Интервью с Мэнни Стотцем

Рауль Пал: Привет, я Рауль Пал, и добро пожаловать на моё шоу "Странник" (The Journeyman). Как вы уже знаете, "Странник" – это моё путешествие к пониманию на стыке макроэкономики, криптовалют и экспоненциального века технологий. И, думаю, со временем вы поняли, что я стараюсь продвинуть вперёд наше общее понимание, включая моё собственное, общаясь с самыми интересными людьми в мире на эту обширную тему. Потому что, знаете, это наше общее будущее, и это невероятно важно. Это также и наше средство к существованию. Кстати, убедитесь, что вы подписались на канал, потому что я знаю, что вы часто смотрите это, но около 30% из вас не подписаны. Так что, если вы смотрите это на YouTube, просто нажмите кнопку "Подписаться". Это мне очень поможет. В любом случае, давайте поговорим об этом интервью. Оно с моим старым другом, который присоединился к Ton Foundation. Фактически, он теперь руководит Ton Foundation, Мэнни Стотц. У Мэнни увлекательная история. Мы оба были в Goldman Sachs. У него есть опыт работы на развивающихся и пограничных рынках, и он использовал эти принципы понимания для осмысления нового мира цифровых активов, криптовалют и этих цифровых сетевых государств. И если вы уже знаете, TON построен на базе Telegram, которая является одной из крупнейших сетей в мире с миллиардом пользователей. Думаю, будет увлекательно понять, что он думает, что они думают. Потому что большинство блокчейнов начинают без пользователей и с удивительным продуктом. У этого есть сеть, но нам нужно заставить пользователей этой сети использовать токен TON. Так что это другая проблема, которую нужно решить, и я очень хочу услышать, как Мэнни думает об этом. В любом случае, это должен быть отличный разговор. Так что садитесь, налейте себе выпить и давайте поболтаем с Мэнни1.

Рауль Пал: Присоединяйтесь ко мне, Раулю Палу, когда я отправлюсь в путешествие открытий по макроэкономическим и экспоненциальным технологическим ландшафтам. В "Страннике" я общаюсь с умнейшими людьми в мире, чтобы мы все могли стать умнее вместе. Мэнни Стотц, фантастика видеть вас на Real Vision.

Мэнни Стотц: Рад вас видеть, Рауль.

Рауль Пал: Да, не знаю, почему мы не сделали этого раньше, но сейчас будет идеальное время, потому что, а) у вас блестящая история, и б) то, что вы делаете, думаю, тоже будет блестящей историей. Так что есть много чего обсудить, но прежде всего, расскажите, чем вы сейчас занимаетесь, а потом мы вернёмся в прошлое и узнаем, как, чёрт возьми, вы сюда попали.

Мэнни Стотц: Да, конечно. Думаю, причина, по которой мы разговариваем, заключается в том, что я недавно стал президентом The TON Foundation. TON – это открытая сеть (The Open Network). Уверен, люди слышали о Telegram, но мы являемся партнёрами Telegram — по сути, второго по величине мессенджера в западном мире и самого быстрорастущего. И, да, я теперь, по сути, неохотно согласился пожертвовать хотя бы частью своей конфиденциальности и, да, взять на себя, так сказать, роль посла или, точнее, президента. Так что, да, это одно из моих первых, так сказать, официальных интервью, и, конечно, это, да, большая честь, что мы можем сделать это вместе, теряя мою девственность на Real Vision.

Рауль Пал: Фантастика. Так расскажите свою историю. Как, чёрт возьми, вы сюда попали?

Мэнни Стотц: Ну, я постараюсь сделать это коротким, занимательным и актуальным. Трёхминутная версия заключается в том, что я вырос в маленьком городке в Шварцвальде, Германия. Возможно, я вернусь к этому городу, потому что есть некая связь. Это хорошая история, и, знаете, скромное происхождение, мама-инженер, психологи или учёные, ничего общего с крупным бизнесом или глобальными финансами. Я был средним из трёх братьев, делайте с этой информацией что хотите, скажем, чтобы защищаться или бороться за внимание, и, знаете, я был таким предприимчивым, амбициозным, возможно, немного наивным и, да, мечтательным средним ребёнком, и у меня было две цели в жизни — в основном неизменные. Первая — изменить мир и сделать его лучше. А вторая — заработать много денег, и я быстро понял, что каждая из них очень сложна сама по себе, не говоря уже о совместном достижении. Поэтому мне нужен был план. Первая часть плана состояла в том, чтобы поменять порядок местами. Вероятно, правильное решение. И вторая часть плана состояла в том, чтобы получить вдохновение от людей, которые это сделали, и сделали и то, и другое.

Рауль Пал: Как он спонсировал вас? Стелио.

Мэнни Стотц: Ну, он был в LSE.

Рауль Пал: Для людей, которые не знают, он своего рода легенда в Великобритании, потому что он основал EasyJet, это как...

Мэнни Стотц: Правильно. Знаете, я всегда шучу, что я любопытный случай, когда грек платил за немца. Я напомнил ему, что мы вернули долг5. Нет, но, знаете, он был выпускником LSE, и он, да, происходил из этой, знаете, судоходной семьи. Так что у него был некоторый стартовый капитал, чтобы основать авиакомпанию в качестве, знаете, молодого шустрого парня, и это сработало, и остальное, как говорится, история. Да. И пребывание в Лондоне в эти годы становления дало мне, думаю, знаете, возможность следовать своей страсти к интересу к бизнесу, предпринимательству, инвестициям не только в теории, но и на практике, работая с практиками и для них, и это то, чем я занимался, по сути, каждое лето и каждую минуту между ними. Так что я прошёл множество стажировок в том, что мы сейчас называем традиционными финансами, знаете, инвестиционный банкинг в Rothschilds, два лета в частных инвестициях, одно в Fortress, одно в Blackstone. Весь мой второй год в Индии я фактически работал на хедж-фонд с длинными и короткими позициями под названием AKO Capital, которым управлял норвежец Николай Тонген, который теперь управляет Норвежским суверенным фондом благосостояния, крупнейшим в мире, я думаю, и затем я пошёл в Goldman Sachs за свои грехи, знаете, думаю, ключевой...

Рауль Пал: Мы все грешили в Goldman Sachs.

Мэнни Стотц: Да, ну, я усвоил ключ к Goldman — получить от фирмы больше, чем они от тебя. Я встретил свою жену в Goldman на собеседовании, так что я или мы оба можем заявить об успехе, думаю, но я был предпринимателем, так что, по сути, я...

Рауль Пал: Чем вы занимались в Goldman, кстати?

Мэнни Стотц: Ну, я был не в банковской сфере, а во внутреннем, знаете, за неимением лучшего слова, хедж-фонде под названием Goldman Sachs Investment Partners, GSIP, который был последним воплощением проприетарного бизнеса по инвестициям в акции, который Goldman, знаете, очень успешно строил с 80-х годов6.

Мэнни Стотц: И, да, у меня был скромный старт в этом бизнесе, и я подписал контракт в конце 2007 года. Это было, знаете, Goldman был на вершине мира, как вы помните. Это была команда "А", "Морские котики". Я приехал. Через девять месяцев мы чуть не обанкротились. Это была не моя вина, но, да, рынок — суровая госпожа, и, знаете, это скромный бизнес, и хорошо, когда тебя смиряют в начале карьеры. Это определённо произошло со мной, и если коротко, то я, знаете, забеременел идеей начать собственный бизнес. Он называется Kingsway Kingsway Capital. Мы, знаете, достаточно сумасшедшие, чтобы инвестировать в то, что мы называем "пограничными и развивающимися рынками" (Frontier and Emerging Markets). Возможно, вы являетесь мировым лидером в этой области. У нас есть как, знаете, публичные акции, так и венчурные инвестиции на ранних стадиях и на стадии роста, и, знаете, у нас всегда были проблемы с валютами, и поэтому, знаете, к сожалению, я поздний новообращенный. Так что я только начал, по сути, интересоваться, знаете, сначала биткойном, потом крипто, где-то в 2019-2020 годах, а потом случился COVID, и принтер денег заработал, и я впервые увидел, как, знаете, происходят вещи с долларом, о которых я беспокоился и с которыми был очень хорошо знаком, учитывая мой опыт работы на развивающихся рынках, и, по сути, так мы и попали в эту область. И тогда мы поняли, что на развивающихся рынках, знаете, около трёх миллиардов человек, по сути, не имеют банковских счетов или имеют их недостаточно, но у них есть смартфоны. И угадайте что? Они используют смартфоны, чтобы выбраться из этого в стейблкоины в долларах США, биткойн, эфириум, солана, суй, тонкойн, знаете, всё лучше, чем это, верно? Планка довольно низка. И мы видим, как появляются не только местные или региональные, но и своего рода глобальные победители, которые сначала масштабируются в этих странах. Например, проникновение крипто в Нигерии или Вьетнаме составляет более 40% и продолжает расти. И, знаете, эти глобальные победители, и Ton — хороший пример, по крайней мере, исторически вряд ли имели гигантского китайского или американского конкурента, что может измениться сейчас, поскольку сверхдержавы имели проблемы роста с блокчейном, и мы часто находим их также намного опережающими Силиконовую долину, поскольку Силиконовая долина не смотрит на Филиппины или в Африку, верно? И вот как я попал в Ton, сначала как инвестор, стал крупнейшим инвестором в Ton и, знаете, присоединился к совету фонда с момента его создания, по сути, в 2023 году, то есть чуть более двух лет назад, а затем меня попросили стать президентом, и это была ситуация типа Джорджа Вашингтона. У меня были другие варианты в жизни, и, как вы знаете, Джордж Вашингтон не хотел становиться президентом Соединённых Штатов, его пришлось просить несколько раз, а затем стало ясно, что это своего рода ситуация Tina: альтернативы нет. И я делаю это безвозмездно, я не получаю никакой компенсации от фонда, но я здесь, по сути, чтобы, знаете, помочь со стратегией, а затем с талантами, привлекая команду, исполнительное руководство, а затем выполнять стратегию, о которой я с удовольствием расскажу.

