Интервью с AlekZander'ом. О садизме, шибари и плохих копиях

1. Я думаю, едва ли найдутся люди, которые вспомнят «российский БДСМ» без AlekZander’а. А как и когда вы сами пришли к садомазохизму?

Это было в начале двухтысячных, мне было лет 30, я был второй раз женат, и в один прекрасный день моя жена пришла и сказала: «Дорогой, я мазохистка». Я сказал: «Ну охуеть теперь!». К садомазохизму я тогда относился отрицательно, мне было категорически непонятно, как это так можно делать больно дорогому тебе человеку. Но это же всё-таки жена, не посторонний какой-нибудь человек, не посторонняя зверушка, от которой можно отойти подальше или вообще на улицу выбросить, поэтому я пошёл узнавать, где её научили плохому, и пришёл на центральный тогда в рунете BDSM-сайт bdsm.org.ru. Весь такой в насупленных бровях и… в общем, сильно неодобрительно тогда явился. И стал читать. И с удивлением обнаружил, что многое из того, что я читаю, мне представляется верным, правильным и даже естественным. Так и втянулся!

2. Вы раньше писали о D/S, о многом другом, и всё же ваш ник чётко ассоциируется с бондажом. Почему именно эта практика? Чем она для вас особенная? Что вы для себя находите в бондаже?

Я раньше много о чём писал. Осмыслял для себя какие-то вещи, и полагал общественным долгом делиться своими открытиями с теми, кто в них нуждался так же, как и я, только ещё не успел их сделать. Когда я был в длительных отношениях, длительных D/S отношениях, я говорил о них, пытался дать людям картину изнутри. Позже эти отношения закончились, так что дальше рассказывать о D/S я не считаю себя вправе. Да и вообще постепенно перестал писать. Во-первых, все свои открытия я уже сделал и о них уже рассказал. Во-вторых, потерял со временем ощущение своего читателя. Мне не с кем стало говорить. Те, кого я наблюдаю сегодня, как-то не вызывают особого желания с ними дружески беседовать. Да и, в принципе, БДСМ давно уже сделался вариантом нормы. Что, и зачем, и кому тут надо говорить? Всё давно уже сказано, в том числе и мной.

В бондаже нахожу ровно то же, что и в D/S: полный контроль ситуации. Вероятно, потому что я контрол-фрик. Разница лишь в объёме ответственности: в D/S ответственность постоянная, в бондаже сессионная. Вот, собственно, и вся разница.

3. Могу ошибаться, но, по-моему, лет 10-15 назад вы вполне спокойно говорили и даже подчёркивали японское влияние на ваши эстетику и стиль, а сегодня само слово «шибари» произносите с иронией. С чем это связано? Считаете ли вы, что оно во многом опошлено?

В старших классах я прочитал у нежно любимого мной Владимира Шинкарёва в повести «Максим и Фёдор» такой отрывок: «Ещё в тот вечер Фёдор во все фразы вставлял какое-то мерзкое слово, которому его научил ученик Василий, — слово "пантеизм"; ну например: "Что, нальём ещё пантеизму?" — про вермут, или: "Пантейшно я нынче пивка купил!». Мне этот отрывок показался настолько ярким, что я запомнил его на всю жизнь.

И вот примерно так сегодня используется термин «шибари». Да и вообще, сегодняшние Фёдоры своим косноязычным скудоумием превратили всё японское в заведомо странное, заведомо непонятное и, главное, заведомо необъяснимое. Потому что они объяснить не умеют. А потому вали до кучи любую шляпу, зови её японской, и пипл схавает и объяснений не потребует. Это чертовски, блин, удобно! Но я и сегодня не скрываю, что тяготею к японской стилистике. Правда теперь на моих занятиях мне приходится тратить примерно час, а то и два на скорый, буквально по верхам, рассказ о том, что же это за стилистика, как и почему она возникла, что в ней уникально японского, ну и так далее. Целая, короче, культурологическая лекция для того, чтобы можно было в дальнейшем использовать термин «шибари» и не испытывать по этому поводу лютого стыда, не чувствовать себя очередным, знаете, Фёдором. Без такой вводной лекции я стараюсь термином не злоупотреблять.

