаминами, солями (потому что спидбол-эффект, читай выше).
В небольшой дозе с: каннабисом, экстази.
P.S. О КОКТЕЙЛЯХ
А вообще, я вам такую вещь скажу, только Роскомнадзору не говорите, ему ещё рано такое знать.
Люди смешивают абсолютно все с абсолютно всем. Они смешивают витамины со свиными мозгами, пихают это в вену, догоняются метамфетамином, потом принимают оксикодон от больного живота и сверху добавляют кокаина через нос, и это все делал только один-единственный Гитлер.
ОДНО вещество нагружает организм.
ЛЮБОЕ СМЕШИВАНИЕ химических веществ нагружает организм гораздо больше, чем одно вещество.
Способа ввести в организм химическое вещество, ничего не потревожив, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Несмотря на то, что существуют традиционные коктейли из веществ, давайте помнить, что от алкогольных коктейлей справедливо бывает самое тяжёлое похмелье (и это смесь двух одинаковых наркотиков немножко разного состава).
То, что с вами случится от смеси разных, я никак не могу отнести к идее снижения вреда, за которую топлю.
Но экспериментировать вам, конечно, помешать не могу. Просто вы это делаете на свой страх и риск, который просчитать невозможно, пока вы не столкнетесь с последствиями.
Услышал такую вещь, что для усиления действия мефедрона можно за час до приема выпить таблетку фенибута. Не знаешь, правда или нет, и каковы могут быть последствия?
Фенибут, баклофен, прегабалин, габапентин, бутандиол и бутират в сочетании с мефедроном положительно влияют на устойчивость мужского полового хуя.
Проблема этого сочетания только в том, что это спидбол-эффект (давление на сердце и сложности с дозировкой).
Одна таблетка фенибута вряд ли даст ощутимый эффект.
Баклофена я пил две по 25 мг. Фенибут слабее баклофена.
Как насчет психозов? От амфетаминовых психозов полностью не излечивается около 30 процентов пациентов. С солями, думаю, ситуация может быть пострашнее. Есть какие либо подобные последствия?
Хоть убей, не верю я в такую постановку вопроса, что у 30% амфетаминовых психоз не лечится.
Стимуляторный психоз на моей памяти длился самое большее три месяца, и то это с натяжкой. Под психозом, собственно, я подразумеваю шизофреноподобное расстройство психики с визуальными, слуховыми и/или тактильными галлюцинациями, и бредом, часто параноидальным.
Эта штука начинается не из-за необратимого сожжения мозга, а патологического изменения чувствительности дофаминергической системы (у шизофрении похожий механизм).
Стимуляторный психоз от реальной шизофрении отличается тем, что он через некоторое время после полной отмены веществ полностью проходит.
Это некоторое время может быть долгим, и за этот период наркомана может неоднократно сорвать, а от срывов психоз может возобновиться.
По крайней мере, если я сейчас вмажусь альфой, я улечу в психоз со значительно меньшего количества, чем раньше, потому что дофаминергическая система под это дело уже заточена.
Но в то, что этот психоз вызван необратимыми изменениями в мозге, я, извините, не верю.
Вы можете меня переубедить, продемонстрировав винтового, у которого в течение полугода полной ремиссии психоз не прошел.
Тревожное расстройство, напоминающее психотическую паранойю, либо депрессия по истечении полугода за психоз я счесть не могу. Это нормально, мозг получил мощную встряску, из которой выходить придется долго и мучительно.
Соли срывают в психоз очень легко и быстро. Крыша протекает за месяц регулярного юза. У крепких телом и душой (это не я) - за два-три. Но это следствие не высокой токсичности, а ломового воздействия на дофамин.
Я напомню, чем мы развлекались, чтоб у нас крыша от солей протекла.
Моя боевая подруга Крольчиха изобрела метод словить на приходе красивые глюки. Для этого нужно было вмазать по вене восьми-десятикратную дозу.
То есть, короче, мы регулярно в развлекательных целях ловили десятикратный передоз, и сейчас я очень сильно удивлен, почему мое сердце ещё работает.
Крольчиха, кроме того, соли юзала непрерывно по чуть-чуть вместо кофе. Я это делал не так часто, потому что денег не было.
Я отгреб за это все лютую непроходящую паранойю, а она паранойю с галлюцинациями в виде летающих змей, которые пролетали сквозь нее и кололись в процессе прохождения сквозь тело.
У нас у обоих все прошло, когда мы завязали. У нее не знаю когда, а у меня это длилось месяц, а потом от него осталось одно тревожное расстройство.
Короче, пипл, люди хуйню несут и видят розовых драконов не потому, что у них отмирают нервные клетки, а потому, что они перевозбуждены.
Вот от перевозбуждения отмереть они могут. Но это следствие, а не причина психоза.
Я уже довольно давно не юзаю,но стоит чуть притомиться и недоспать, как снова с обоев и плитки вылазят лица поговорить
Та же фигня, и она меня страшно забавляет. Собственно, я давно с ней договорился, что она меня не трогает, а я получаю визуальное удовольствие от недосыпа, читая буквы, в которые трансформируется узор на обоях.