Интервью Боба Марли журналу High Times - Нью-Йорк, США, 1976
HT: Ты когда-нибудь видел журнал High Times?
Боб Марли: Hard Times? А, High Times! Должно быть, это самое прикольное, что есть на свете. High Times, только лучшее!
HT: Немного травы?
(Боб принимает предложение)
HT: Как ты думаешь, трава когда-нибудь будет легализована?
Боб Марли: Не знаю, пойдет ли на это сегодняшняя власть, но власть христиан это сделает, я уверен.
HT: А правительство Ямайки? Премьер-министр Мэнли?
Боб Марли: Он? Легализует траву? Я не знаю. Отчасти она уже легализована. Мне не кажется, это целиком его заслуга, но, в любом случае, это правильно. В конце концов справедливость должна восторжествовать.
HT: Сегодня ты звезда мирового масштаба. Есть ли у тебя возможность воздействовать на власти, чтобы изменить ситуацию на Ямайке так, как бы ты хотел?
Боб Марли: На Ямайке? Видишь ли, сегодня эта страна замучена политиками... Ты не можешь сделать всего, что задумал. Но всегда есть люди, которые помогут тебе, твои близкие, понимаешь? Когда ты говоришь о сотрудничестве с людьми у власти, ты вовлекаешь себя в политику. Я с политиками не связываюсь, мое дело - правда.
HT: Здесь, в Америке, публика в основном белая. Что ты думаешь об этом?
Боб Марли: Я слышал, якобы черные не понимают нашей музыки. Мы делаем музыку для того, чтобы она была услашана людьми. Я не говорю о том, что я звезда. Не надо делать из меня звезду, я не хочу быть ей. Между тем, "всякое колено приклонется, и всякий язык исповедует". Другими словами, человек, записывая песню, делает это для других. Не ставьте мое имя в скобки. Понимаешь, что это значит? К примеру, ди-джей: он должен хорошо понимать - это реггей. Музыка реггей.
HT: Ты чувствуешь себя изгоем?
Боб Марли: Изгоем? Нет. Не сейчас.
HT: Ты часто говоришь в своих песнях о танце. Ты видишь танец как способ общения с Джа?
Боб Марли: Когда танцуешь, ты и есть Джа. Нужно танцевать.
HT: Когда ты впервые попробовал траву?
Боб Марли: Еще в юности. Это было в шестидесятых.
HT: Какая трава лучшая из тех, что ты пробовал?
Боб Марли: Однажды на Ямайке, во время концерта, один человек поднялся на сцену и дал мне косяк. Вот это и была лучшая трава. Да, ман! Никогда у меня больше не было такой травы! Будто это единственное дерево на всей Земле.
HT: Единственное дерево?
Боб Марли: Единственное. Иногда ты находишь такое дерево. Хлеб агнца.
HT: Что это?
Боб Марли: Те возможности, которые дает трава. Иногда это называют вифлеемскими хлебами. Это когда куришь реальную траву. Понимаешь, о чем я?
HT: Ямайская трава, которую привозят в Штаты, сейчас уже не такая, как раньше...
Боб Марли: Сейчас нет хорошей травы, потому что ее продается слишком много. Все, кто ее выращивает, добавляет удобрения и химикаты, и никто не заботится о том, чтобы она была такой, как без использования химии. Используешь удобрения - трава растет быстро. Они отравляют ее и срезают раньше времени.
HT: Как по-твоему, тяжело вырастить хорошую траву?
Боб Марли: В Англии это тяжело сделать.
HT: В Англии траву всегда перемешивают с табаком. Это глупо.
Боб Марли: Да, ман. Настало время позволить людям курить хорошую траву. А в правительстве хотят, чтобы ты курил сигареты и сигары. Некоторые сигары покруче, чем трава. Да, чувак, не кури сигары. Кури траву. Понимаешь, люди собираются вместе потому, что серые здания - это не то, что они хотят видеть вокруг. Мы хотим видеть зеленую траву. Я не хочу ездить в лифтах, подниматься по лестницам и говорить с людьми в тесных комнатушках. Я хочу ходить по всему свету. Справедливость покроет Землю, как воды покрывают моря. Я не могу сидеть в четырех стенах, в то время как повсюду происходят чудеса. Иногда чудеса приходят с небес. Если ты видишь их - это хорошо для тебя.
HT: Ты когда-нибудь пробовал синтетику?