4. Вы связывали, когда многие нынешние бондажисты ещё в школу ходили, а некоторые вообще не родились. За это время в российском БДСМ-движении много воды утекло, произошла куча разных конфликтов. В чём для вас суть этих противоречий? Не скучаете ли вы по «старым добрым временам»?

Я не понял вопроса, о каких противоречиях речь. Впрочем, в любом случае, я ни по каким временам не скучаю. Моё время всегда «сейчас»!

5. Есть ли сегодня бондажисты, которые вам нравятся, близки по духу? Желательно в России, но, возможно, и зарубежные. И ещё… Как вы относитесь к тому, что сегодня растёт число девушек-бондажисток. Есть ли для вас разница между «мужским» и «женским» бондажом?

Так, тут по нескольким пунктам, да? Во-первых, в России таких бондажистов нет. И, боюсь, не будет долго, судя по доносящимся до меня изредка отблескам и брызгам. Культура бондажа в России сегодня сводится к копированию плохих копий с хороших копий. Откуда тут вообще взяться не то, что хорошим, а хоть каким-то мастерам. Впрочем, я давно не слежу за ситуацией, могу и ошибаться. Если у нас есть какие-то хорошие молодые бондажисты, расскажите мне о них, мне интересно.

Далее. В мире есть несколько мастеров, которых я уважаю. Каждый из них создал свой собственный узнаваемый стиль, и этот стиль заключается вовсе не в цвете или в количестве там используемых верёвок. Их, впрочем, все знают, я никого нового не назову, это Киноко Хадзиме, Осада Стив, Ягами Рэн. Не все из них мне нравятся, те же Хадзиме Киноко и Осада Стив, мне не нравится, как они работают, но при этом я очень их уважаю. Уважаю Ранда Маи, но не как бондажиста, а как садиста. Он никем не притворяется, он на сцене никого не играет, никого не изображает, он просто выходит и убивает свою женщину. Ну так, очень чётко.

Есть мастер, у которого я учусь. Нака Акира. Ну тоже ничего оригинального, это мэтр, у него учатся все. Во избежание недопонимания уточню: то, что я у него учусь, не значит, что я посещаю какие-либо его занятия, я вообще с ним никогда не встречался и вряд ли когда-нибудь встречусь, наверное. Я всего лишь наблюдаю за ним и за его работой. Мне этого более, чем достаточно для того, чтобы учиться.

Между мужским и женским бондажом разница, к сожалению, есть. Мне жаль это говорить, но она действительно есть. И она такая же, как между мужским и женским чем угодно: женщинам больше прощается. А поэтому подавляющее большинство женщин не утруждает себя хорошей работой вообще. Когда тебе достаточно выйти на сцену в трусах, и публика уже будет в полном восторге, ну, ты можешь вообще больше ничего не делать. Вот туда-сюда ходи, и так сойдёт. К тому, что растёт число бондажисток, я не отношусь никак. Раз растёт, значит, кто-то готов за это платить, ну и ладно.

6. Скользкий вопрос, но я его задам. Вы вступили в конфронтацию с очень многими людьми в российском БДСМ. В том числе очень известными, с теми, с кем ранее общались, даже делали совместно какой-то контент. Вы не считаете, что у вас просто сложный характер?

*Смеётся*
Ну, начнём с того, что последний совместный контент, который я делал, был в 2005 году. Тогда совместно с Tris и Gotfried’ом мы затеяли проект под названием «Логи о связывании», и заключался проект в том, что мы брали какие-нибудь бондажные фотографии и обсуждали, что в этих фотографиях, по нашему мнению, не так. Эти логи до сих пор лежат у меня на bdsm-howto. Лично у меня на то время было года три что ли бондажного стажа, и я был уверен, что я офигенный эксперт, что я уже пожил, и кое-что в бондаже понимаю. И…, разумеется, ничего достойного внимания из этого проекта не получилось. Может быть, получилось бы что-нибудь сегодня, но я вовсе не уверен, что это кому-нибудь нужно, и что это, в первую очередь, нужно мне самому.