Рауль Пал: Я просто хочу вернуться немного к Kingsway, потому что это само по себе отличная история. Расскажите мне о Kingsway. Вы её основали, вышли из Goldman. Вам нужно было привлечь капитал, построить этот бизнес. И что у вас в голове? Пограничные рынки.

Мэнни Стотц: Да. По сути, я был, так сказать, беременен двумя большими идеями, и это была, опять же, моя глава о Уоррене Баффетте, Чарли Мер, традиционные финансы. Номер один заключался в том, что вместо того, чтобы быть акробатом, и я знаю, что вы были очень талантливым микротрейдером, мне это очень сложно, знаете, у меня очень простой склад ума. Я думал, что гораздо проще покупать самые, самые лучшие бизнесы, знаете, позволять им расти в течение, знаете, длительного периода времени и, по сути, не мешать. И, конечно, вы можете делать это на, знаете, своего рода американских и западных рынках капитала. Но, знаете, там очень большая конкуренция, и эти, знаете, рынки довольно эффективны. Если бы вы сделали это на развивающихся рынках, таких как Индия, 20 лет назад, вы могли бы, знаете, очень, очень хорошо преуспеть. И поэтому я смотрел на Бангладеш и, знаете, Пакистан и, да, части Африки, Юго-Восточной Азии, Латам и так далее, и там было очень, по сути, не было конкуренции, и, да, моя, моя, моя, это была большая мечта, знаете, мой начальный капитал пришёл от дураков, друзей и семьи, в основном дураков и друзей, обычно других хедж-фондов и специалистов по прямым инвестициям, которые, знаете, инвестировали в личном качестве. А затем нам очень повезло стать партнёрами с несколькими американскими фондами и фондами, институциональными семейными офисами. Так что, думаю, урок был таков: мой самый большой инвестор в первый день был джентльмен по имени Холок Маркс, основатель Oak Tree Capital, который, по сути, сказал мне: Мэнни, если вы хотите выиграть любую игру, знаете, спорт или инвестирование, вы должны быть хорошим спортсменом. И вы здесь довольно хороший спортсмен, но есть так много других, знаете, столь же важных, может быть, более важных, чем быть хорошим спортсменом, вы должны выбрать игру, которая вам подходит, и избегать конкуренции. И это своего рода большая рыба в маленьком пруду, менее проторенная дорога, и, знаете, мне было 27 лет. Так что, да, а затем я столкнулся с пулемётным огнём этих валют пограничных и развивающихся рынков. Нигерийская найра была, например, 100 к доллару. Сейчас это тысяча или, вероятно, ещё хуже. И, и, и вот почему я этим занялся.

Рауль Пал: Вы инвестировали в основном в публичные рынки или в частные? Также и в частные.

Мэнни Стотц: Нет, изначально в публичные рынки. И, знаете, эти фондовые рынки там, конечно, существуют. Они, знаете, довольно маленькие, довольно ликвидные, но, знаете, если вы покупаете высококачественные, знаете, потребительские товары, компании, такие как пивоварни или компании по производству печенья и так далее. А затем мы также предсказали, знаете, что будет возможность для потребительского интернета, но имейте в виду, что, знаете, в 2013 году или около того в Бангладеш, Египте или Пакистане было около 80 смартфонов в каждом. Сейчас их 80 миллионов в каждом. Так что у нас были правильные инстинкты, но мы запустили своего рода пилотный венчурный фонд около 2015-16 годов, а затем это привело нас к успеху в своего рода традиционных, да, растущих компаниях, таких как, знаете, объявления о недвижимости в качестве примера, затем финтех, а затем цифровые активы.

Рауль Пал: Итак, для меня, то, что вы делали в Kingsway, очень актуально. Одно из этого — инвестировать в Пакистан или Бангладеш непросто, вы просто, знаете, не можете купить на свой телефон, так что доступ к рынку — это то, чему вы научились: сложный доступ к рынку. Теперь, как, чёрт возьми, я это сделаю, знаете, часто с использованием странных инструментов, потому что нет другого способа сделать это по причинам прямых иностранных инвестиций. Затем вы имеете дело, как вы говорите, с валютами, которые сложны, и экономиками, и правительствами, которые сложны, которые всё время вас обманывают, что что-то происходит. И затем у вас есть это, с чем вы имеете дело: небольшие растущие экономики, которые пытаются учиться по мере роста. И для меня это весь криптомир. Насколько сложен доступ к рынку?

Мэнни Стотц: Пограничный рынок.

Рауль Пал: Это пограничный рынок. Это всё, и я много писал об этом: так я думаю о криптоэкономике и её субэкономиках. Все они — пограничные рынки. Некоторые больше других. Так что мы называем их развивающимися рынками плюс пограничными рынками. У нас есть эта проблема доступа к рынку. У нас есть те же осложнения с управлением. У нас есть, знаете, всё дерьмо, через которое вы прошли.

Мэнни Стотц: Абсолютно верно. И, думаю, вы очень хорошо это выразили. Я имею в виду, это, возможно, то, что сказал Илон? Оглядываясь назад, это было неизбежно, что я окажусь в сфере цифровых активов, учитывая, что это просто логическое продолжение почти. Но также, откровенно говоря, я действительно очень увлечён этой миссией. Я видел много бедности в своей жизни, знаете, к сожалению, это не шутка, это не это проблема прав человека. Я был на Форуме свободы в Осло на прошлой неделе, Павел Дуров фактически произнёс очень страстную речь или интервью, которое доступно онлайн, и, знаете, я пришёл к выводу, что люди бедны в этих странах не потому, что они ленивы или глупы, потому что по моему скромному опыту, знаете, большинство из них не ленивы и не глупы. Они бедны, потому что у них работает только труд, а не капитал, и никогда не происходит истинного формирования капитала, потому что те небольшие деньги, которые они зарабатывают своим трудом, некуда вложить, кроме как в фиатную валюту, наличные худшего рода, даже без процентов. И поэтому это довольно большое дело, что впервые в истории человечества беднейшие люди мира могут выбирать и выбирают те же средства сбережения в киберпространстве, что и богатейшие люди мира. Начиная с долларовых стейблкоинов, массово популярных, но, знаете, конечно, биткойн, а затем вы идёте по списку, верно? И это ново, и это может значительно сократить бедность, способствовать финансовой доступности и расширению экономических прав, и я за это.

Рауль Пал: И, знаете, история, которую вы наблюдали на развивающихся и пограничных рынках, и мы видели её, возможно, лучше всего в Кении, может быть, это была эта революция финтеха плюс цифровизации плюс мобильных телефонов. Я имею в виду, Индия перешла от 200 миллионов мобильных телефонов к 100% населения с почти бесплатными данными. Я имею в виду, произошли сумасшедшие вещи, и следующая часть этой истории, очевидно, это криптоистория, это, как вы говорите, оглядываясь назад, это было, чёрт возьми, очевидно.

Мэнни Стотц: Да, абсолютно верно. Я имею в виду, это называется "прыжок через ступень" (leapfrogging). Я имею в виду, Кения — хороший пример. Есть что-то под названием M-Pesa, это Safaricom. Это дочерняя компания Vodafone. И, знаете, когда они составляли свой бизнес-план, я не знаю, кажется, в 2005 году, они сказали: "Эй, у нас будет, возможно, 500 000 пользователей примерно через 10 лет". У них было около 45 миллионов — вся страна, знаете, это... каждый бармен, и это не смартфон, а кирпичный телефон Nokia, обычные телефоны, опережал бы любого из нас в оплате своих счетов или, знаете, на телефоне Nokia, верно? И, конечно, это всё шиллинги, верно? И шиллинг по отношению к доллару, вы можете посчитать, а затем доллар по отношению к BTC или ETH или Solana или Ton — это, знаете, вы видите, куда это ведёт, верно?

Рауль Пал: Другое, что интересно, я опять же люблю проводить параллели, потому что люди думают, что всё, что мы делаем, ново, а это не так. Вы видели внедрение, скажем, финтеха. M-Pesa — отличный пример, верно? Я не знаю, какова численность населения Кении, 100 миллионов?

Мэнни Стотц: 45 миллионов.

