Зачем становиться депутатом?

Интервью с Романом Грищуком, отцом студии Мамахохотала.

Это текстовая версия интервью, которое вы можете посмотреть на благословенном Ютубе: https://youtu.be/_5d_C8FjCyY

Материал подготовила редакция студенческого издания SLOG

Во сколько ты сегодня встал?

Я в 6:20 проснулся. Пока сюда доехал - еще час простоял в пробке.

А ты до того, как решил стать депутатом, во сколько вставал?

Ну по-разному жизнь начиналась. Иногда даже в 10 мог позволить себе встать.

И в каком режиме тебе комфортнее?

Мне сейчас больше нравится - жизнь несётся и ты чувствуешь, что “О! Круто!”, это твоё. Потому, что иногда, в прошлой жизни (которая была ещё месяц назад) у меня был спокойный размеренный темп. Сейчас - нет. 

Есть чувство, что это хорошо, что это правильно?

Да.

Бытует мнение, что творческие люди, артисты, в какой-то момент начинают тяготиться ролью “развлекателя” и хотят заниматься чем-то общественно важным, серьезным. У тебя было так?

Наверное, я раньше начал тяготиться, чем в принципе стал артистом. Ну и я не совсем артист. У меня выход на сцену - это 2-3 дня в месяц. В остальное время я руководитель компании, редактор шоу, сценарист. Да и на сцене я в основном ведущий, а не артист.

То есть, “Мамахохотала” - это твой бизнес?

Да, это моя компания, которую мы строим с целью прибыли, но мы еще ни разу за 7 лет не выводили никаких денег. То есть, я, как бизнесмен, ещё не получал дивидендов со своего бизнеса. 

Это интересно. Ты - публичная личность. У тебя есть бизнес, с которого ты ещё не выводил дивиденды, правда. У тебя хорошая репутация, всё классно. Явно зарплата больше, чем у депутата...

Кстати, я до конца не понимаю, какая зарплата у депутата сейчас, есть разные источники, разные суммы.

Какую сумму ты слышал?

Я слышал и 17 000 - это если ты член комитета, и 40 000 грн.

Соблазнительно звучит или так себе?

Это звучит нормально. 

В общем, вопрос должен был закончиться так: имея всё это, зачем ты решил идти в депутаты?

Честно говоря, ещё месяц назад я не задумывался над этим. Но жизнь такая штука, что ты не можешь всё распланировать и понимать, что у тебя впереди. Есть уже такая устоявшаяся фраза, которую можно разобрать на мэмы, -  “окно возможностей”. Я трезво себя оцениваю, мой основной навык - собирать команду людей, которые экспертнее меня, лучше меня, но, по какой-то причине, именно я могу всех их объединить и вести за собой. Если бы у меня не было команды, то, наверное, это было бы глупое решение.

То есть, законопроекты будешь вычитывать не ты, а специалисты?

Я, конечно, хочу, чтобы вычитывали мы всей командой и принимали решения тоже коллективно. Один человек физически не сможет прочитать всё то количество законов, которое сейчас принимают. Мне смешно, когда говорят “о, ты будешь писать законопроекты, будешь их читать”. Нереально это всё самому сделать. Это только командная работа: вместе вычитывать, писать, править - это коллективный труд. Я понимаю, что у людей разные компетенции, и знаю, к кому в какой момент обратиться и дать привилегию, чьему слову больше поверят. Это тот навык, который я в себе развивал, наверное, ещё со школьных лет, - условное лидерство и умение формировать команду.

У тебя золотая медаль?

Да.

Тебе в этом помог навык собирания команды или как ты получил золотую медаль?

В школе, наверное, нет. Это были параллельные процессы.

Собирать команду было твоим хобби?

Да. Мне кажется, ты сейчас меня троллишь, но да.

Я только начал этим заниматься :) Вообще, вот что ещё хотел спросить: с кем бы я тебя не обсуждал, в худшем случае о тебе отзываются нейтрально - это очень классно. Я бы на твоём месте очень беспокоился потерять такую хорошую репутацию. Как у тебя с этим?

Я хочу работать эти 5 лет для того, чтобы максимальное количество людей остались при своём мнении и чтобы говорили “Рома молодец, Рома остался тем, кем я его знал”. Это как одна из целей. При этом я понимаю, что вступив туда (в Раду, - прим. ред) ты себя обмазываешь, обмазываешь. Эти все риски есть.

А успешный результат нашего нового президента, с которым у тебя похожая ситуация, тебя вдохновил?

Конечно!

Вот ты говоришь про “окно возможностей” и что раньше не планировал быть депутатом. 

Я раньше просто не задумывался: “А как? А как это вообще возможно?”.

А как произошло осознание, что “О, я же могу быть депутатом!”?

Нет, не было такого, что “Я же могу быть депутатом”. Была такая штука: есть округ, с которым я знаком, потому что я здесь учился в КПИ. Есть история власти в этом округе, история борьбы с властью в этом округе (не только меня, но и моей команды). Сейчас у нас условно третий этап, третья попытка, третий подход (в 2014 и 2015 годах та же команда активистов из КПИ пыталась продвинуть своего кандидата на выборы в Киевсовет, - прим.ред). И конкретно в этом подходе, конкретно на эту попытку я пришел. То есть, не было такого, что “Я хочу стать депутатом во что бы то ни было!”. Я хочу стать депутатом по 222-му мажоритарному округу Соломенского района. Это разные вещи. Если бы мне предложили “Рома, давай мы тебя возьмём в список”, то, наверное, это была бы не моя история. Моя история - это осознанное решение стать депутатом по мажоритарному округу Соломенского района, там, где находится КПИ, НАУ, КНЭУ, там, где находится самый большой студенческий округ Украины.

Это как если бы киевлянин, который любит Киев решил стать мэром Киева (за историю независимой Украины мэром Киева еще ни разу не становился человек, родившийся в Киве, - прим.ред).

Это было бы неплохо.

Кто твоя целевая аудитория?