Так вот, за последующие 15 лет я не делал никакого совместного контента, никаких совместных проектов. Ни с кем. Мне это попросту незачем, я ни в ком не нуждаюсь, и не нуждался. У меня есть всё, что мне нужно, всё это я сделал себе сам, с нуля. И довольно долгое время я полагал, что меня окружают такие же самодостаточные люди, поэтому я легко и щедро делился всем, что умею делать. А потом с некоторым удивлением и даже с оторопью обнаружил, что на моих идеях, на моей работе, на моих пусть небольших, но открытиях то там, то сям кто-то делает свои гешефты, при этом не вкладывая совершенно ничего своего. И причём не видит в этом ничего недостойного и даже громко возмущается, когда я прошу этого не делать. Я не очень люблю, когда мне садятся на шею. И особенно не люблю, когда, сидя на моей шее, мне же на голову начинают гадить. Если это называется «сложный характер», ну… значит, у меня он.

7. Знаю, вы не любите слово «Тема». Признаюсь, для меня в контексте это не больше, чем синоним «БДСМ» во избежание тавтологий, и без него обходиться сложно. Откуда такая непримиримость к термину?

А дело в том, что это не термин. Суть термина в том, что у него есть однозначное определение. Именно это делает термин термином. А слово «Тема» заведомо неоднозначно. Оно и используется для того только, чтобы обозначить им вот буквально всё, что в данный момент угодно использующему. И при этом совершенно ничего конкретного. Так что само его использование подрывает один из краеугольных камней отличия БДСМ от криминального садизма: информированность согласия. О каком вообще информированном согласии может идти речь, если сама коммуникация строится на заведомо неоднозначном жаргоне? В потенциально опасных сферах деятельности использование неоднозначности при коммуникации – это преступно! Люди, вы что вообще? О чём тут говорить?

8. Ваши семинары по бондажу всегда отличались от других обучающих мероприятий. То, что я помню, всегда было чем-то вроде прогулок по Академии с учениками у Платона. Они слушают самую базу, а потом практически самостоятельно «учатся ловить рыбу», но могут задать любой вопрос, получить помощь. В то же время сегодня многие предлагают «готовые рецепты»: воркшопы, направленные на получение устойчивых навыков, видеоуроки с обвязками. Вам было лень разрабатывать «учебные планы» или это сознательный выбор? И почему?

Ну, лестное сравнение, спасибо. Тут… начнём с того, что готовые рецепты подразумевают дихотомию правильного и неправильного, соответствие и несоответствие некоему образцу. И, напомню, мы говорим о БДСМ, о садомазохизме. О том, чтобы пытать людей. Инфоцыгане от БДСМ, конечно, стараются адаптировать это всё для ванили, рассказывать, будто бы это что-то вроде спорта или будто таким образом они дарят любовь, но, ребята, я видел спорт, и он делается не так. И для дарения любви у каждого человека есть куда более подходящие органы, ими даже не особенно надо уметь пользоваться. В любви важны искренность, а не профессионализм.

Поэтому мы здесь в БДСМ о пытках, о том, чтобы делать людям больно, дискомфортно, несвободно. Да, мы знаем, что есть люди, которым нужно, чтобы их пытали, они хотят этого совершенно добровольно, мы уже научились не падать в обмороки от слова «извращение», мы уже сами себя не стесняемся называть «извращенцами» или «девиантами». Поэтому что такого в том, чтобы узнать, как же это всё делать правильно. Верно? Неверно.

Дело в том, что извращенцу никогда не придёт в голову узнавать, как ему правильно извращаться. То, что он делает, всегда правильно для него. Потому что его ведёт его потребность, его природа. Она такова, что ему это зачем-то нужно. Вот он и будет это делать. Не правильно или неправильно, а просто делать.

А если вам интересно, как пытать людей правильно, какие для этого существуют готовые рецепты, то давайте смотреть правде в глаза: никакой вы не извращенец. Вы уёбок, которому хочется пытать людей просто от скуки. И вы ничем не отличаетесь от недоумков-малолеток, поджигающих котов, чтобы потом хвастаться перед такими же недоумками. А уж как называть людей, которые предлагают уёбкам готовые рецепты пыток, я и вовсе затрудняюсь с ответом.

Да, я сам извращенец, я сам пытаю женщин. Но делаю и делал я это всегда на свой собственный страх и риск. Я и только я ответственен за всё, что я делаю. Мой личный поиск способов явить ту мрачную красоту страдания, которую я вижу, – это единственное, что хоть как-то примиряет меня с насилием, которое я творю. Придаёт ему хоть какой-то смысл и право на существование. Пусть даже это насилие желанно для женщин, которые ко мне приходят, с меня-то их это желание ответственности никак не снимает.