Рауль Пал: 45 миллионов. 45 миллионов перешли от нуля до 45 миллионов человек, по сути, верно? Да. Так что у вас есть сеть, которая является страной, государством. И вы применяете новый метод финансов, и то, что вы увидели, было внедрением сети. И то, что мы имеем здесь, то, что вы видите с Telegram, это то, что есть сетевое государство из примерно миллиарда человек. Это глобализованное сетевое государство. У него нет денежной системы. Ну, теперь есть. Или финансовой системы, как угодно. Давайте не будем обязательно называть это деньгами. Давайте назовём это... финансовой платформой, возможностью для всех строить и делать что-то поверх. Это опять тот же сценарий. Люди просто усложняют. Вот и всё.

Мэнни Стотц: Хотя я бы добавил, Рауль, что я, возможно, единственный человек в мире, кто говорит, что Балаги не заходит достаточно далеко. Знаете, он написал "Сетевое государство". Я подниму ему ставку до "сетевого континента" (network continent). Знаете, по нашему мнению, то, что Сатоши открыл с, знаете, сначала биткойном, а затем, конечно, всей индустрией блокчейна. Это не просто цифровая редкость или абсолютная редкость. Это новый континент в киберпространстве. Америка в киберпространстве, верно? И я называю этот континент Сатика. Теперь, если вы и ваши слушатели не знаете, почему Америка называется Америкой, я могу рассказать вам эту историю. Она возвращает меня в мой родной город в Шварцвальде, Германия. Так что, знаете, многие из ваших слушателей, вероятно, знают, что Америка была названа в честь Амерого Веспуччи, итальянского, знаете, исследователя из Флоренции, и это правда. Но, знаете, Веспуччи был европейским джентльменом, как и вы, так что он не был настолько высокомерным, чтобы назвать её в честь себя, верно? Кто назвал Америку? Хороший вопрос. Ответ — случайный немецкий картограф из моей деревни. Его, по сути, немецкое имя Мартин Вимила, латинское имя Хулаос, которое, знаете, я не должен раскрывать себя, но, в любом случае, вы можете понять, куда это ведёт. И он, знаете, не был особенным, но он сделал карту, первую. У меня есть, знаете, я не хочу двигать камеру, но она у меня здесь, и вы можете просто загуглить её. И он задал вопрос в 1507 году: как нам назвать это место? Кто нашёл его? Амарго нашёл его. Даже неправда. Неважно. Вот почему Америка называется Америкой, верно? И суть, конечно, в том, что идея Америки пришла из этой страны, Великобритании, Джон Локк: жизнь, свобода, собственность. Это стало жизнью, свободой и стремлением к счастью. Теперь давайте пройдёмся по списку, верно? Это цифровая собственность. Даже IRS теперь с этим согласен. Очевидно, это свобода, и это свобода. И я утверждаю, что это даёт жизнь и надежду людям, у которых нет ни свободы, ни собственности. "От народа, для народа, во имя народа". Так что мы все сейчас на "Мейфлауэре", знаете, и без необходимости покидать наше физическое местоположение, и, да, я бы, конечно, сказал, что открытие Америки, знаете, было довольно большим событием в истории, знаете, из хлопковой колонии она стала, по сути, первой глобальной экономической сверхдержавой, глобальной резервной валютой, и, знаете, я думаю, есть необходимость в существовании Соединённых Штатов Сатики. США должны быть на борту, и теперь это так, поскольку Уинстон Черчилль был прав: Америка всегда поступит правильно, но только после того, как все другие варианты будут исчерпаны, и вот мы здесь.

Рауль Пал: И, знаете, я думал об этом. Я называю это, например, "фиатным миром" и "криптостраной" (fiat world and cryptoland), и что это новый обещающий мир, и что мы... и я использовал ту же аналогию: мы мигрируем в этот новый мир, где выше доходность капитала, больше личной свободы, все те вещи, которые делают нации великими, и мы создали этот цифровой... Я думаю, континент, возможно, цифровой мир, в который мы можем мигрировать, и это медленное движение. Я даже думаю о таких вещах, как то, как я думал об этом: окей, мы можем пойти и жить в криптостране, что мы и делаем, потому что там мы храним свои сбережения и совершаем покупки и так далее. Но такие вещи, как ETF, я думаю о них как о прямых иностранных инвестициях (FDI), поэтому вы берете прямо из фиатного мира, но это все еще связано с фиатным миром. Так что это своего рода потоки горячих денег, FDI, VC. Это та же модель глобализованной экономики. Просто она оказалась самой быстрорастущей экономикой, которую когда-либо видел мир. И, как вы правильно говорите, она состоит из субнациональных государств.

Рауль Пал: Итак, знаете, из которых Биткойн — крупнейший, а Эфириум — второй по величине. А затем, знаете, есть другие быстрорастущие нации, и некоторые не выживут, а некоторые выживут. И это происходит взлёт и падение наций. Абсолютно.

Мэнни Стотц: Да. И, конечно, это не слишком отличается от того, когда Америка была открыта, и теперь есть разные страны, и, знаете, не было ясно, что, знаете, Северная Америка будет намного успешнее Южной Америки, например.

Мэнни Стотц: С точки зрения ресурсов и так далее, и, возможно, опять же, я любитель истории, поэтому я не хочу, знаете, слишком отклоняться от темы, но я думаю, что это очень подходящая аналогия, и, думаю, это, знаете, я вижу развитие этой индустрии именно в таком ключе.

Рауль Пал: Итак, я хочу вернуться к 2020 году и вашей истории с биткойном, а затем я хочу узнать, как она превратилась в историю с Ton. Итак, я хочу это услышать.

Мэнни Стотц: Конечно. Да. Как я уже сказал, я, вероятно, впервые услышал о биткойне где-то в 2015-16 годах. У меня есть младший партнёр, который намного, знаете, умнее меня. Он, кажется, в биткойне с 2012 года, управляет полной нодой и домашним майнером, и он постоянно об этом говорит. Но, знаете, я был, так сказать, а) очень занят ведением бизнеса и путешествиями по миру, и, знаете, привлечением капитала и, знаете, решением всех проблем, о которых мы говорили, и, честно говоря, я не воспринимал это всерьёз. Я такой: "Что? Волшебные бобы, знаете, волшебные интернет-деньги? Я был в Goldman Sachs, знаете, я такой: это..."

Рауль Пал: Я инвестор в ценности, чёрт возьми!

Мэнни Стотц: Да. И, и, и реальность такова, что это естественная реакция, верно? Потому что, знаете, люди, хотим мы того или нет, мы, знаете, довольно осуждающие существа в некотором смысле. Мы должны судить, верно? Знаете, потому что, знаете, это опасно? Это безопасно? Это хорошо? Это тигр? Нет. И, конечно, все судят. По моему опыту, по крайней мере, конечно, люди с моим образованием, что, знаете, о Боже, это, это не может быть правдой, верно? А затем происходит то, что, когда вы сталкиваетесь с этим снова и снова, вы в какой-то момент, конечно, понимаете, что вы вообще об этом не думали. Знаете, Кунг, немецкий психоаналитик, сказал: "Знаете, большинство... мышление — это тяжело, поэтому большинство людей этим не занимаются, и они судят", верно? И вы должны признаться себе, что вы ошиблись, судя в первый раз, а это требует смирения, а смирения, знаете, катастрофически не хватает в финансовой профессии и за её пределами. Верно? И как только я понял, что это такое, и, знаете, прочитал "Биткойн-стандарт" и послушал подкаст "Биткойн", и, конечно, у меня был, опять же, этот опыт с этими, знаете, валютами пограничных и развивающихся рынков. Я сказал: "Это, по крайней мере, достойная часть решения, и мы хотим выразить это нашим институциональным капиталом", и мы начали с биткойна, майнинга биткойнов. Это очень, да, я имею в виду, на бычьем рынке это работает, но это, да, тяжёлый бизнес. А затем мы расширились до, знаете, других, знаете, кредитования биткойнов и, знаете, некоторых компаний, связанных с Lightning, а затем мы вышли за пределы экосистемы биткойнов, и, посмотрите, я не максималист. Я думаю, что аргументы в пользу максимализма, я думаю, достаточно сильны, как, знаете, Баффетт — фундаменталист в вопросе о том, чтобы никогда не продавать великий бизнес, но, да, я не фундаменталист, а затем я, знаете, заинтересовался, например, блокчейн-играми, поэтому мы стали крупнейшим акционером компании под названием Animoca. Думаю, Ят был на вашем шоу. Я видел Ята за ужином с ним в Дубае на днях.

Мэнни Стотц: Да. И это стало популярным на Филиппинах, как вы помните, летом 2021 года. Так что мы увидели это рано и, к счастью, рано вошли. Оно не, знаете, блокчейн-игры не полностью оправдали своих обещаний. Но, знаете, у меня нет ни тени сомнения, что такие игры, как Roblox, отличный пример. Конечно, это не на блокчейне, но вы легко можете увидеть, что это станет на блокчейне. И просто требуется время, чтобы собрать ААА-игры, которые не просто, знаете, имеют своего рода экономический компонент, но и действительно очень весёлые и конкурентоспособные на глобальном уровне, и это происходит. Мы затем, когда цикл повернулся, мы занялись компанией под названием blockchain.com, так что это была необычная инвестиция для нас, и она была немного на более поздней стадии, но там был своего рода баланс, знаете, когда цикл повернулся, по сути, потребовался ремонт, поэтому мы занялись этим.