Боб Марли: Я слышал о людях, которые ее употребляют. Точнее, я встречался с такими, и они мне рассказывали. Когда они говорили, я уже был там. Я хочу сказать, когда человек описывает тебе все это, и ты слушаешь, может показаться, что ты испытываешь это на самом деле.
HT: Кто рассказал тебе о синтетике?
Боб Марли: Я не могу называть имена. Язык мой - враг мой.
HT: Думаешь, от травы эффект такой же?
Боб Марли: У меня такое ощущение, что существуют тысячи видов травы. Если твоя медитация недостаточно глубока, значит, это неправильный вид травы.
HT: Очень сложно найти правильную траву.
Боб Марли: Да, это так.
HT: Остается только пробовать все и искать нужную.
Боб Марли: Понимаешь, так просто ее не найти.
HT: И где же она?
Боб Марли: Знаешь, что случилось с этой травой? Я расскажу тебе, где она сейчас. Представь: у тебя есть яблони, и в этом году с одной из них что-то случилось. И в этом году яблоки с этой яблони стали вкуснее. Из семени, посаженного в правильный день, правильную минуту, вырастает дерево. Семя прорастает, дерево растет, ты ухаживаешь за ним, и это дерево становится лучшим из всех. И тогда ты можешь собрать много отличной травы. Только одно дерево. Ты можешь пойти и купить косяк. Ты спросишь: "Где ты взял эту траву?", и тебе ответят: "Она из Сейнт-Энн". Ты пойдешь туда, но никогда уже не найдешь ее снова.
HT: Обложка твоего нового альбома оформлена в виде мешочной ткани. Почему?
Боб Марли: Мы называем это крокусовой сумкой. Она сделана из природного материала и ассоциируется с бедняком. Если видишь человека, идущего по дороге с такой сумкой, знай: он очень беден, он истинный страдалец.
HT: Похоже на отрепья, да?
Боб Марли: Точно. Но, видишь ли, дело в том, что первый станет последним, а последний - первым. Как растаман. Как Христос. Почему весь мир страдает? Сейчас единственная исттина - это растафарай. Так что даже крокусовые сумки выстоят!
HT: Этому ты учишь американцев?
Боб Марли: Да, ман!
HT: Кому на Ямайке выгодна американская DEA?
Боб Марли: Что такое DEA?
HT: Drug Enforcement Administration [Администрация по контролю за применением законов о наркотиках]. Они обеспечивают такие страны, как Ямайка, вертолетами, дефолиантами и тому подобным. Они пытаются воспрепятствовать торговле травой, посылают своих агентов в Мексику, Колумбию и Ямайку. Нам сообщили, что несколько агентов уже сотрудничают с полицией Ямайки. Каково твое мнение о том, зачем они делают это и кому это нужно?
Боб Марли: У Америки на Ямайке свои дела. Ты хочешь сказать, почему люди на Ямайке приветствуют все это? Я скажу тебе. У них здесь свои интересы. У тех, кто правит Америкой. Я не знаю, президент Форд это или кто-то еще. Но я знаю одно: сила, контролирующая положение здесь, на мой взгляд, точь-в-точь их система. Дьявольская сила, которая ущемляет наши права.
HT: Мэнли социалист. Неужели он не влияет на происходящее?
Боб Марли: Мэнли думает, что он социалист. Понимаешь, я не могу ничего сказать о Мэнли, о нем лично. Но я не понимаю, я не достаточно образован, чтобы говорить о таких вещах, как демократия и социализм. Не надо говорить об этом. Сделай, а я посмотрю, что это.
HT: А что ты скажешь о капиталисте Сиге, оппоненте Мэнли?
Боб Марли: На Ямайке существуют две силы. Одна - это Лейбористская Партия, другая - Народная Национальная Партия [под управлением Мэнли]. Каждый год ННП побеждает. Я рад дать шанс тому, кто побеждает. Но, похоже, не успеет он привести в порядок все бумаги, снова назначаются выборы! Вот кто-то и ставит на него капканы, пока он не успел разобраться, что к чему, сколько Ямайка должна Америке, и сколько Канаде. Я имею в виду то, что происходит за кулисами.
HT: Говорят, Мэнли использует реггей для свой предвыборной кампании?
Боб Марли: Да, это так. Песня называется Better Must Come. Майкла Мэнли и его людей нельзя винить, система устроена так, что власть в их руках.
HT: Устроена кем?
