Евгений Курышев: “Ключевой риск любой молодой компании – ссора основателей”.
В каком количестве проектов ты сейчас участвуешь?
Есть Mirror AI, который мы начали сразу после “Островка” и с которым попали в Y Combinator. Сейчас еще есть Between.
Помогаем создавать новые инструменты для работы в непонятных условиях. Люди думали, что удаленная работа их освободит. Например, не нужно тратить время на поездки или организовывать рабочее место. Ты можешь работать отовсюду, твоя эффективность повысится. Оказалось, это не всегда так. Многие стали работать больше. При этом эффективность не особо выросла.
Знаешь, в Америке самая напряженная полярная тема №1 – запрещать или разрешать аборты. Так вот, мы видим, что с этой темой теперь соревнуется удаленка. Она вообще работает или нет? Половина людей говорят, что удаленка – это лучшее, что случилось с миром. А другая половина, что раньше было непросто, а сейчас вообще капец, ничего не получается. Работать невозможно. Когда такая полярная картинка есть, то это значит, что происходит что-то комплексное, сложное. И чего точно не произошло, так это адаптации инструментов. Люди продолжают пользоваться календарем, гугл митом, зумом и слаком.
На супер раннем. Мы из области видеокоммуникаций, поэтому пока исследуем тему инструментов, тестируем.
Помогаю другим людям. Выступаю в качестве эдвайзера либо ментора. Не знаю, как это будет развиваться. Мне очень нравится, я получаю большое удовольствие. Пока пытаюсь понять, что мне ближе: быть коучем, эдвайзером или ментором. Роли немного отличаются. Хочется помогать ребятам, которые делают реально крутые штуки.
Это заработок или волонтерская работа?
Вот я как раз в транзишне. Пытаюсь понять, можно ли этим зарабатывать. Это начинает захватывать и даже немного мешает существующим проектам, но мало дает взамен в финансовом плане. Я пока не понимаю, интересная штука.
Что нужно для того, чтобы Женя Курышев стал моим ментором?
Нужно написать мне в телеграм, например. Рассказать про себя и свой проект. Я с удовольствием погружусь, потрачу часок своего времени, чтобы поболтать. Дальше все быстро станет понятным. Могу я помочь или нет?
Я фокусируюсь на командах, культуре, поиске кофаундеров. Всё это интересные задачки.
Вообще, взаимоотношения executive команды – одна из самых сложных тем, особенно для начинающих. Сделать здесь хорошо прям очень тяжело.
Когда бизнес быстро начинает расти, то возникает много проблем сразу. Это классика. Я в своих компаниях в этом направлении проделал большую работу. И мне интересно помогать здесь. Плюс у меня экспертиза такая. Я из инженерии ушел в предпринимательство. Мне всегда будет интересно поработать с теми, кто проходит похожий путь.
Ребята, которые раньше были программистами, а потом стали фаундерами, у них у всех плюс минус похожий набор ловушек.
Есть вещи более менторские. Фандрайзинг, например. Есть коучинговая история. Мы можем вместе разобраться с запросом человека, берем разные перспективы.
Ты делишь работу и отдых? Или у тебя всё переплетено?
У меня есть выходные. В эти дни я провожу сильно больше времени с семьей. Но вообще эта штука очень динамичная. Как предприниматель последние 6-7 лет я не особо думаю о рабочем графике. Вот этот день должен быть обязательно выходным или рабочим – такого нет, конечно. Но вот это меняется.
Да. Работа легко вторгается в выходной, потому что для встречи никуда не надо идти. Мир изменился. Еще два года назад ты встречался с инвестором и говорил: “Давай лучше по зуму?”. Тебе отвечали: “Чувак, ты что? Хочешь денег поднять, но не хочешь физически встретиться? Что с тобой не так?”. Теперь же говорят: “Ты хочешь меня прибить ради каких-то денег что ли? Давай по зуму!” Кардинально все поменялось, а мы даже как будто не заметили.
С чего начинается твой рабочий день?
Я утром через день занимаюсь спортом. Из-за этого сильно по другому все идет, меняется в лучшую сторону. Вообще внимательность к себе с годами растет. Начинаешь лучше понимать, что с тобой происходит… Моя работа, в основном, состоит из звонков.
Я про себя понял, что бОльшую ценность приношу в диалоге.