Как мы рассматриваем: отчасти, это аудитория партии “Слуга народа”. Отчасти, это студенческая аудитория, но тут мы понимаем, что на лето они, возможно, разъедутся, или их “разъедут”, для того, чтобы поменьше осталось молодых людей голосовать в Киеве. Во-вторых, это аудитория жителей Киева, с которыми мы приходим, общаемся и которые поддерживают. Хорошо, что до нашего интервью я уже провел n-нное количество встреч, получил и поддержку, и понимание меня как личности. Снова-таки, мы понимаем, что это отчасти через призму партии происходит. Через призму партии они приходят на встречу, а дальше они составляют мнение о человеке. Мне приятно, что хороший фидбэк.

Насколько я знаю, Зеленский же недавно запускал флэшмоб.

Да, “Любимая статья Конституции”. Я не записывал, точнее я записал, но мы не выложили видео. Была история: мы День Конституции провели возле общежития, оно не студенческое, на ул. Полевой 19/8. Там люди борются за своё жильё, им отключили свет, газ, электричество. После этого интервью мы едем дальше разбираться в этой проблеме и встречаться со второй стороной. 

Как ты пытаешься разрулить эту ситуацию? Что ты будешь делать?

Честно, инструментов, будучи простым человеком, никаких нет. Я вижу себя пока только в роли переговорщика. Потому что есть позиция людей, которых мы знаем, их боль, которую мы приняли. На нас начинают выходить со второй стороны, говорят “услышьте и нашу позицию для того, чтобы мы вместе выработали выход из этой ситуации”. 

Вторая сторона - это собственники? 

Да.

Их позиция “мы хотим владеть”?

Не совсем так всё явно, не совсем всё чёрно-белое.

Смотри, ты ещё только участвуешь в выборах, а уже сложная ситуация.

Ты не представляешь! Уже как только объявил, мне в личку начали писать “почините лифты, а мы за вас проголосуем”. 

Надо много помощников наверное. Где ты будешь их набирать?

У нас уже большая команда. Костяк собрался уже давно, а потом мы набрали волонтёров.

Политика в Украине - это про грязь, про деньги, про справедливость, про возмездие. Ты не боишься нырять в это болото? Ты же, наверное, много думал перед тем, как заняться этим.

Я не знаю, что такое “много думал”? Год? Два? Три? Неделя? Да, были размышления. Да, возможно, я не до конца понимаю, насколько это большая грязь, но решение принято, и я буду идти до конца, до победы, и буду максимально стараться оставаться собой, быть верным своим принципам.

Окей. Вот ты, например, стал депутатом. Твой срок проходит, ты оглядываешься назад, как ты будешь измерять, что ты работал эффективно? Если ты пришел в Раду не за властью, а за помощью людям, то как ты сможешь это понять? Обычно депутаты делают так: “я за годы в Раде предложил столько-то проектов…”

Да, можно принять n-нное количество законопроектов, но они не будут работать. Законопроект нужно не только принять, но и сделать так, чтобы он заработал. Для этого нужно не просто быть в вакууме Верховной Рады, но и не терять связь с людьми. Тот же закон про ОСББ: ты прекрасно видишь, что одна статья не работает, а видишь это потому, что помогаешь людям решать их проблемы, и у тебя есть возможность помочь на уровне законодательства. Важно все время сидеть на этом условном шпагате.

Например, закон, который приняла Верховная Рада - о рибэйтах (про господдержку кинематографа, - прим. ред.). Меня очень волнует эта тема. Закон позволяет зарубежным компаниям приехать в Украину, снять фильм и получить рибэйт - возврат части потраченных средств. Во всём мире это работает, стимулирует киноделов приезжать снимать в определенные страны. Сериал “Чернобыль” снимался не в Украине, а в Литве - у них 30% рибэйта, то есть из потраченной суммы, 30% вернулось производителям фильма. Если я не ошибаюсь, 5 миллионов евро потратили в Литве на эту съёмку. Часть государство вернуло, а всё остальное ушло в экономику Литвы. В США всё больше и больше штатов таким же образом привлекают к себе кинопроизводителей.

А у нас приняли этот “закон”, но не внесли поправки в бюджет и Налоговый Кодекс. В итоге закон не работает, сейчас он уже устарел, потому что мы проигрываем по рибэйтам всем соседним государствам.

Предположим, что этот Закон усовершенствовали и единственное, что заставляло голливудских режиссеров не ехать снимать в Украину, это то, что им не возвращали средства.

Это одна из проблем, потому, что мы не обладаем этим конкурентным преимуществом.

Окей. Предположим, они начали сюда ехать и снимать. Какого рода фильмы они будут снимать в Украине, по твоему мнению?

У нас невероятная природа, невероятное количество локаций для съемок. Киев в последнее время стал вообще столицей мирового клипмэйкерства. Приезжают европейские и американские знаменитости снимать клипы, потому, что у нас крутейшие локации, дешевые и качественные специалисты. Чтобы подытожить тему кино, в Украине невероятно большой потенциал для того, чтобы снимать свои фильмы и с ними выходить на международную аудиторию, и для того, чтобы привлекать международных кинопроизводителей. Люди есть, природа есть, локации. Низкие цены. Всё. Вот законодательно надо только помочь, чтобы мы были конкурентными и к нам приезжали снимать.

Есть такая украинская журналистка - Светлана Крюкова. Она делала классный пост в Телеграме про три вещи о которых должен позаботиться кандидат в депутаты. Первое - это деньги. Ты когда попадёшь в Раду, ты не захочешь жить на зарплату, тебе захочется больше денег и, скорее всего, тебя попытается кто-то купить.

Я читал этот пост. Если не ошибаюсь, тебя попытаются купить, а через полгода ты начнёшь продавать свои запросы...

Она говорит о том, что, первое: у тебя должен быть источник доходов, чтобы не продаться. Второе - кто твоя команда в Раде, с кем ты сможешь отстаивать общие интересы. И третье - это полнейший, мощнейший по*уизм вообще на всё. Тебе должно быть глубоко наплевать, иначе ты сломаешься и не будешь ничего делать.

По поводу зарплаты - это те деньги, на которые я и сейчас живу плюс минус.

То есть, ты собираешься жить на зарплату депутата?