Боб Марли: Никем, она просто есть! Мэнли пришел вслед за кем-то, а этот кто-то за другим, а тот - за третьим, из Англии. Все происходит из-за Англии. Я не знаю, как они обеспечивают нас, сколько Ямайка берет у Англии или какие планы они строят, но я знаю, что Ямайка задолжала очень многим. И если какой-нибудь начинающий политик считает, что это все так просто и не понимает, с какими вещами ему придется столкнуться, он просто бросит все, убежит от системы. А таких система убивает. Понимаешь?
Так бывает, когда ты осмеливаешься идти против бога. Если ты должен сделать что-то, ты это делаешь. Но если ты не делаешь то, что должен, ты идешь против бога. И против всех тех, кого ты обманываешь. Так откуда же берется система? Я не знаю обо всех их делах, но они не могут просто сказать нам: "Хорошо, Ямайка, мы дали тебе все необходимое и теперь уходим". Потому что или ты живешь по законам капитализма, или имеешь дело с другим "-измом": социализмом. Вот нам и приходится приспосабливаться, другого пути нет. В любом случае там, наверху, не хотят терять дружбу с Америкой. Вот такая ситуация и заставляет людей обманывать друг друга. Сейчас люди хотят в Африку. Но если Америка сунется в Африку, то я ни за что туда не поеду. Африка - это то, что нужно людям.
HT: Они хотят вернуться назад?
Боб Марли: Вперед. Да, ман. Мы любим Ямайку и любим Землю. Но на Земле есть место, где требуется помощь, - Африка.
HT: Ты, наверное, хотел бы сесть в большой корабль и увезти людей туда?
Боб Марли: Нет, это не то. Понимаешь, у Маркуса Гарви была пароходная компания Blackstar Liner. Проблема не в этом. Проблема в том, чтобы объединить умы людей. Почему мы хотим в Африку? Ни один грешник не попадет туда. Африка - то место, где все не так, как здесь. Не хотел бы слишком много говорить об Африке, но мне очень нравится эта тема беседы. Африка - это моя земля. Как Англия для англичан или Индия для индийцев. Африка! (Боб показывает на себя) Вот если бы все помогли мне добраться до дома, было бы здорово. Ведь они мои братья. "Пока африканский континент не знает мира..." Не понимаю, почему все, говоря об Африке, пытаются склонить ее на чью-либо сторону. Теперь мы знаем, что мы дети бога. Не Америки, не Ямайки, а бога. Мы знаем, что Африке нужна помощь. Я не имею в виду нищету. Помощь, необходимая Африке, - единение. Говоря "Африка", подразумевать "единство". Если ты не можешь говорить об Африке, значит, ты все еще в Вавилоне. До того дня, пока не настанет мир! Да. Но многие говорят, что туда нельзя ехать, там джунгли, все такое... Понимаешь, о чем я?
HT: Ты бывал в Африке?
Боб Марли: Собираюсь туда.
HT: Скоро?
Боб Марли: Да. Африка учит весь мир. Даже самый дальний уголок Земли - это цивилизация Африки. Человек должен знать себя. Ты не можешь говорить: "Этот человек африканец" или "Тот человек ямаец" или кто-то еще. Как известно, у Ноя было три сына. Хам, Сим и Иафет. Три брата, как три цвета. Иначе говоря, я не могу убеждать белого человека, что он, к примеру, должен жить в Африке. Мой долг - говорить тем, кто хочет слышать, тем, кто слушает. Если меня спросят, если кто-то захочет узнать, и у меня будет что рассказать, тогда Джа даст мне вдохновение научить его. Весь мир начался с Африки, все мироздание. Но до сих пор многие говорят: "Люди в Африке голодают". Почти всем правят деньги. Однако молодежь видит правду. Если я что-то не понимаю, мой сын поймет, ведь шило в мешке не утаишь. Тогда ты понимаешь: что-то происходит. Зайди в Белый дом, и ты увидишь, что даже президент об этом не знает. Попробуй еще раз - может, это закончится в другой комнате. Может, власть какой-нибудь большой католической шишки. Ты не знаешь, где это закончится.
HT: Чего?..
Боб Марли: Ты не знаешь. (смеется) Это может быть прямо здесь, понимаешь? Да? Тебе нужно быть осторожным - все это правда... [пауза]
HT: Что это было?
Боб Марли: Будь осторожен, понял?
HT: Осторожен? Ладно.
Боб Марли: Все это правда.
HT: Аминь.