Я не из тех людей, которые сели, подумали как следует, набросали письмо. Ценности у меня создаются в последний момент, когда уже надо что-то презентовать. Вот есть бумажка с тремя пунктами. Надо что-то срочно выдать. Если людей не получатся провоцировать на диалог, то я веду внутренний. В этот момент происходят какие-то чудеса.
Ты говорил как-то, что твой главный талант – умение создавать команды. А что такое вообще хорошая команда?
Тут можно взять модели, описывающие людей. Например, тот же тест Clifton. Нужны люди комплементарные, с умением понимать друг друга. Совсем разным будет тяжеловато. Можно представить себе команду как некий пазл, где каждый элемент дает какие-то хард скиллз и софт скиллз. Получается, что хард скиллз нужны, чтобы человек что-то конкретное контрибьютил, а софт скиллз нужны, чтобы команда эффективно вместе взаимодействовала.
Потому что ничего более менее сложного в одиночку сделать нельзя.
Можно не брать модель гранулярного скиллового пазла. Можно любую другую модель взять – Адизеса, или, если хотите, AD&D, воин, маг, бард, клерик. Воины будут ковать продукт. Маги рожать идеи и придумывать стратегии, строить планы. Барды объединять команду, коммуницировать внутри и снаружи. Клерики будут лидерами, поддерживающими порядок. Тут же всё зависит от основателей и экзек команды. В какую игру они хотят сыграть? Но если чего-то одного из важных составляющих не хватает, то всегда будет проблема. Либо так: много менеджеров и мало тех, кто делает. Помнишь, этот мем, где один копает, а остальные смотрят?
Ты пользуешься интуицией, когда собираешь команду? Один унылый, но фигачит, другой веселый, но делает мало.
Да-да, все так обычно и бывает. Интуиция хорошо работает, люди же не рациональны в установлении и поддержании отношений, думать и анализировать тут не так полезно, как в построении других систем.
И как тогда быть? Важно же на старте набрать одних типажей, потом других.
Слушай, ну вот это самое интересное. Такая задачка – это то, почему мне так нравится создавать команды. Ты встречаешься с фаундерами и становится понятно, что они могут быть вместе, способны терпеть друг друга. Могут проходить через очень сложные ситуации и не разосраться. Ключевой риск любой молодой компании – ссора основателей. Уже номер два – это когда заканчиваются деньги.
На разных этапах развития компании требуются разные люди. Сначала часто нужны хакеры, готовые запилить за ночь что угодно. А на этапе роста, когда всё начинает разваливаться, важнее “бородатые” архитекторы.
Если мы говорим о разработчиках, то все прекрасно знают (особенно те, кто занимаются подбором в этой области), что если ты берешь опытного разработчика бэкендера, то у него борода должна плавно переходить в свитер. А если хакера-фронтендера, то это должен быть молодой, горячий, быстрый и энергичный парень, который одним фреймворком дольше двух недель не пользуется. Такие стереотипы.
Если представить, что я – предприниматель с командой из пяти-семи человек. По каким маркерам можно понять, что мы вместе способны достичь высот?
Результаты. По разговорам внутри самой команды не понять. У опытных предпринимателей и инвесторов, конечно, есть своя интуиция, но тут так много факторов. Например, часто бывает, что на деле молодой бизнес зависит не от команды, а от рынка. Вот просто выбран классный рынок. Там какая бы команда не была – обязательно что-то получится, они будут быстро бежать. Если рынок хреновый, то даже у самой удивительной и прекрасной команды ничего получаться не будет. Ключевая культурная ценность начинающей команды – это скорость. Мало какие преимущества у них еще могут быть, по сравнению с другими.
Здесь просится вопрос про перспективные ниши. Как тебе кажется, что выстрелит в ближайшие 3-5 лет?
Про инструменты я уже сказал. Тот же зум за два года не особо поменялся.
Думаю, что очень сильно будет развиваться транспорт. Паттерны перемещений внутри городов меняются. Почти весь транспорт не экологичен. Очень много энергии расходуется на один килограмм живого веса. Но это изменения с временным интервалом, скорее, 20 лет.
Точно очень сильно будет меняться ритейл. Е-коммерс вырос в пандемию, но остался на том же уровне качественно. Сейчас сайты H&M и Gucci выглядят плюс-минус одинаково. Я бы даже сказал, что H&M покруче. А почему так? Может ли это поменяться? Можно ли сделать классный экспириенс в онлайне?