Мне достаточно. Еще до того, как я объявил, что иду в депутаты, люди некоторые приходили, предлагали “помочь” - с каждый отказом ты становишься сильнее. У меня так было с алкоголем - я последние 13 лет не пью. Первые разы было очень сложно отказать, а потом ты обретаешь в себе такую силу, такую уверенность! Поверь, у меня были разные жизненные ситуации, разные люди сидели передо мной, которые говорили “ну надо, надо”. Нет!

Как Заратустра, который сидел в пещере, а потом просветлился?

Нет, это было не потом, это было постепенно. Я долго для себя искал эту аналогию. Вот у меня есть пройдённый путь, который тоже нелёгкий, учитывая то, чем я занимался, в каком университете учился и с какими людьми встречался. Вот, выдержал. Поэтому, с финансовой стороной, я думаю, что у меня будет такая же ситуация. На соблазн не поддамся.

Конечно депутатская зарплата всё ещё в разы выше средней по Украине, но ты вроде побылвал в 45-ти странах?

Да.

С такой зарплатой возможно посетить 45 стран?

Ну, у меня такая же зарплата была, даже меньше, у нас получалось. 

Я понимаю, что можно, например, в Беларусь сгонять..

Я, кстати, в Белоруси не был.

Не был?

Был только проездом. Путешествовать можно дёшево, если делать это хорошо, делать с умом, делать красиво. Мы с женой научились настолько дёшево путешествовать, настолько есть опыт как найти полёты, как найти правильные туры, как экономить, что это не вызывает каких-то сверх сверхрасходов. В прошлом году у нас даже вышло 4 поездки, в каждой мы закрывали по несколько стран, и всё в рамках нашего бюджета, то есть не вместо чего-то, а дополнительно. Поэтому, путешествовать можно бюджетно.

А ты будешь продолжать вести корпоративы?

По поводу корпоративов, всё же придётся остановить эту деятельность, хотя она тоже пополняла бюджет семьи, но я считаю, что это будет неправильно. 

Если бы я был твоим конкурентом на выборах, я бы конечно как-то обыграл эту тему :)

Давай я могу сам себя обыграть: “Ты ведущий свадеб, тамада!”. Во-первых, это прекраснейшая работа, потому, что я всегда разделял радость с людьми. Я хорошо выполнял свою работу и за это получал какие-то деньги. Это прекрасная деятельность, с которой я буду вынужден попрощаться, потому что всё-таки это несовместимо. Для меня возможны творческая и преподавательская деятельность. У меня есть мечта ещё со школы: мне очень хочется работать учителем. Мне доставляет удовольствие делиться своим опытом, рассказывать, я это делаю на протяжении жизни на разных лекциях для школьников и студентов. Если у меня будет возможность во время депутатства заниматься викладацькою діяльністю - я буду счастлив.

Хорошо. Сложно поверить, что депутат будет жить на зарплату джуниор программиста, но поверим. Второе - команда. На кого ты будешь полагаться, чтобы продавливать свои интересы, защищать людей? 

Это чуть-чуть разные вопросы, вначале я думал, команда с которой я буду продавливать.

Нет. Если у тебя есть команда хороших специалистов, есть смммщик и юрист, то это здорово, конечно, но не то же самое, что иметь авторитеты, которые за тебя заступятся, авторитеты, которые могут за тебя говорить, поддерживать тебя. У тебя есть такие?

У меня изначально такие были, а уже потом присоединились сммщики и юристы. Да, такие есть. Но ты формулировал вопрос как-то по-другому.

Смотри, я не собираюсь быть депутатом, но вот как я понимаю их работу: ты предлагаешь законопроект, там есть голосование и его могут оспорить, раскритиковать. Надо продавливать, убеждать этих чуваков.

Если есть адекватная критика, то не нужно быть толстолобом. Если это адекватные мысли, - в этом ничего плохого нет. В том, что даже если ты предложишь законопроект и туда будут вносить правки - это нормальный процесс, в этом то и суть парламентаризма, что не один человек написал закон, его сразу же приняли. Вместе дорабатывать - это хорошо. Выстраивание отношений внутри партии - это невероятно важная штука для того, чтобы понимать, на кого опереться. Я уже сейчас вижу в партии людей, которые мне близки по принципам, в которых я вижу, что мы сможем работать, в случае моего прохода в Раду. Понимаю, что я не останусь там один.

Можешь назвать фамилии людей?

Я могу тебе всю киевскую команду назвать, с которой у нас общие интересы.

Там есть какие-то известные фамилии?

Митя Гурин - известный урбанист, которому я буду помогать и, думаю, он мне будет помогать в проектах, которые направлены конкретно на развитие городов.

Хорошо. Назови ещё 3.

Александр Юрченко, который идёт по 211-му округу, это Голосеево.

Секундочку. Скорее всего, нас будут смотреть студенты, молодые люди, которые не знают, кто такой Александр Юрченко. Кто это?

Тут вещь такая, что можно называть Николая Тищенко (ресторатор и ведущий телешоу "Ревизор", кандидат в депутаты от партии "Слуга Народа", - прим.ред.), которого все будут знать. Но ты другой вопрос задал: назвать несколько человек из команды, которые мне близки по принципам, с которыми бы я мог работать.

Которые тебя поддержат, если что.

Это не они меня поддерживают, это взаимоподдержка, когда у нас есть общее видение. 

То есть, вы будете вместе продвигать какие-то общие цели.

Да. И это хорошо, потому что вот мы уже с киевской командой идём вместе, у нас есть общая повестка. 

Хорошо. Ещё двух.

Богдан Ярёменко, тоже из киевской команды, он по 215-му округу идёт, это Деснянский район. Майдан Закордонных Справ, консул Украины в Стамбуле, такой дядечка-дипломат с соответствующим уровнем интеллекта и юмора. В те минуты, когда нам удается общаться, у нас очень схожие мысли по развитию.

Ну и ещё, наверное, Леся Забуранная, которая идёт по Дарнице, 216-ый округ, она преподаватель в НУБИПе. С ней у нас общие мысли по изменению системы образования.

Ты чувствуешь, что с этими людьми ты способен продавить то, что не выгодно другим партиям?

Я способен с этими людьми установить связь, мне близки их принципы, мне приятны эти люди. Я думаю, что с ними у нас получится хорошая командная работа.

Хорошо. Будем считать, что ты ответил на второй пункт, остался третий - это нереальный бесконечный по*уизм ко всем проблемам. 