Рауль Пал: Они тоже мои хорошие друзья, эти ребята.

Мэнни Стотц: Да, они, я думаю, третья по величине выжившая из трёх оригинальных OG криптовалютных компаний Уэстленда после Coinbase и Kraken, а затем нас представили Ton, и, да, остальное, я имею в виду, я с удовольствием, конечно, расскажу гораздо подробнее. Да.

Рауль Пал: Да. Хорошо, так вы видите Ton, что интересно из-за размера существующей сети. Что вы думаете, когда видите Ton как инвестицию? Мы поговорим о фонде по мере развития, но давайте начнём с... конечно, инвестиционных тезисов, которые вы увидели.

Мэнни Стотц: Правильно. Прежде всего, всегда всё начинается с людей, верно? Основатель, руководитель, команда. И я бы сказал, что честь им и хвала. Знаете, Павел Дуров, возможно, является величайшим из всех времён (GOAT) в своей конкретной области. В теннисе можно спорить: Федерер ли это, Джокович ли, Алькарас, верно? Но, я думаю, в мессенджерах, в социальных сетях в целом, спор решён, верно? Знаете, сколько основателей ходят по лицу земли, которые создали приложение, которым ежемесячно пользуется миллиард человек? Можно назвать лишь горстку, и, знаете, но сколько из них на 100% принадлежат одному человеку? Есть только один. Так что Павел, вероятно, единственный живущий человек, который, по сути, достиг этого без доллара маркетинговых расходов или доллара разводнения акций. И он очень интенсивный, знаете, талантливый, знаете, основатель уровня Илона, по моему скромному мнению, который также не продал свою душу и не пожертвовал принципами, и он платит за это довольно большую цену. Сегодня у Meta 400 продуктовых менеджеров, Цукерберг не один из них, знаете, у Telegram один продуктовый менеджер, и это Павел, верно? Знаете, он даже не пьёт кофеин, не говоря уже об алкоголе. Он на миссии. А команда состоит примерно из 30 основных инженеров. Это как "быки" в 90-х, верно? И его брат, возможно, ещё умнее, знаете? Конечно, я не встречал его брата, и, вероятно, не смог бы поддержать с ним разговор, но он Николай Дуров, возможно, лучший в мире математик, компьютерный учёный и криптограф своего поколения, по крайней мере. И, да, он, знаете, в возрасте восьми лет решал кубические уравнения в уме в прямом эфире, что математическое сообщество считало невозможным. Моей восьмилетней дочери нравится верховая езда, и, знаете, я достаточно умён. Я не знаю, что такое кубическое уравнение на самом деле. А затем он выиграл мировые математические и компьютерные олимпиады, знаете, два раза подряд, и это максимальное количество раз, когда вы можете это сделать. И он является техническим, так сказать, инженерным мозгом, в то время как Павел отвечает за продукт, и он разработал техническую основу для их первого бизнеса VK, затем Telegram, где он является техническим директором, и Toncoin, где Николай является автором White Paper. По крайней мере, так говорят. Так что, да, я думаю, это действительно интересная комбинация. И, конечно, вы сидите на мессенджере с миллиардом пользователей, верно? И, по нашему мнению, у всех этих блокчейнов, по сути, проблема курицы и яйца, верно? Знаете, почему кто-то будет использовать Биткойн, Эфириум, Solana или SUI или Toncoin, если никто другой не использует их, верно? Так что у вас должны быть эти волны принятия и преданное сообщество, и это занимает некоторое время и несколько циклов. Классическая проблема курицы и яйца. Теперь у нас есть курица, или Telegram может снести яйцо, вот в чём вопрос, верно? Но я думаю, что мы можем, и, знаете, ещё одна цитата, которая приходит на ум, это, знаете, очень известная фраза Билла Гейтса, который сказал в конце 90-х, когда появился интернет, и Ят постоянно повторяет мне: "Контент — король", верно? Контент — король, и, конечно, кто я такой, чтобы спорить с Биллом Гейтсом в конце 90-х. Я тоже верю, что контент — король, но распространение — это королева, и она носит брюки, по крайней мере, в моей семье. Смысл в том, что вам нужен контент, распространение. И в эпоху ИИ, я думаю, контент больше рискует быть коммерциализированным по сравнению с распространением.

Рауль Пал: И вот что у нас есть: у вас есть сетевое государство, и вы теперь пытаетесь добиться внедрения новой технологии внутри сетевого государства. Это то же самое, что и в Кении: 45 миллионов человек. Можете ли вы заставить их принять это? Теперь, я думаю, это... вот почему TON для меня так увлекателен, потому что все остальные делали это наоборот. А это вот так, верно? Ещё предстоит доказать, но есть странная гипотеза, которая имеет смысл. Единственные, кто когда-либо пытался это сделать раньше, были закрыты всеми правительствами на Земле, и это был проект Diem в Facebook. Я состою в фонде, как вы знаете, Sui, это та команда, потому что они не могли сделать это в Facebook, потому что его закрыли.

Рауль Пал: Так что это для меня большой эксперимент. Это увлекательно.

Мэнни Стотц: Абсолютно. Посмотрите, я имею в виду, это, как вы говорите, может быть идея на триллион долларов, верно? Но, знаете, не верьте мне на слово. Поверьте Цукербергу, верно? В последний раз, когда я проверял, рыночная капитализация в 1.8 триллиона долларов, трудно сдвинуть иглу в этот момент, знаете, он думал, что это может, верно? И для меня другая действительно важная аналогия — это на самом деле на востоке Tencent в Китае. Как Tencent стала предприятием на триллион долларов в то время, самой ценной корпорацией Азии, верно? У вас был, по сути, WeChat в центре, мессенджер, который затем стал тем, что мы сейчас называем, по сути, за неимением лучшего слова, суперприложением (super app), а у нас нет суперприложения на западе. Представьте, знаете, в одном приложении, в данном случае, у вас есть не только мессенджер, но и Uber, Amazon, Spotify и всё остальное, включая все банковские операции, конечно, без блокчейна, в одном приложении, а затем игры, верно? Так что, я думаю, это действительно аналогия, и, знаете, Tencent была впечатляющей инвестицией. Я имею в виду, есть мой старый друг Чжан Лэлей из Hillhouse, знаете, он вложил деньги в Tencent где-то в 2005 году, Tencent не сохранил всё это, но остальное — история, и, знаете, Naspers сейчас, по сути, старая медиакомпания из прекрасного Кейптауна, Южная Африка. Я думаю, они вложили что-то около 30 миллионов в Tencent примерно в то же время, и они сохранили большую часть этого, и это стало 6000-кратным или что-то в этом роде. Конечно, это заняло 15 лет, верно? Но мой смысл в том, что никогда в истории моей карьеры я не видел, чтобы звёзды сошлись в такой комбинации. У вас есть такая команда мирового класса, доказавшая свою состоятельность, как, знаете, основатели уровня Илона, и, конечно, команда вокруг них, инженеры. Я могу назвать ещё несколько имён, но, скажем так, они сделали это однажды с VK, дважды с Telegram. Могут ли они сделать это снова? Я думаю, да. Знаете, с таким несправедливым конкурентным преимуществом, если у вас есть мессенджер, это не совсем честная борьба. Идя за тем, что может быть призом в триллион долларов, и мы всё ещё очень, очень в начале пути, верно? И, опять же, это уже не маргинальная точка зрения. Мы объявили в прошлом квартале, знаете, поддержку от наших, знаете, друзей из Силиконовой долины. Так что был пресс-релиз с, знаете, Sequoia, Benchmark, Ribbit и другими, Pantera, я думаю, Дэн был на вашем шоу, и Микки Маус тоже мой хороший друг.

Рауль Пал: Да, Микки, Микки был великолепен, конечно, он снова победитель 2010 года.

Мэнни Стотц: Он понимает игру.

Рауль Пал: Конечно, и Бен говорит, знаете, это не совпадение, верно.

Мэнни Стотц: Нет, Вес тоже, да. Да.

Рауль Пал: Потому что другой, кто войдет в эту область, очевидно. Ну, ясно, что Meta что-то сделает, но, возможно, это будет стейблкоин. Посмотрим. Интересно, что сделает Илон, потому что у него есть сеть, и он пытается создать суперприложение, и финансы — большая часть того, к чему он стремится. Так что это будет интересно. И вы, ребята, или Telegram частично сотрудничает с ним, чтобы иметь возможность использовать ИИ в Telegram. Это интересно.