И нет, я никогда и никому не дам готовых решений. Решайте, пожалуйста, сами. Как сумеете. Решать самому – привилегия и долг человека разумного.

9. Сегодня в БДСМ часто наблюдается эдакая «бондажная импотенция»: вроде бы стоит человек, перед ним полуголая девушка, в руках верёвки, но видно, что он не знает, что с ней делать. Много клише, стандартов. Почему так происходит и откуда вы сами черпаете вдохновение? Можно ли развить «бондажную фантазию» или это данность?

Ну, этот вопрос, как мне кажется, сильно перекликается с предыдущим ответом. Если человек с верёвкой не знает, что делать с барышней, даже когда она, как говорится, «уже леХли и просЮт», ему стоит крепко подумать, как он вообще сюда попал, и зачем всё это делает. Возможно, ему со стороны казалось будто теперь все так делают, будто тут хайпово, и на этом хайпе ему поебаться завернут. Ну, пусть он уже поебётся спокойно, потому что раз девушка перед ним и так полуголая, значит, она и без верёвок уже на всё согласная, чего ему ещё то?

Сам я черпаю вдохновение у японских художников. Когда-то очень-очень давно я старался перенимать один в один чужие фотографии. Это было очень давно – Нобуёси Араки, Норио Сугиура – других источников информации попросту не было. И я тоже ощущал эту «бондажную импотенцию»: вроде всё сделал, как на картинке, а отклика никакого. Только вот усталость ииии… ощущение, что ты идиот: себя раздел, её раздел, зачем – забыл. Поэтому стал пытаться перенимать по-другому, пытался проникнуться духом того, что вижу, пытался почувствовать, для чего всё это делает человек, которому я пытаюсь следовать. Что он таким образом хочет сказать жертве? Что ждёт услышать в ответ? Зачем, кроме того, показывать это мне, зрителю?

И со временем пришёл к пониманию того, что называю уважительным насилием. Эта концепция довольно просто формулируется, очень просто: уважайте свою жертву. Тогда можете свободно делать вообще всё, что заблагорассудится. Вот просто вот всё. Правда, реализовать это не в пример сложнее, чем сказать. Навык заведомо уважительного отношения к тому, кто от тебя зависит, noblesse oblige, давно уже исчез из числа необходимых социальных навыков: его придётся взращивать в себе самостоятельно. И, скорее всего, это приведёт к социальной изоляции.

Как развивать «бондажную фантазию», я, честно говоря, не знаю. Наверное, так же, как и обычную, творческую. Всегда сомневайтесь, не хуйню ли вы делаете. Не останавливайтесь на достигнутом. Никогда не будьте довольны собой. Это ужасно утомительно и беспокойно, но другого способа я не знаю. Я, например, до сих пор не уверен: то, что делаю я, действительно ли имеет какую-либо ценность или же я просто ёбнутый со сверхценной идеей. Как узнать?

10. Почему вы стали самостоятельно изготавливать верёвки? Это бизнес, маркетинговый ход или действительно пришли к тому, что в продаже нет того, что хотелось бы. Есть ли что-то, что отличает именно ваши изделия?

Я начал делать верёвки по элементарной причине: у меня износилась хорошая японская верёвка, понадобилась новая. Я купил то, что можно было купить здесь, в России, и сравнение меня совершенно не удовлетворило, а к хорошему я уже привык. Ну и сделал тогда свои. Не вижу совершенно ничего особенного в том, чтобы самостоятельно обеспечивать себя тем, что действительно нужно, необходимо. А верёвка – это вообще основной инструмент моей профессии. Потом кто-то эти верёвки у меня увидел, потрогал, попробовал, попросил и себе такие. Я не нашёл причин для отказа, сделал. Ну, так и пошло.

Нет, это не маркетинг, это не бизнес. С одним из немногих моих друзей у нас есть многолетняя шутка для внутреннего употребления: он меня укоряет за то, что я не делаю и не продаю свечи для шибари. Знаете, такие настоящие японские свечи для настоящего японского шибари. Соль шутки в том, что для маркетинга чрезвычайно полезен широкий ассортимент сопутствующих товаров: всякие там свечи для шибари, платки для шибари, сумки для шибари, тапки для шибари, значки для шибари, карабины для шибари, вертлюги для шибари, веники для шибари, швабры для шибари, совки для шибари для швабр для шибари… Ну и так далее. Вот это вот всё, всякое для шибари.