Это сложно, я понимаю. И это то, что, наверное, может быть проблемой, потому что я таки эмоциональный человек. Я через себя многое пропускаю, поэтому здесь мне есть чему поучиться. Я читал книжку “Тонкое искусство пофигизма”, там очень много правильных хороших вещей и, в принципе, над этим мне нужно будет работать для того, чтобы стать непробиваемой скалой. Это зона роста, где мне нужно ещё подучиться.

Зона роста, на которой могут играть твои оппоненты.

Пока да. Играйте, играйте. Это слабое место.

Я вот слышал в перерыве, что у тебя есть конкурент, который как раз на этом и пытается играть. Расскажи о нём.

Не хочется его пиарить. Это технология, когда есть кандидат, который просто на одного накидывается и пытается съесть его время. Это одна из технологий черного пиара, которые против нас будут применятся и уже применяются.

Вот у тебя есть сильная команда, есть метод проверки эффективности своей работы, есть благие намерения. Но ведь уже было много депутатов с этими же качествами. И они проходили в Раду и пфф… растворялись. Почему с тобой так не будет?

Во-первых, я иду действительно работать, а не для того, чтобы потеряться. Во-вторых я понимаю свои цели, которые действительно могут быть достижимы. И когда ты туда идёшь без целей, чётких, понятных, наверное очень легко потеряться. А когда у тебя есть план действий, лист “To do”, раз, два, три, галочки поставил, всё, - ты делаешь. Почему многие люди в жизни потеряны, не знают чем заняться? У них нет чётких адекватных целей, ради чего работать. Вот ты себе пошёл, поработал, пришёл, выпил пива - целей в жизни нет. Я привык жить вместе с целями и это помогает достигать их и чувствовать смысл жизни и смысл своего пребывания в определенной роли.

Все то, что ты описал - это просто качества успешного человека. Я так понимаю, что в Раде все или почти все обладают такими качествами, на самом деле.

Я надеюсь, в новой Раде будут обладать.

Наверное, этого недостаточно. Надо ещё какая-то гарантия, что ты не потеряешься. А что может быть гарантией этого?

Это сложный вопрос. Есть законопроекты в партии по поводу отзыва депутата, который “втратив довіру”. Есть меморандум, который мы все подписываем, по поводу того, что я обязуюсь делать. Это тоже может быть как показатель неэффективности работы, по которому с тобой могут попрощаться. Я считаю, что это нормальные механизмы отзыва, если ты видишь, что депутат не работает. У нас раньше такого не было. Только лично уходили, когда кому-то становилось скучно или неинтересно.

От одного из кандидатов в депутатов я недавно слышал ответ на аналогичный вопрос. Он сказал, что те, кто приходят в Раду, на самом деле просто ничего не делают, они не хотят этим заниматься. То есть, главное отличие - что ты будешь работать. Хорошо. Окей. Сколько лет у власти твой главный конкурент по 222-ому округу?

Уже 17 лет.

Хорошо, если он уже 17 лет находится у власти, то может это потому, что он делает что-то хорошее и люди за него голосуют?

Скорее, потому что это очень умный и хитрый человек, который чётко понимает свои интересы, поэтому делает всё для того, чтобы оставаться у власти. Выборы - это технология, в которой не обязательно делаль что-то хорошее, чтобы стать победителем. Для того, чтобы побеждать можно просто договориться со всеми кандидатами, чтобы тебе не выставляли на округе сильного конкурента. То есть можно выиграть выборы ещё до выборов, что, в принципе, и происходит. Еще можно выставить технического кандидата. Следующее - это просто напрямую сделать “сеточки” и попробовать скупить людей, если всё остальное не работает. Это может даже получиться дешевле, чем вести правильную, хорошую кампанию. Вот вся суть технологии выборов. "Ты 17 лет делаешь всё хорошо, поэтому тебя выбирают" - не совсем правильный тезис в наших реалиях.

То есть, у него 17 лет классно получается использовать все приёмы для победы?

Мне кажется, да. Отчасти правильно менять партии, будучи в тренде, и проходить от этих партий.

Ты партию будешь менять? Представим, что через 5 лет рейтинг "Слуги Народа" упал.

Я надеюсь, что за 5 лет смогу реализовать всё то, что задумал, и не идти в следующую Раду. Или, если идти, то, понятное дело, не менять партию, потому что ты уже взял на себя ответственность.

Хорошо. А вот ты сказал, что проводить эти политические приёмы, чтобы победить в выборах, может быть дешевле, чем проводить честную кампанию. У тебя есть какая-то предвыборная кампания? Сколько она стоит?

У меня идёт предвыборная кампания, но суммы мы ещё не можем знать. Можно будет только в конце посчитать, как после президентских выборов. Например, посчитали, во сколько обошелся 1 голос Александру Шевченко. Это уже по итогу можно понять, потому что мы сейчас пока не понимаем до конца все инструменты, которые будем использовать и будем ли использовать вообще.

Ну, до выборов осталось что-то около 20-ти дней (на момент записи интервью, - прим. ред.). 

Это короткая кампания. И, снова-таки, мы, наверное, чуть-чуть долго запрягали. Зато в короткий период поработаем по-максимуму!

Что вы ещё планируете сделать, чтобы проявить тебя?

Мы ещё не запускали проекты. У нас пока, если брать Digital, то это только личная страница. Мы ещё не запускали (на момент записи интервью) никакую рекламу в Facebook и Instagram, нигде ещё не запускали рекламу. Мы ещё не делали проклейку. Мы просто ходим и приглашаем людей на встречи, где я просто стою и рассказываю. У нас ещё нет никаких раздаточных материалов. 

А деньги?

Деньги мы частично заводим на фонд. Есть моменты, которые перекрывает партия, например, регистрация, есть какие-то общие зонтичные проекты, которые мы делаем киевской командой. Да, это и мои деньги, но, опять-таки, мы фонд только зарегистрировали и еще не использовали. А встречи у нас бесплатные.

Окей, смотри, у твоего главного конкурента есть сайт. На сайте есть раздел “Що зроблено”. И когда я зашел - там реально большой список.

Круто.

Может быть, избиратели хотят за него голосовать?