Мэнни Стотц: Да. Так вот, по этому поводу, я думаю, вы абсолютно правы: будет очень любопытно посмотреть, что в итоге сделают Цукерберг и Meta. Объявление ясно говорит о том, что они возвращаются. Я думаю, они, как Илон, сейчас больше сосредоточены на ИИ, что неудивительно, но, знаете, в вашем WhatsApp теперь есть ИИ, по сути, в вашем чате, верно? Так что вы можете просто спросить его, и, конечно, все знают, что происходит с Grok на X и OpenAI, но, знаете, интересно, что, если вы Цукерберг, вы не будете помогать никакому другому Layer 1, никакому другому стейблкоину или любому другому ИИ-игроку, вы сделаете всё сами, верно? Так что, если вы хотите получить доступ к крупнейшему открытому распространению в западном мире, которым является Telegram, вам, по сути, придётся поговорить с Павлом, верно? И, знаете, будь то Tether, который уже является большим партнёром Ton. У нас был на тот момент самый быстрый запуск Tether в истории в прошлом апреле, так сказать, с нуля до миллиарда примерно за восемь месяцев. И, конечно, мы очень, очень сильно поддерживаем Tether, но, знаете, нам также нужно, конечно, рассмотреть возможность запуска других стейблкоинов. И мы также выходим на рынок США, к чему мы, возможно, перейдём далее. И что касается ИИ, посмотрите, я имею в виду, это было немного неудачно на прошлой неделе, и я, конечно, не могу говорить ни от имени, ни за то, ни за другое, но было объявление, и было неудачно, что это было сделано немного преждевременно. И это, знаете, правда, что оно ещё не подписано, и вы можете прочитать всё это на X, но, знаете, я надеюсь, что здравый смысл возобладает, и это, знаете, партнёрство, которое может быть заключено, и, честно говоря, они, вероятно, нуждаются друг в друге, верно? В некотором смысле, верно? Я имею в виду, альянсы формируют, войны ИИ идут кросс-платформенно, и, опять же, распространение — это королева, верно? И Telegram это имеет.

Рауль Пал: Итак, какова теперь ваша работа в фонде? Чего вы пытаетесь достичь? У вас есть... У вас есть валюта, она запущена, есть сеть. Какова ваша работа? Как, чёрт возьми, вы собираетесь добиться этого? Как вы собираетесь развивать эту экосистему и экономику в течение следующих 10 лет?

Мэнни Стотц: Ну, это мой первый срок на цифровом посту. Итак, первый срок, чуть более 100 дней на работе.

Рауль Пал: Мы зовём вас королём Мэнни. Вы диктатор?

Мэнни Стотц: Вовсе нет. Нет, нет, нет. От народа, для народа, во имя народа. Я офис президента. Знаете, вы можете, опять же, я не беру никакой компенсации. Я делаю это, откровенно говоря, ради общего блага, ради миссии, верно? И, опять же, мне это не подходит, и, конечно, мне нужно управлять своей повседневной жизнью, поэтому я привёл сильную команду. Так что считайте меня скорее председателем, где, конечно, первые 100 дней были очень активными. Но теперь мы, знаете, определили стратегию, о которой я могу рассказать. Мы привлекли руководящую команду. Мы наняли генерального директора, который является одним из соучредителей Moon, моего старого друга, немецкого операционного директора. И, да, он, так сказать, приводит эту организацию в порядок, я бы сказал. Хороший вратарь, знаете, чистый лист, как немец, лучшая вратарская нация в футболе, как вы это называете. И, конечно, много важных людей вокруг него. И теперь мы полностью находимся в режиме исполнения. И приоритет номер один — выход на рынок США. Так что Ton избегал США при Байдене-Харрис, и, возможно, это было излишне консервативно, но, знаете, День независимости близок. Так что примерно к 4 июля вы можете ожидать того, что я бы назвал решительным выходом на рынок. Что это значит? Знаете, для пользователей из США вы, возможно, не знаете этого, но, знаете, в приложении Telegram есть, по сути, кошелек для пользователей не из США в меню настроек, и мы собираемся, по сути, снять геоблок. Он в настоящее время геоблокирован и был таковым с момента создания для пользователей из США примерно к 4 июля. И, знаете, Telegram, не приводя подробных цифр, имел более или чуть менее 100 миллионов загрузок только в США только на iOS за последние 12 месяцев, верно? И, как вы, возможно, знаете, никто ещё не выиграл игру в мессенджеры в США, как следует. Есть куча iMessage, SMS очень популярны, но не так сильно, как на международном уровне, и, конечно, есть Signal и Telegram. Так что будет действительно интересно, а затем мы, конечно, стремимся листиться на всех соответствующих спотовых биржах США, что уже скоро. Без, конечно, я не могу поделиться слишком большим количеством деталей, но вы, конечно, можете ожидать.

Рауль Пал: Я имею в виду, это достаточно большой проект, я имею в виду, ваш...

Мэнни Стотц: Да, FTV очень высокий, знаете, это большой проект.

Рауль Пал: Да, и это, конечно, я бы сказал, это из всех претендентов на протоколы стоимостью в триллион долларов, и, конечно, Ton никоим образом не единственный. Вполне, я имею в виду, конечно, есть биткойн стоимостью в два триллиона, и, знаете, эфириум, я думаю, достиг пика в 450 миллиардов и вроде как немного сбавил обороты, надеюсь, они, знаете, снова соединятся с идентичностью того, как выглядит капитализм, и вы можете ожидать от меня, как от президента фонда Ton, быть, скажем так, коммерческим, как и история моей карьеры инвестора, и, конечно, я был глубоко впечатлён Solana, они действительно очень хорошо исполнили, и, конечно, в Sui и Upd там много активности, верно? Но, конечно, каждая сеть — это суперсила, верно? И мы не пытаемся имитировать или, откровенно говоря, даже конкурировать с другими сетями. Мы думаем, что хотим увеличить пирог. Знаете, мы хотим привлечь сотни миллионов пользователей, в конечном итоге миллиарды пользователей, и первый миллиард — самый трудный, по моему скромному опыту. Верно? Так что Telegram не останавливается. Знаете, мы на уровне 1 миллиарда, 2 миллиарда, 3 миллиарда, возможно, больше. Таков план, верно? И Павел, конечно, не щадит себя. Я имею в виду, он очень, очень сильно сосредоточен на этом, верно? И ключевой вопрос, который у нас есть, это как мы, по сути, превращаем пользователя мессенджера Telegram в пользователя блокчейна в целом, но, конечно, в частности, Ton. И, конечно, мы можем делать то, что другие сети просто не могут, верно? С точки зрения пользовательского интерфейса (UI/UX) и так далее, и, знаете, в Telegram есть 10 миллионов предприятий, которые фактически ведут свой бизнес в Telegram. Большинство из них маленькие, некоторые не такие уж маленькие. Так что есть такие платформы, как бот-платформа, рекламная платформа, платформа мини-приложений, и мы можем просто согласовать стимулы здесь, чтобы это, по сути, приносило пользу всей индустрии в целом, но, конечно, с упором на стимулирование принятия Toncoin.

Рауль Пал: И каково видение самого Ton? Какую роль он играет в экосистеме? Это своего рода инфраструктурный уровень, на котором строятся вещи и который генерирует экономическую активность? Это уровень лояльности? Это валюта? Что, чёрт возьми, это такое?

Мэнни Стотц: Ну, я думаю, это немного похоже на то, как слепые люди трогают слона, верно? Но, нет, я бы сказал, если это не сетевое государство, а сетевой континент, если это Сатика, Соединённые Штаты Сатики, вы знаете, что делает Telegram, верно? Это, по сути, свобода слова, верно? Это, знаете, платформа для обмена сообщениями, которая уважает конфиденциальность пользователей, и, конечно, не случайно, что это первая поправка в Конституции США, верно? Теперь то, что делает Ton, это, по сути, предоставляет уровень прав собственности. По сути, экономический уровень, верно? И миссия в одном предложении — "вывести свободу на орбиту" (putting freedom into orbit). Будь то свобода слова или свобода транзакций, добровольный обмен, свободные рынки и, конечно, в конечном итоге предоставление банковских услуг тем, у кого их нет, верно? И, знаете, свобода не бесплатна. Миссия должна финансироваться, верно? Мы также, конечно, компенсируем Telegram за эксклюзивность, которую Ton имеет с мессенджером, и, знаете, смысл в том, чтобы вывести свободу на орбиту. Я имею в виду, это может звучать немного банально, но, знаете, разница между запуском ракеты и выходом на орбиту. Если вы не достигаете орбиты, вы падаете. Если вы достигаете орбиты, она остаётся там на тысячу лет, навсегда, верно? И я думаю, это действительно важно как миссия. Потому что, знаете, есть правительства в авторитарных режимах, у которых другие идеи, верно? Они хотят цифровую валюту центрального банка, привязанную к социальному кредитному рейтингу, привязанную к QR-кодам и цифровым удостоверениям личности, и своего рода цифровую дистопию, верно? И я бы гораздо больше, знаете, я в команде свободы, верно? Я бы гораздо больше хотел убедиться, что эта свобода восторжествует, и американская идея поведёт нас в следующие, знаете, десятилетия и века, и это действительно то, ради чего я здесь, верно, с точки зрения миссии.

Рауль Пал: Да. Но для чего люди используют монету? Конечно, для чего она будет использоваться со временем, знаете, что у вас в голове, очевидно, вы надеетесь быть в правильном направлении, но то, что, по вашему мнению, это будет, не будет этим, потому что так развиваются вещи, но что у вас в голове?