Курьеры, которые сейчас нужны всем. Вдруг этот рынок стал огромным, колоссальное количество денег там крутится. Три года назад он только зарождался. Много чего можно пойти и сделать для этого рынка. Службы, которые помогают нанимать курьеров или помогают их обучать. Там происходят массивные изменения. А мы их замечаем только в виде того, что опять курьер долго идет, да что ж такое. На самом деле там такая машинерия развернута. И такая конкуренция за этих курьеров.
Тревел, понятно, будет меняться. Наш “Островок” держится невероятными усилиями и практически с божьей помощью.
А ты, кстати, как сейчас в жизни “Островка” участвуешь?
Практически не участвую. Хотел бы, может быть, больше участвовать. Я все еще там микро-акционер. Помню, два года назад посчитал скорость распространения ковида, когда он еще был в Китае. И я такой: ну всё, это сдержать невозможно. Написал маленький пост в фейсбуке. Прогнозирую, что к марту будет 1 миллион заболевших. В итоге, я ошибся дней на 20. А тогда все ржали. Ну были тысячи заболевших в Китае, но росло очень быстро и было понятно, что, скорее всего, не сдержат. Позже, когда всё уже началось, мы пошли с Сержем Фаге к Феликсу Шпильману, CEO Emerging Travel, частью которой является "Островок".
Пытались сказать, что будет жопа и что она быстро не закончится.
Но тогда в это не очень верилось. Непонятно, можно ли было что-то сделать. Ребята справились, но было трудно. В том числе внутренних конфликтов много было. Уверен, что множество компаний погибло даже не из-за проблем с кэшем, а из-за неразрешимых противоречий стейкхолдеров в турбулентный период.
Как ты тратишь заработанные деньги? Куда инвестируешь?
Я не то чтобы много зарабатываю. Плачу себе номинальные зарплаты. Поддерживаю базовые расходы. У меня ничего экстра нет. Все в бизнесе. Если с этой точки зрения, то я инвестирую в собственные бизнесы. Просто инвестирую не кэш, я его оттуда не забираю. Не плачу себе большие зарплаты и премии. Но то небольшое, что как подушечка набирается, я инвестирую. Заметный кусок – это недвижимость, одна квартира. Еще довольно много у меня в крипте. Я вложился в 2016-ом, когда “уже было поздно”, в принципе. Но обладая забывчивостью, не продал, как многие. Так плохая память и отсутствие невротизма работают на тебя. Остальное – это акции, индексы, ничего особенного.
Считаю, что есть тенденция к децентрализации в мире, она глобальная, очень слабая, но неостановимая. Давайте попробуем дать больше тем, кто создает и заберем у тех, кто владеет. Такая стимуляция людей, которые делают, она явно происходит. И непонятно, какой вид у этого будет в будущем.
Может быть, мы над словом web3 будем ржать через два года.
Но вообще сам по себе ребрендинг, который состоялся – когда непонятная крипта превратилась в понятный web3 – хорошая тенденция. Я верю в то, что там будет что-то происходить, но, возможно, еще слишком рано. Это будет исчезать с радаров и будет появляться под новым соусом. Когда есть чуваки, которые стали богаче на три миллиарда долларов и сколько-то там людей, которые стали беднее – это создает определенного рода напряжение, которое должно во что-то вылиться. Короче, лучше web3, крипта, чем народные волнения и войны нетрудоустроенных зумеров. Мы сейчас в Mirror AI проводим один эксперимент в этой области.
Мы делаем игру, которая работает на смарт контрактах. Это клон известной Wolf Game. Там интерес в том, что игра полностью живет в эфире. Она работает исключительно на основе смарт контракта. То есть тебе формально даже не нужен ни сайт, ничего. Ты пишешь один смарт контракт, который работает так. Кто-то может сминтить себе NFT. И этот NFT будет либо овцой, либо волком. Если это овца, то она может приносить шерсть. Если волком, то может красть шерсть и убивать овец. И ты минтишь себе этого персонажа, платишь за него. И он у тебя живет, приносит валюту: токены, монетки. Но его может сожрать волк. Либо у тебя есть волк, который ворует шерсть. Его убить уже никто не может, но он сильно меньше денег тебе зарабатывает. Странная смешная игра полностью написанная в виде смарт контракта. Это было прикольно. Мы решили сделать клон, чтобы посмотреть, как оно работает. Я считаю, что это классный способ зайти в любую область: просто взять и клонировать. Ты сперва копируешь кого-то, потом сам начинаешь делать. А потом можешь нарушать правила, свои создавать.