Слушай, если это искреннее желание человека, если его всё устраивает в округе, всё устраивает в стране - то мне только приятно. Если это действительно искреннее желание, если человек думает, что этого достаточно и это то, что можно было сделать за 17 лет, то это его право.

Ну да. А ты его сайт изучал?

Мы изучали некоторые пункты сайта, некоторые статьи смотрели.

И что?

Ну… Окей. Ну есть сайт.

Хорошо. То есть, ты надеешься, что партию тебе не придётся менять и что ты больше не будешь на второй срок идти в депутаты?

Честно говоря, месяц назад я вообще не думал, что пойду в депутаты. Поэтому, думать, что будет через 5 лет… Понятно, есть какие-то принципы. Если ты реализуешь всё то, что задумал, если нечего будет предложить нового или если ты не будешь видеть, как нахождение там поможет что-то реализовать, что-то улучшить, то, понятное дело, лучше уходить. 

А какие вообще твои источники информации о политике? Что ты о ней знаешь, откуда?

У нас могут быть только одни источники информации - это или книги, или интернет. 

Книги? Про украинскую политику?

Нет, про политику глобальную. Про украинскую политику - только интернет. И какое-то личное общение с друзьями, обсуждения. Какие ещё - телевизор?

В каких местах интернета ты узнаешь информацию про украинскую политику?

Во-первых, я подписан на совершенно разных представителей разных политических сил для того, чтобы комплексно понимать проблемы. Во-вторых, я читаю сайты, начиная от Strana.ua, Левый берег и до Громадське для того, чтобы иметь весь спектр и понимать новости. Плюс первоисточники есть: страница президента, страницы всех структур с официальной информацией.

То есть, СМИ, личное общение…

И первоисточники - это или люди, на которых ты подписан и которые во власти, или официальные ресурсы.

В Украине более 3-х миллионов человек получают информацию о политике во многом от Youtube-блогеров.

Вот, кстати, политических Youtube-блогеров я, честно, не смотрю. Я знаю о существовании популярного блога у Анатолия Шария, может даже несколько видел. Я знаю Леся Медведева “Ясно-понятно” ведёт. Рома Скрыпин и его известные интервью и передачи. Но это для меня не основной источник информации. Всё-таки больше читаю. Янину Соколову ещё забыл назвать.

Окей. Ты сейчас заговорил про спектр изданий, которые ты читаешь, про спектр мнений. А вот, оцени себя по шкале “от лева до права”.

Очень сложно. Наверное, посередине.

Посередине у нас либерализм.

Ну вот это что-то близкое к тому, что есть у меня. Потому что я всегда стараюсь взвесить ситуацию и не наклоняться жёстко в какую-то одну из сторон. Истина всегда где-то посередине.

Очень обтекаемый ответ.

Ну так и есть. Вот как ты думаешь, почему у меня до этого момента было всё нормально с репутацией? Потому что у меня получалось дружить со всеми. У нас перед выборами была прикольная штука, говорят: “Ром, давай сохраним скрин запросов в Google по имени “Роман Грищук”, потому что он таким больше не будет никогда”. 

Хорошо. Ну, ты считаешь, что если человек относит себя не к середине по этой шкале, то это какой-то популизм?

Нет, почему популизм? Мне важно, чтобы человек был искренним и была понятна его мотивация. Пускай она даже не сходится с моей. Если это мотивация не собственной наживы, а он действительно так считает - это прекрасно. Пускай я так не думаю, но я уважаю этого человека, уважаю его мнение. Одним словом, если человек не барыга и у него есть собственное мнение, собственное видение, которое, возможно, отличается от моего, но принципы есть, то это ОК.

Я понял. Если он не просто адаптируется. А скажи, если ты посередине, то что из правой и что из левой риторики тебе близко?

Давай по пунктам. Ты называешь что-то, я тебе буду отвечать. 

Хорошо. Например: вмешательство государства в экономику, а именно повышение налогов и за счёт этого повышение социальных выплат, к примеру, пенсий.

Ну это такое больше левое. Я ближе за максимальное невмешательство государства в жизнь людей и жизнь предпринимателей, я за максимально чистые, прозрачные понятные налоги и вообще вот то, что продвигает в целом партия “Держава у смартфоні”.

Окей. А людям на Донбассе, которые живут на неподконтрольной территории, надо платить пенсию?

Да, если мы позиционируем, что это украинская территория, а они являются гражданами Украины.

Хорошо. Вопрос национализма, патриотизма. Что эти понятия для тебя значат? Насколько они должны быть важны в жизни современного человека?

Я думаю, что здоровый патриотизм, здоровый национализм - это хорошо. Когда не ради превосходства себя или своей нации готов убивать другого человека, а когда у тебя есть гордость за свою нацию, чувство сопричастия к этой стране, к этим людям, к своим соотечественникам. Вот это, мне кажется, здоровый национализм, который должен быть.

Понятно. Ну, а еще вопрос: ты считаешь, что Украине стоит открыть свои границы для мигрантов? Зачем Германия - едьте в Украину!

Я очень много думал над этим вопросом. Я понимаю, что нет одного правильного решения и в каждом решении есть свои плюсы и минусы. Я считаю, что нам нужно упростить выдачу гражданства Украины. Наше население пока уезжает. Понятное дело, нужно делать что-то, чтобы возвращались именно украинцы. Но нужно открывать границы и приглашать по-немногу и эмигрантов, чтобы они работали на благо страны. Понятно, ты можешь сказать, что начнут приезжать криминальные элементы и всякие остальные. Даже в Западной Европе не всегда есть примеры успешной интеграции в общество части иммигрантов. Это проблема, с чем и мы столкнёмся. Но, считаю, что нужно упрощать выдачу гражданства Украины.

Ну да, ты не обманул. Довольно центристски получается у тебя.

Я понимаю все риски и что нет ни одного решения, которое устроит всех. Точно так же с реформами. Каждая реформа - это боль какой-то части населения, которая привыкла к этой системе. И когда ты систему меняешь, понятно, что есть недовольные, которые пострадают. Ни одна реформа не может пройти гладко и спокойно.

В Украине за почти 29 лет независимости было 6 президентов. Для начала хочу спросить, это хорошо или плохо?

Это замечательно. У нас есть сменяемость власти.