Мэнни Стотц: Я имею в виду, список реальных вариантов использования, и мне часто задают этот вопрос, и я такой: "Что вы имеете в виду? Разве это не очевидно?" — довольно бесконечен. Например, знаете, я имею в виду, конечно, американские пользователи будут знать, что такое Venmo, верно? Вы можете отправлять деньги друг другу через Venmo, это, по сути, работает в Telegram сегодня за пределами США, и скоро появится в США. Вы можете просто нажать на свой контакт Telegram, нажать кнопку, и этому человеку даже не нужен кошелёк. Вы всё равно можете отправить ему монеты, и если у них ещё нет кошелька, они просто получат кнопку "Нажмите", и они активируют кошелёк, и вы получите монету, будь то Toncoin или стейблкоин в долларах США, который работает на Ton, верно? Так что, знаете, денежные переводы — это, знаете, рынок на триллион долларов, верно? Платежи, конечно, намного больше, и, знаете, что произошло в Китае, по сути, что в каждом угловом магазине есть QR-код, верно, отображаемый, и вы можете просто, по сути, отсканировать его, а затем совершать транзакции, конечно, онлайн, но также и офлайн. Мы говорили о M-Pesa, верно? В мире есть триллион долларов, так называемых мобильных денег, 80%, 800 миллиардов из которых находятся в Африке, верно? Опять же, и я думаю, что это, по мере роста проникновения смартфонов в Африке, и, знаете, Telegram очень популярен, 80% пользователей Telegram находятся на развивающихся и пограничных рынках, конечно, и им может понадобиться доллар, верно? Им может не понадобиться Toncoin. Они также могут владеть биткойнами или другими, знаете, в кастодиальном кошельке вы также можете купить Sui в кошельке Telegram, верно? Знаете, мы открытая сеть, верно? Мы пытаемся увеличить пирог для всей индустрии. А затем, конечно, есть замечательный мир, знаете, своего рода прав на цифровую собственность, будь то NFT. Знаете, подарки в Telegram принесли нам 3 миллиона долларов в день, конечно, это не всё на блокчейне, но, знаете, это больше, чем у OpenSea. Это просто подарки в Telegram, верно? Где вы, конечно, знаете, кому не нравятся подарки, верно? Либо дарить их, либо получать, будь то День святого Валентина, день рождения или Рождество или что-то ещё, и вы можете, знаете, размещать их в своём профиле, и, конечно, некоторые из них реже других. И это действительно интересный своего рода реальный вариант использования. У вас есть, знаете, игры, конечно, знаете, у нас в прошлом году, что, конечно, не то, чем мы закончим, но с чего мы начали, феномен игр-тапалок Notcoin, а затем, знаете, Catizen и Dogs и Hamster, и, знаете, вы могли, по сути, доказать свою точку зрения, что вы могли бы добавить, по сути, один или даже два нуля по сравнению со всеми экспериментами, скажем так, которые произошли в блокчейн-играх в предыдущем цикле, где, знаете, Axie Infinity, замечательные пионеры, но они достигли пика в 2,7 миллиона ежемесячных активных пользователей, верно? А Notcoin, я думаю, имел 40 миллионов с ходу, знаете, за несколько недель, верно? Это очень вирусная штука, а затем другие были ещё больше, некоторые из них в низких сотнях миллионов. Так что, конечно, нам нужны игры более высокого качества, это уже скоро. И затем вы видите, как инфлюенсеры фактически монетизируются в Telegram с помощью ИИ, знаете, как американские инфлюенсеры, знаете, в своём Instagram, собственности Meta, где монетизация становится всё более сложной. Они, по сути, связывают свои... Вы можете зайти, пообщаться с ними. Конечно, это ИИ, верно? Поскольку это большая языковая модель (LLM), обученная на тоне голоса инфлюенсеров, и они ведут миллион параллельных бесед со своими фанатами, а затем они, знаете, вы можете запросить своего рода более уникальный, своего рода ограниченный тираж контента. Вы должны платить, верно? Есть что-то под названием Telegram Stars, с чем, я уверен, аудитория знакома, но это, по сути, своего рода внутренняя валюта, не на блокчейне, но, знаете, половина всех Stars покупается с помощью Toncoin. И это, конечно, также позволяет избегать комиссий Apple и Google, и, конечно, теперь у нас было решение Epic, так что это большой плюс для нас, и, конечно, в настоящее время половина Stars тратится на подарки, что, возможно, неудивительно, верно? Так что я могу продолжать, верно?

Рауль Пал: Итак, ваш фокус, следовательно, потому что, знаете, находясь в фонде Sui, например, наш фокус — это поиск людей, с которыми можно сотрудничать, которые хотят строить, но вам не нужно делать это так сильно, как сказать: у нас есть сеть, поэтому, если вы приходите в нашу сеть, чтобы что-то делать, у нас есть этот новый удивительный инструмент, с помощью которого вы можете делать вещи. Это несколько другое. Вы не едете в Германию и не говорите: "Почему бы вам не разместить свои водительские права на Ton?" Что вы делаете, так это говорите: "Слушайте, у нас есть эта огромная сеть. Приходите и стройте здесь".

Мэнни Стотц: Правильно. Да. Я имею в виду, мы стараемся быть менее, так сказать, убедительными, раздавая гранты и тратя много денег на привлечение пользователей. Совсем наоборот. Мы говорим: "Послушайте, подключитесь сюда, и мы можем добавить ноль или два к вашей пользовательской базе", верно? И, и, и, и так, и, конечно, коммерческие условия. Но, знаете, мы давали гранты, мы будем давать гранты в будущем, но мы хотим сосредоточиться на больших вещах, на том, что действительно меняет ситуацию. Знаете, есть, знаете, миллион дел, и есть, например, пять вещей, которые имеют значение, но давайте сделаем их правильно. Так что стратегия называется "фокус": выход на рынок США, очевидно, это большой шаг, верно? Как вы знаете, США составляют, что, 70% всех, знаете, мировых рынков капитала и акций и тому подобного, верно? Мы ещё даже не в США как следует вообще, это скоро. И удвоение усилий в области стейблкоинов, верно? Я имею в виду, стейблкоины — это одна из крупнейших и наиболее захватывающих частей этой индустрии, знаете, огромный общий адресный рынок, массивный сетевой эффект. Tether зарабатывает больше денег, чем Goldman Sachs, с, знаете, значительно меньшим количеством людей, и, и, правительство США хочет этого, верно? И кто будет покупать, знаете, облигации США? Это не будут китайцы, россияне, саудовцы или даже японцы. Это будут Tether и Circle, который, знаете, надеюсь, выйдет на IPO на этой неделе. И, конечно, это быстрее, дешевле, 24/7. Вы можете хранить самостоятельно, замечательное нововведение, верно? И, так что, так что, так что то, что мы делаем, это большие вещи. Стейблкоины определённо входят в эту категорию. Игры будут в этой категории. Монетизация платформы будет в этой категории. И затем у нас есть некоторые пробелы, которые нужно заполнить. Мы ещё не полностью представлены в Корее. Мы не на Upbit, знаете. Так что, надеюсь, это произойдёт, и, так что мы на самом деле довольно рано. И мы также ещё не очень хорошо рассказали историю, и мы хотим также очень хорошо рассказать историю разработчикам, верно? Так что, возможно, это ещё один призыв. Надеюсь, у вас есть разработчики в вашей аудитории, но, знаете, вы можете строить на Telegram на Ton, и вы можете монетизироваться, и, конечно, лучшие в мире разработчики Web3, как правило, находятся в США, верно? И мы только выходим на этот рынок.

Рауль Пал: Думаю, вы обнаружите, что именно из-за уникальности Telegram люди будут создавать отличные от того, что мы видели в других местах, варианты использования, и я думаю, что это будет увлекательно, что люди придумают, например, "как мне создавать вещи для сети". Мы видели, что уже было создано поверх Telegram и что было создано поверх Facebook, эти своего рода закрытые сети — действительно разные вещи могут быть созданы.

Мэнни Стотц: Да, и мы начинаем с основ, верно? Почти как опыт Revolut в Telegram, просто по умолчанию глобальный, верно? Где вы можете, знаете, иметь долларовый счёт. Давайте дадим им это. Будь то Tether или Circle или USD1 или что-то в этом роде. Paxos может быть интересным. Потому что они делятся доходом. И тогда доллар с доходом, верно? Знаете, я называю это цифровым фондом денежного рынка. Опять же, я думаю, лучшее сравнение — это Китай, Tencent и Alibaba. Когда они запустили цифровой фонд денежного рынка, один из них назывался "Остаток Сокровищ" (Leftover Treasure), знаете, очень по-китайски. Вы переводите деньги со своего текущего счёта на доходный счёт. Они достигли 100 миллиардов каждый в мгновение ока, верно? Больше, чем, я думаю, прайм-фонд денежного рынка JP Morgan в то время, верно? Так что мы только что запустили Athena, верно? И, конечно, реальные активы — это ещё одна большая тема, верно? У Telegram есть 1,7 миллиарда долларов конвертируемых облигаций. Они только что рефинансировали их на прошлой неделе. И мы пытаемся разместить это также на блокчейне, верно? Так что у нас есть собственный эмитент. И, конечно, было бы хорошо, если бы этот доход оставался в экосистеме и не утекал в традиционные финансы, а оставался в стране, в сетевых государствах, на сетевом континенте, верно? И, и, и так, и затем, знаете, мы, мы запустили Tether Gold, знаете, моё уважение к золоту значительно возросло с тех пор, как я углубился в эту кроличью нору биткойнов и крипто, верно? И, конечно, золото очень хорошо показало себя, может продолжать очень хорошо показывать себя, и теперь, знаете, на развивающихся рынках, знаете, как, знаете, золото. Проблема в том, что, знаете, чтобы получить, скажем, 3300 долларов за унцию, вам нужно быть богатым, верно? Знаете, если вы бедный человек в Африке или в Индии, вы можете получить ювелирные изделия, но, знаете, половина, знаете, у меня на обручальном кольце даже нет унции золота, но, знаете, как половина стоимости этого предмета, любого ювелирного изделия или около того, будет составлять мастерство и так далее. И теперь вы можете владеть долей от доли золота в своём кошельке Telegram, находясь в Нигерии.