И если уж ты научился кустарно делать верёвки в более-менее «промышленных» масштабах, то отлить свечу-другую – это вообще ни о чём. Ну не о чем говорить, это раз плюнуть! Но! Я не занимаюсь маркетингом. Я не делаю бизнеса на продажах. Я художник, я не торгаш. Я продаю лишь то, чего нет и не будет у других. То, чем не стыдно похвастаться. Мои верёвки – это и то, и другое. А со свечами вот не вышло. Лет 10 что ли тому назад я пытался сделать сам классические ва-рёсоку, японские храмовые свечи. Изучал технологию: они не отливаются, они делаются сучением; их характерная, кстати, форма именно из-за этого, а отнюдь не для того, чтобы их было удобно вставлять в верёвки. Сделал опытную партию и понял, что этому надо долго и упорно учиться, а у меня и так уже есть занятие, которому я посвятил жизнь.

Вот так я и не продаю свечей для шибари, совсем как настоящих, знаете, вот отлитых из парафина по слепку с копии с оригинала. Потому что я не делаю копий и вообще хлама. Для чего множить мусор? Хотя в маркетинге без него, конечно, никуда.

11. Большинство садомазохистов открыто говорят, что им, мягко говоря, не по душе то связывание, которое имеет место на многочисленных костюмированных секс-вечеринках, но редко кто может объяснить это коротко и ёмко. В чём причина такого отношения, и как подобный «бондаж» воспринимаете лично вы?

Ну, хм, как я скажу за других, почему им не нравится то, что им не нравится? Я могу сказать лишь за себя, почему мне не нравится то, что сегодня валится на меня со всех сторон под названием «шибари». Я смотрю на эти фото, на эти видео, и я невооружённым глазом вижу, что люди, которые вот это вот делают, вообще не понимают, что они делают и зачем. Вернее так: я вижу, как они копируют с кого-то, но не понимают, зачем было сделано то, что они копируют. Их верёвки не работают, они наложены не для того, чтобы выполнять какую-то конкретную функцию, а потому лишь, что кто-то где-то так делал. Или же сказал, что вот так делать правильно. И даже, скорее всего, тот, кто это сказал, сам кого-то копирует и тоже не понимает, зачем. Взяли форму, и, не поняв содержания… Ну, как со свечами, о которых я рассказывал в предыдущем вопросе.

Я также вижу, что женщины их ни черта не чувствуют. Ну просто потому, что вижу, как они старательно изображают наслаждение от того, что вообще-то является пыткой, когда сделано по-правдошнему. Я вижу полный рассинхрон между Верхним и нижним, потому что вместо парного танца каждый из них, как умеет, врёт о происходящем что-то сугубо своё. Господи, довольно было бы одного, что по вашим же словам из ранних вопросов, их женщины выходят для бондажных выступлений уже полуголыми. А зачем их тогда связывать? Они и так уже на всё готовы и на всё согласны. Ну очевиднейший же момент для того, кто хоть что-то, если не понимает, то хотя бы чувствует в бондаже.

Я вижу людей, одержимых аттрибутикой, количеством и цветом верёвок там, карабинов, ещё каких-то прибамбасов. Там, где было бы достаточно всего лишь, я не знаю, заломить руку партнёру голыми руками… Если бы, конечно, интересовал партнёр! Интересовало взаимодействие с ним. Очевидно, их интересует не партнёр, их интересует аттрибутика.

Ну и чего тут, собственно, можно ожидать? Как я могу это воспринимать? Да никак! У них свой цирк, они там при деле, и слава Богу! Лишь бы не курили! А мне до всего этого дела нет. Ну вот как-то так.

Спасибо за ваши вопросы, мне было интересно на них отвечать.

Вам большое спасибо за ответы!

Сайт AlekZander'а: http://bdsm-howto.ru
Больше красивых фото: https://instagram.com/alekzander_info/
Telegram-канал: https://t.me/alekzanderinfo

Другие мысли о БДСМ: https://t.me/sex_reflections