Здоровая сменяемость.

Ну, есть примеры и нездоровой сменяемости.

А можешь сказать что-то хорошее про каждого из президентов? По порядку давай. В любую сторону.

Кравчук. Я сложно помню этот период. Кажется, что он такой добрый, открытый человек. Как президент, то, что мы единственное можем о нём знать и помнить - это то, что он отдал ядерное оружие, подписал Будапештский меморандум. Он же подписывал? (это был Леонид Кучма, - прим. ред.).

Кучма. Нужно что-то хорошее сказать... Знаешь, у меня бабушка голосовала. Я помню очень хорошо, я был маленький, были выборы президента. Это, наверное, когда Кучму на второй строк избирали. Бабушка голосовала: “Я за Кучму, при ньому війни немає!”. И мне тогда было непонятно о какой войне речь, но бабушка голосовала за Кучму вот с такой логикой.

Ющенко. Ну, это вот первый президент, который обладает этим здоровым национализмом, любовью к истории, к нашему прошлому. И вот он пытался его увековечить, привить любовь к истории людям. Из-за этого чуть-чуть потерял видение будущего и настоящего.

Янукович. Хорошее что-то про Януковича. Было нескучно :) Иногда мы пересматриваем с друзьями все перлы Януковича, из хорошего - поднимает настроение. Ещё из хорошего - Евро 2012.

Порошенко. Безвиз - отлично.

Про Зеленского давайте чуть позже. Он у власти 40 дней пока на момент записи интервью.

Про Зеленского. Ты в каком-то интервью говорил, что это человек с принципами. Как ты это понял?

Ну, мы, во-первых, смотрели на “95 Квартал” как role model нашей истории (юмористической студии "Мамахохотала", - прим. ред.). Мы у них работали, будучи студентами. Мы видели, как они взаимодействуют между собой, как этот человек (Зеленский, - прим. ред.) руководит, как он относится к своим напарникам по сцене, как он относится к простым парням, которые уборщики или принеси-подай. 

А он не авторитарен?

Он авторитарен, но в правильном моменте. Он слушает, он принимает решения. Отношение к людям, которые с ним работают, просто феноменальное, правильное. И вот, работая там, мы много чему научились. Квартал был проектом, к��мандой, которая начинала с игры в КВН, как мы, а потом превратила все в бизнес, и осталась при этом командой. Что мне было важно: когда мы выпускались из университета, я боялся, что мы разбредемся кто куда. Но наша сила в единстве. Каждый из нас стал бы слабее. Мы остались командой, мы остались сильными.

Кстати, вспомнил, недавно ж был такой маленький скандальчик. Всплыло старое какое-то видео, где члены “95 Квартала” просят у Коломойского денег.

Это смешное видео.

Это шутка?

Нет, это не шутка. Действительно, у них были проблемы с выплатами.

Типа: “Дайте нам денег, пожалуйста”?

Нет, не “дайте”. Вот очень важная штука. Были контракты, заключены с “1+1”. И не выплачивали по контрактам то, что должны были за производство программ. Я это очень хорошо понимаю. Когда у тебя есть финансовый год и есть даты выплат, когда у тебя под эти даты выплат привязана зарплата людей, а ты не можешь выдать людям деньги. То есть они не просили какие-то деньги, они просили, чтобы им заплатили то, что положено по контракту, насколько я понял эту историю. И это было такое язвительное поздравление с днём рождения.

Кстати, а Коломойскому стоит, по твоему мнению, возвращать ПриватБанк?

Очень слабо разбираюсь в этом вопросе. Точнее, я очень много прочитал и из-за этого я очень слабо разбираюсь в этом вопросе. Если бы прочитал что-то одно, то не понял бы, насколько плохо разбираюсь.

Ты недавно сказал, что политику и взгляды партии в большей степени разделяешь. А в чём ты политику и взгляды партии не разделяешь?

По той программе, которая уже есть сейчас (ты наверное какое-то более старое брал интервью) мне почти все пункты программы близки. Почти все. Но есть моменты, которые я для себя не понял ещё и не до конца принял. Например, референдум. Я не до конца понимаю - это правильно? Вот абсолютно любые острые вопросы выставлять на референдум или нет? Это для меня лично пока ещё спорный вопрос.

Ты знаешь, как демократия в Древней Греции происходила? Тогда демократия была, но богатый чувак, просил тех, кто победнее, сделать правильный выбор.

Ну, поэтому вот этот пункт для меня пока ещё спорный.

Ты поддерживал недавний нашумевший Закон про мову.

Да, я его до сих пор поддерживаю.

Ты можешь назвать 3 причины, почему этот закон - прогресс, а не средневековое мракобесие, как некоторые говорят?

Я читал текст закона несколько раз, причём в разных вариациях. Понятное дело, это можно трактовать как ущемление прав, но по сути, там никакого ущемления нет. Наше шоу снималось на русском языке 3 сезона и после этого был принят Закон про квоты. Но ещё до принятия Закона про квоты мы понимали, что так будет, и начали понемногу переходить на украинский язык. Это было тяжело, вначале я реагировал "Почему? Зачем? У нас огромнейшая аудитория в России, мы ведём информационную войну, мы доносим российской молодёжи нашу позицию! Нас там смотрят, а тут мы должны обрезать этот инструмент информационной войны, которым, возможно, являлось наше шоу и делать шоу сугубо локальным". Я негодовал, негодовал, а потом понял, что это прекрасно, это круто. Да, мы потеряли большую часть аудитории, но часть русскоязычной аудитории всё равно осталась. Люди смотрят наше шоу на украинском языке и благодарят за то, что научились понимать украинский язык.

Почему закон - не мракобесие? Это закон о будущем. Ты мне сейчас можешь сказать: "Блин, Рома, почему ты на русском языке говоришь, если ты поддерживаешь этот закон?" Он, во-первых, не запрещает личное общение на любом языке. Во-вторых, это закон про будущее, это то, к чему мы стремимся. Честно, я стремлюсь к тому, чтобы у нас было как можно более образованное население, чтобы мы знали и украинский, и русский, и испанский, и английский, и турецкий. Чем больше языков ты знаешь - тем больше раз ты человек, поэтому державна мова - українська, головна мова - українська, проте потрiбно розвивати, развивать языки как иностранные, тот же русский, а также английский, испанский, турецкий. Последние 2 - это языки, которые я как раз пытаюсь учить.