Рауль Пал: Если подумать об Индии, Индия имеет ограничения на капитал. Так что они то разрешали, то запрещали крипто. Они в конце концов придут к этому. Простой способ привлечь Индию в крипто — это просто разместить золото на блокчейне.

Мэнни Стотц: Конечно. Да. И, знаете, это то, что мы фактически запустили, я думаю, вчера, для одного из проектов Tether Gold. А затем то, что мы можем сделать сейчас, и я не хочу слишком забегать вперёд в отношении продуктов, но вы можете объединять подарки с золотом, верно? У вас может быть часы, которые являются NFT, и которые фактически привязаны к определённому количеству золота, находящегося на блокчейне, и вы можете их погасить и так далее. Есть классные вещи, и, таким образом, пространство для дизайна просто другое, верно? И посмотрите, я люблю крипто, верно? Но хочу ли я иметь кучу сид-фраз, летающих повсюду, и иметь кошелёк MetaMask, и переходить между цепочками, и платить за газ? И я хочу нажимать кнопки и ожидать, что это будет работать. Знаете, как я пользуюсь интернетом, знаете, если я пользуюсь интернетом или моя мама, что она делает, она не знает, какой протокол работает в фоновом режиме. Это HTTP, TCP, VIP, Linux? Нет. Вы нажимаете кнопки, и это работает, верно? Вы заходите в свой Telegram, теперь связанный с вашим кошельком, подключённым к миллиарду людей, растущих, верно? Вы заходите в игру, связанную с вашим кошельком, и затем у вас там также есть ИИ, верно? Так что, так что, так что мой смысл в том, что это, я думаю, целая другая экосистема, по сути, что, если мы не сможем привлечь сотни миллионов людей, я покажу, что никто не сможет, верно? И так...

Рауль Пал: Я задам вам бумерский вопрос, потому что я пользуюсь Telegram каждый день. Да. Я не знаю, где, чёрт возьми, находятся все эти приложения. Я просто переписываюсь с людьми. Да. У меня есть мой кошелёк, потому что вы отправили мне немного Ton давным-давно. Я не знаю, где что-либо ещё. Где я нахожу игры? Где я нахожу всё это? Где я нахожу платёжные рельсы? Как мне вам что-нибудь отправить? Это так не очевидно с этого экрана.

Мэнни Стотц: Абсолютно. Послушайте, знаете, Рим не за один день строился, верно? И я бы сказал, опять же, я недоволен тем, знаете, насколько запутанными выглядят некоторые из этих вещей. Знаете, я даже не знаю, как...

Мэнни Стотц: ...открытие — это целая тема, верно? Но, посмотрите, я полностью уверен, что мы сможем это исправить. И, знаете, проблема, знаете, заключается также в том, что, конечно, это глобальный продукт, верно? В том смысле, что, знаете, в Азии, знаете, опять же, конечно, Китай не единственный, но у вас есть суперприложения в Корее, например, и в некоторой степени в Японии. Так что нам нужно создавать для аудитории, которая, знаете, не только аудитория Ton, верно? На самом деле, совсем наоборот. Большинство пользователей Telegram, около 80%, находятся на этих пограничных и развивающихся рынках, верно? Но, посмотрите, есть много возможностей для улучшения. Мы усердно работаем над этим, и мы принимаем обратную связь во внимание очень серьёзно, и я ожидаю серьёзных, знаете, значительных изменений в пользовательском интерфейсе (UI/UX) в течение следующих, знаете, месяцев, кварталов и, конечно, лет.

Рауль Пал: Да. Потому что по мере того, как он перестаёт быть мессенджером, я знаю, что это гораздо больше, но вам нужно знать, как это делать. Но рано или поздно это должно стать более простым опытом, и тогда это просто поможет тому, что вы пытаетесь сделать на уровне фонда, а именно, знаете, ваша работа — это развивать экосистему. И это, знаете, с моей точки зрения, как вашего друга, я бы сказал, что самое сложное — это...

Рауль Пал: ...это часть UX, и вы... Потому что вы должны знать, что вы делаете, иначе вы этого не увидите.

Мэнни Стотц: Абсолютно. И, честно говоря, также существует, знаете, поскольку у нас такой дружеский разговор об этом, существует, знаете, нечто вроде голландской болезни, но, знаете, поскольку у нас есть вся эта мощь распределения. Знаете, иногда, я думаю, существует риск того, что вы становитесь немного самодовольными, верно? Типа: "О, мы Telegram, всё уже закончилось". У нас есть, но мы ещё не сделали это. Знаете, это немного похоже на, знаете, старую поговорку Sequoia: "Снимайте плакаты, верно? Это день первый". И, знаете, чтобы выиграть гонку Формулы-1, дело не в абсолютной скорости, а в относительной скорости по отношению к кому-то другому, например, другие ребята голодны, и они ускоряются, верно? Так что нам тоже нужно это делать, верно? И, и, и так, да. Так что, определённо, потому что, знаете, со всей скромностью, знаете, мы ещё не полностью реализовали это, но, знаете, в течение следующих 18 месяцев мы приложим все усилия и будем работать очень усердно.

Рауль Пал: Я имею в виду, он не так давно запущен. Сколько он уже запущен? Два года?

Мэнни Стотц: Эм, да, ну, это было скорее, так сказать, три-четыре года, но официальное, скажем так, партнёрство с Telegram было впервые объявлено в конце 2023 года. Так что это даже не 18 месяцев назад, честно говоря. Да. И что произошло с тех пор: у нас был, по сути, Павел Дуров на сцене впервые в прошлом году на Token 249, запускающий USDT, хорошо исполнено, у нас был этот феномен игр-тапалок, и у нас была рекламная платформа, запущенная на Ton, верно? И, знаете, у нас был очень хороший импульс в прошлом году. Ton вырос, я не знаю, с двух до восьми долларов примерно в это время в прошлом году, ну, конечно, прошлым летом, и затем у нас был небольшой неожиданный поворот в Париже, о котором я тоже с удовольствием поговорю. Но да, я хочу немного поговорить об этом, есть воспринимаемый геополитический риск, связанный с Telegram, потому что он, знаете, различные, знаете, частично российские связи и тому подобное, и этот мир всё ещё, знаете, "мы против них", как бы там ни было, мы видим эту бифуркацию.

Рауль Пал: Да. Как мы справляемся с этим? Если это глобальное, если это глобальное приложение? Да, опасаетесь, что США внезапно разозлятся или Европа разозлится, и прежде чем вы оглянетесь, всё рухнет.

Мэнни Стотц: Я имею в виду, США на самом деле не проблема, но, знаете, ключевой вопрос, Рауль, заключается в том, применимо ли знаменитое изречение Уинстона Черчилля также к Европе: "Знаете, Европа всегда поступит правильно, но только после того, как все другие варианты будут исчерпаны", и я не так уверен, говоря как европеец, это не самый гордый момент.

Рауль Пал: Это был один из вопросов, которые я хотел вам задать: я понятия не имею, что Европа делает во всём этом, но в любом случае, расскажите мне об этой геополитической стороне, потому что вы, ребята, пережили это из-за того, что произошло.

Мэнни Стотц: О, конечно. Да. Я имею в виду, конечно, вы, знаете, я упомянул биографию Павла, но, знаете, что люди должны понимать, так это то, что, знаете, их первый бизнес VK был и остаётся крупнейшей социальной сетью в Европе, если считать Россию в Европе, как это было раньше. И для меня интересная история о VK заключалась в том, что в отличие от Китая, который был файрволом, верно? Ни Facebook, ни WhatsApp не могли войти в Китай и конкурировать. Европа, включая Россию, были открыты. Так что Facebook пришёл, WhatsApp пришёл, WeChat пришёл в конце концов. И в большинстве мест, знаете, я из Германии, особенно американские игроки просто в конечном итоге раздавили местную конкуренцию, несмотря на то, что местные были на самом деле очень хорошо финансируемы и имели за собой весь местный венчурный капитал и медиа-ландшафт. Сетевые эффекты были слишком сильны, но не в России и Восточной Европе и на территории бывшего Советского Союза, где братья Дуровы, по сути, раздавили Facebook и WhatsApp и завоевали рынок. Конечно, у них было преимущество домашнего поля, но не было никаких регуляторных или, так сказать, причин, как в Китае. Так что эти ребята хороши, этого не произошло во многих местах, знаете, так хорошо, что бизнес стал большим. У них было 100 миллионов пользователей 15 лет назад. Так что настолько большой, что правительство заинтересовалось и в конце концов слишком заинтересовалось, верно? И есть целое интервью Такера Карлсона, которое Павел дал в прошлом году, но, по сути, произошло то, что ФСБ постучала в дверь 15 лет назад и сказала: "О, все эти пользовательские данные, дайте их нам". "О, оппозиция, нам он не нравится. Закройте всё это, украинцы". Нет, нет, нет. И Павел не только не подчинился этому, он даже опубликовал это. Он как бы посмеялся над этим, почти с фотографией собаки, говоря: "Я не ваша лаборатория, мистер Путин, верно? И если вы хотите выбраться живым, то этот парень обладает стальными яйцами, но и до фанатизма, верно?"