Почему турецкий?

Не знаю, он нестандартный, первый язык, который я хочу выучить из тюркских. К примеру, если выучить испанский, то потом будет чуть-чуть проще изучать итальянский и португальский. А турецкий приблизит меня к Туркменистану, Азербайджану, Турции, у него много общего с крымско-татарским языком. Когда мы путешествовали по Турции, ездили по Каппадокии на велосипедах, я в магазинах покупал товары на турецком, и мне очень нравилось. Для них это, во-первых, шок, а во-вторых, они этому очень рады, когда ты к ним на родном языке общаешься и покупаешь при этом.

А если в Раде будет рассматриваться закон, об отмене блокировки VK, Mail.ru, Yandex?

Нужно посмотреть кстати, там же принимался этот закон только на 3 года, то есть, возможно, уже вышел срок действия, я не знаю. Помню, что блокировка была на определённый период. В любом случае, я за то, чтобы блокировать дальше.

А в 2017-м ты говорил, что это плохо.

Да, я знаю, я же точно так же про украинский язык и про шоу говорил. Я могу ошибаться, это нормальное явление, но я могу и признавать свои ошибки. Мне тогда это казалось наступлением на свободу слова. Неделю продержалась у меня эта мысль, а потом пропала.

Привык к интерфейсу Facebook и все стало нормально?

Нет, у меня тогда были и Facebook, и VK, но основная аудитория была именно в VK - мы с ней попрощались. У меня даже галочка была!

У тебя в программе написано, что нужно "Побудувати гiлку метро вiд аеропорту до вокзалу". О каком аэропорте речь?

Жуляны. Жуляны - это аэропорт, который находится в черте города и при этом не соединён с городом никаким скоростным транспортом. У меня есть страшный сон, точнее уже 2: я представляю, что я иностранец, который приезжает в Украину и попадает или в Жуляны или на вокзал, не зная украинского/русского, а исключительно английский. И вот у меня холодный пот появляется: как? Что? Куда? О Боже! Ты просто не понимаешь, что делать. Для сравнения: когда ты оказываешься в аэропорту в Европе, ты сразу понимаешь, что тут есть трамвайчик, идёшь на него или в метро спускаешься сразу из аэропорта и даже не выходя на улицу доезжаешь до центра города. Прикольно, круто, хорошо. Даже если не в черте города аэропорт. Например, аэропорт “Тюрков” в Стамбуле, аэропорт в Барселоне (там мне сложнее всего было доехать), тоже всё спокойно, далее вокзал “Виктория” в Порту или вокзал в Мальме. У них везде всё понятно - где, как, куда идти, если что - можно на английском спросить у кого угодно. А я представляю иностранца, который попадает в Киеве на наш ЖД вокзал и мне становится за него страшно.

По поводу соединения со скоростным транспортом аэропорта - это необходимо. Не именно метро, а какой-то транспорт… В предыдущем генплане это было заложено. Мы планируем отстаивание, лоббирование генплана, хоть понимаем, что в течение 5 лет это сложно будет построить, но моя миссия (если это останется в генплане) - построение этой гілки метро.

То есть речь идёт не о метро всё-таки, а о скоростном транспорте?

Да.

Но это же нереально. Ну сейчас.

Нужно просчитывать, нужно понимать пассажиропотоки, нужно учитывать строительство, сколько новых ЖК появится в Соломенском районе и какая будет транспортная нагрузка, что будет выгоднее.

Кстати, ты не считаешь, что когда едешь по Киеву, что куда бы ты не приехал, смотришь - кругом ЖК новые. Это проблема или нет?

Это, конечно, проблема, если речь идёт о хаотичной застройке. Во-первых - нужно разработать новый генплан, нужно то, что в программе “Слуги народа” написано: "Право вето громадян на нове будiвництво". Я сейчас столкнулся с этой проблемой на своём округе, когда строятся ЖК там, где они в принципе не могут влезть, не говоря уже о понятии инфраструктуры, как детские садики, школы, дорожная развязка, никто не думает о парковках для всех, начинаются многие проблемы. Я хочу очень чётко сформировать мысль, по поводу того, что застройщики - это не зло, зло - это неправильные подходы к застройке. У нас сейчас есть стереотип: “застройщик - всё, плохой человек”. Если строительство по закону, если всё правильно продумано, то в новых ЖК нет никаких проблем, но бОльшая часть наших ЖК строятся не по правилам.

У тебя есть в программе пункт - "Реформа космiчної галузi: у космiчної державі не може бути державної монополiї на космос".

Вот мы этот пункт программы называем "в Украине не может родиться Илон Маск", потому что космос не может быть отдан частному бизнесу.

Кому это может быть интересно?

Если нет возможности даже это делать, то ты в принципе не можешь понять, кому это может быть интересно.

Окей, НАУ (Національний авіаційний університет) же входит в твой округ?

Конечно.

Ты написал этот пункт в своей программе ради НАУ?

Программу не я писал - мы вместе её писали, потому, что у меня есть команда, мы вместе писали пункты, которые с одной стороны реально выполнить, а с другой стороны - это пункты-галочки, которые хотелось бы ввести.

Ты считаешь, студентам НАУ не всё равно?

В смысле? Мы же делаем не только ради того, чтобы кто-то читал программу и говорил "Вау! Круто". Это вообще не популистический пункт программы. Это пункт действительно про будущее, про то, чтобы дать возможность.

Как ты собираешься это реализовать?

У нас есть этапы. Я не знаю, будет ли у тебя вопрос по поводу endowment фондов. Есть такое остро-интересное слово, которое не все знают.

Что это?

Это законодательный пункт, в программе "Создание, законодательное регулирование, функционирование Ендаумент фонду", условно такие есть у западных музеев, университетов, например. Самый известный такой фонд - это Нобелевский фонд. Это когда меценат кладет большую сумму на счет, а проценты получает твой фонд или предприятие. В западных университетах есть большущие суммы эндаумент-фондов, которые работают в управляющей компании и проценты просто выплачиваются университету на определённые виды деятельности. В Третьяковской галерее в Москве есть такое, или, в случае Нобелевской премии, выплачивается сумма денег лауреатам. Законодательно - у нас пустота в этом плане, поэтому, нужно заниматься данным вопросом.