Рауль Пал: Да. Я имею в виду, это один человек, с которым нельзя шутить на личном уровне, и это Путин, потому что вы просто... Я имею в виду, я не знаю, как вы защищаетесь.

Мэнни Стотц: Нет, посмотрите, и это, по сути, когда родился Telegram, верно? Так что в этом, знаете, его квартиру обыскали, и буквально спецназ, и всё было под наблюдением. И в этот момент у него не было, по сути, безопасного способа общаться онлайн со своим гениальным братом, потому что они, смотрите, всё было подслушано, верно? И вот тогда родилась идея Telegram. И вот, по сути, они в конце концов, так сказать, свернули это, продали свою долю, и они получили невыгодную сделку, но это не конец истории, взяли свои деньги, покинули страну, оказались в Дубае и купили много биткойнов рано, что, конечно, растянулось, так что биткойн на самом деле является причиной того, что Telegram так долго финансировался независимо.

Рауль Пал: Да, да, и так, так Павел — это большой долг, и мир в большом долгу перед биткойнами. Он, кажется, вошел в 2012, 2013 году, что-то в этом роде, и у него был большой выход, конечно, относительно говоря, я думаю, у него был выход на 300 миллионов долларов или около того примерно 13-14 лет назад.

Мэнни Стотц: И, да, и затем, знаете, Telegram теперь, да, определённо приложение, представляющее, скажем так, геополитический интерес, и, конечно, он, знаете, человек, который покинул страну, где родился, и имейте в виду, он родился в Советском Союзе и, так сказать, он видел две системы, он жил в Италии в 5 лет, и он рассказывает обо всём этом в интервью. Это довольно интересно. Итак, он в команде свободы, верно? И платит за это очень большую цену. И на прошлой неделе его спросили: "Вы российский актив?" И, конечно, он сказал: "Послушайте, я очень раздражаюсь, когда мне задают этот вопрос, потому что я, знаете, заплатил огромную цену, чтобы, по сути, и были, знаете, мы не знаем, русские ли это или другие государства, но, знаете, были покушения на его жизнь, верно? Что-то вроде того, верно?" И, и, и, да, и что произошло затем во Франции, его, по сути, обвинили в том, что он должен нести ответственность за всё незаконное, что происходит на платформе. Что является проблемой, которой не существует в США. Знаете, в США, знаете, крупные технологические компании боролись и выиграли битву много лет назад, что пользователь должен нести ответственность. Знаете, если у меня есть Apple iPhone, что у меня есть, и если бы я сделал что-то незаконное с этим iPhone, чего я не сделаю, но если бы я это сделал, Тим Кук не попал бы в тюрьму, я бы надеялся, что у меня будут проблемы, но не, да. И поэтому, знаете, в Европе у нас нет, по сути, первой поправки или, так сказать, выросших, проверенных законов, и, и, знаете, его просто подозревают в том, что он должен нести ответственность за то, что происходит в Telegram, который является инструментом, верно? И, конечно, с миллиардом пользователей, статистически говоря, у вас будут плохие яблоки, верно? К счастью, они, по сути, не нашли ничего существенного, они всё проверили, и ему сняли запрет на поездки, так что он сейчас тоже в Дубае, но ему всё ещё нужно спрашивать разрешения, верно? И теперь выясняется, что на самом деле сюжет усложняется, верно? Дело не только в том, что, я не знаю, французы говорили в начале: "О, порнография и тому подобное". Это геополитика, верно? Только что официально заявили, что к нему обращалась, знаете, французская разведка и сказала: "О, выборы в Румынии, можете ли вы, пожалуйста, закрыть то-то и то-то. Мы строим там базу НАТО, и мы хотим, чтобы этот кандидат победил", и, конечно, Telegram не за или против другого кандидата, у них нет позиции по этому вопросу, но они за свободу слова, верно? И он обнародовал это, верно? И мне не ясно, какова конечная цель европейцев. Я имею в виду, вопрос застрял в...

Рауль Пал: Глубоко тревожит Европа. Я имею в виду, вы теряете предпринимателей, потому что...

Мэнни Стотц: Да, нас нигде нет в ИИ, верно? Я имею в виду, Германия, откуда я родом, у нас нет ядерной энергетики, и автомобильная промышленность уничтожается либо Tesla слева, либо китайцами справа, и проблема — это отсутствие лидерства: кто на самом деле руководит? И это действительно, на мой взгляд, своего рода четвёртый поворот, когда, знаете, нынешнее поколение европейских лидеров, и, конечно, знаете, я со всей скромностью должен сказать, что, знаете, возможно, я должен быть президентом или баллотироваться в канцлеры однажды, но, знаете, я решил построить цифровую нацию, и, я думаю, моя надежда на Европу, конечно, по-прежнему полна талантов и, знаете, имеет историю изменения ситуации, но это не наш самый гордый момент, честно говоря.

Рауль Пал: И Великобритания тоже не лучше.

Мэнни Стотц: Ну, возможно, самый высокий карлик, я бы сказал, верно? Но это невысокая планка в наши дни. Я имею в виду, я здесь, и я не уезжаю, но, да, многие люди недавно уехали из-за новых налоговых изменений, и, да, мне неясно, каков план. Откровенно говоря, я не думаю, что у них действительно есть план, верно?

Рауль Пал: Нет. И если вы посмотрите на крупнейшую, я думаю, я до сих пор считаю, что крупнейшая технологическая компания в Европе — это SAP, и она была построена, что, в 1980-х годах. Я имею в виду, это потрясающе.

Мэнни Стотц: Да, абсолютно. Это, знаете, как динозавры, относительно говоря, верно? И, знаете, круто, однако, знаете, никогда в истории капитализма, триллионный технологический результат не достигался за пределами США и Китая, и, знаете, конечно, я не могу говорить за публику, но, конечно, но это могло бы произойти, это оно. Знаете, я имею в виду, знаете, Telegram, Ton, и цифровые активы, верно? Так что это захватывающе, верно? Это также с точки зрения масштаба и воздействия, которое это может оказать на свободный мир.

Рауль Пал: Я имею в виду, увлекательно, Мэнни. Я понимаю, почему вы пожертвовали частью своего очень ценного времени, чтобы присоединиться к фонду, потому что, чтобы сделать это правильно, это большое дело. Это очень большое дело. Это огромная возможность. Увлекательно, и я не могу дождаться, чтобы увидеть, куда вы дойдёте с этим путешествием, потому что, я думаю, все взгляды прикованы к нему.

Мэнни Стотц: Да. Что ж, большое спасибо, что предоставили мне такую выдающуюся аудиторию, вы знаете, большой поклонник вашего шоу, и, знаете, я надеюсь, что мы входим в "банановую зону".

Рауль Пал: Мы все это делаем, мой друг. Наши надежды и мечты в этом чёртовом банане.

Мэнни Стотц: Знаете, путь к величию никогда не бывает прямым, верно? И дело не в том, какие карты вам выпали, а в том, как вы разыгрываете свою руку, и, и, и, да, надеюсь, мы очень хорошо разыграем свою руку, но, посмотрите, нам нужна вся помощь, которую мы можем получить. Так что, пожалуйста, знаете, спасибо, что предоставили нам платформу, и я счастлив сделать это снова через пару месяцев. Знаете, конечно, Ton, да, открыт для бизнеса, выходит на рынок США, и мы открыты для партнёрств, и мы хотим, чтобы индустрия победила, верно? И чтобы вывести свободу на орбиту. Вот почему мы это делаем. Так что я очень ценю это время.

Рауль Пал: Фантастика. Что ж, удачи во всём. Да, взаимно. Всего наилучшего, брат. Берегите себя.

Рауль Пал: Итак, я подумал, что это было увлекательно. Знаете, я долго думал, что криптострана и фиатный мир, и что криптострана — это новый пограничный развивающийся рынок, который растёт и который разделён на различные национальные государства, будь то Эфириум или Биткойн, и так далее. И Мэнни фактически мыслит так же, используя ту же концептуальную основу. И на самом деле, что он думает сейчас, так это сможет ли TON стать чем-то вроде M-Pesa в Кении. Увлекательный способ мышления об этом. И, знаете, что замечательно в Мэнни, так это то, что он, а) очевидно, прекрасный человек, очень располагающий, очень умный и вдумчивый, но также очень скромный. Он понимает стоящую перед ним задачу. Так что давайте посмотрим, куда он пойдёт в своём пути по строительству ещё одного сетевого национального государства.