Ты собираешься заниматься и этим, и космосом, и связью между аэропортом...

Я и моя команда, да, да, да.

Классно, глобально. Надеюсь, что получится. У меня тут такой вопрос, мы это затрагивали в самом начале, ты уже не пьешь, как ты говоришь 13 лет...

С 2006-го года, да.

А что произошло, в тот день?

А ничего... Нет даже “этого дня”. Я просто решил для себя, что я не буду пить, что мне это не нужно, что я могу себя контролировать, я могу развлекаться по-другому, не только под действием алкоголя. То есть это не вопрос здоровья, не какие-то там религиозные штуки.

Может быть тебе плохо было в какой-то день настолько сильно, что ты понял, что больше никогда?

Мне было когда-то плохо от алкоголя, даже один раз было такое, что я не помнил вечер из своей жизни. Не понравилось это ощущение. Мне часто говорят: "Чё, перебухал, да?", я отвечаю, не было такого дня, что я перебухал, а на следующий день отказался от алкоголя и всё. Это было длительное осознанное решение.

Хорошо-хорошо. Я так надеялся, что будет очень пикантная история...

Да нет, нет. Я даже у себя на ютубе записал видео "Причины, почему я не пью”. Людям неубедительно, они хотят понимать чётко причину, а ответ "ну просто так решил" - это не будто не ответ.

Как раз про ютуб-канал. У тебя на канале есть видео: ты рассказываешь о своих целях до 30-ти лет. Твои цели следующие: путешествия, побывать на концерте, выучить языки, полетать на воздушном шаре. Вопрос: где цели по изменению мира? Где что-то глобальное?

Я ставил достижимые цели, которые могут быть интересны другим. Там не было про ребёнка, потому что это личная цель. То есть в видео то, что озвучивалось публично. Там также не было каких-то политических штук, семейных вещей. Я ставил такие цели, в которых можно будет потом посмотреть чёткий результат. Изменение мира к лучшему сложно чётко измерить. У меня там был пункт, который я очень жалею, что пока не успел сделать, - семестр преподавать в школе. Я думаю, что это мы поправим. Я пока успел там мало сделать, а день рождения уже через два месяца. Осталось незакрытыми ещё 7 пунктов.

Хорошо-хорошо. Ты просто ставил реалистичные задачи.

Старался :)

Принимается. Мы смотрели ленту твоей жены, Анны Гресь. И у нас создалось впечатление, что она как-то очень резко, внезапно начала интересоваться вопросами экологии. Это как-то связано с твоей предвыборной кампанией?

Нет, нет, нет. Она уже очень давно бескоится этими вопросами. Поэтому ее и пригласили на перерабатывающий завод, о чем она сделала пост. Она ещё учит людей пристёгиваться за рулём, не снимать сториз. У неё миссия, которой уже полтора года: если она видит блоггеров, которые снимают сторис за рулём, она пишет им в директ со словами "какой ты пример подаёшь" и так далее. Поэтому, я вижу 3 социальные миссии: первое - нет сториз за рулём, второе - пристёгивайся везде, третье - это экология. Мы дома реально сортируем мусор, я выпил йогурт, помыл баночку - складываю в один пакет, другие отходы отдельно, а по некоторым отходам у Ани спрашиваю: это в эту мусорку или в эту? Вот.

Про сториз за рулём - очень классно, почему ты это в программу не добавил?

Законодательно запретить сториз за рулем? Ну, кстати, интересная идея. У нас есть ициативы по поводу увеличения штрафов за непристёгнутый ремень. У нас, на самом деле, есть эти штрафы, но они, во-первых, смешные, а во-вторых, никто их никому не выписывает. Вот за сториз тоже следует и есть сразу же документальное доказательство. Снимаешь за рулём? Вот, мы сохранили твою сториз - штраф. Отлично.

Окей, положа руку на сердце, ты веришь, что планете станет легче, если 1% хипстеров будет ходить с авоськой в супермаркет, сортировать мусор, который потом на огромном дизельном грузовике будут везти на общую свалку и там сжигать?

Вот, поэтому экологией нужно заниматься системно. По моему ощущению у нас уже больще 1% населения готовы сортировать мусор. Но, когда ты сортируешь мусор, приходишь, раскладываешь по разным контейнерам, а потом приезжает одна машина и везёт все на одну свалку, то, понятное дело, у тебя пропадает мотивация. Нужно запустить полную цепочку, проработать её, и чтобы перерабатывалось большее количество разного мусора, были мусороперерабатывающие заводы, чтобы у нас была правильная инфраструктура и все условия. Мы, к примеру, уже сейчас можем себе позволить отвезти из нашего дома на машине мусор на Саперно-Слободскую, где он перерабатывается. Но нужно, чтобы все люди, даже у которых нет автомобилей, могли выйти во двор, красиво рассортировать отходы и быть уверенными, что если они рассортировали, то дальнейшая цепочка тоже доведёт этот мусор до правильного результата, до переработки или утилизации. Поэтому, да, первая часть вопроса - сознание, вторая часть - инфраструктура. Инфраструктура должна поддерживаться на уровне государства.

Такой вопрос, кто владеет бизнесом Мамахохотала?

Смотри, мы изначально создавали бизнес внутри нашей команды - изначально нас было 7 человек, потом это количество менялось. Но это всё участники проекта Мамахохотала, у нас никогда не было инвестора. Как я уже сказал, мы ни разу не выводили дивиденды. То есть нами никто не владеет, кроме нас самих.

Если ты станешь депутатом, во сколько раз уменьшится твой доход?

Ни во сколько. Мой доход сейчас примерно такой как зарплата у депутатов.

Как мы уже обсуждали, ты получил золотую медаль. У тебя скоро будут дети. Ты будешь давать им советы, как быть отличником?

Нет, это не самоцель. Хождение в школу, сидение за партой и получение золотой медали - далеко не главное. Я хочу, чтобы мой ребёнок был счастлив. Вот это - самое главное. Если сын в сознательном возрасте решит, что ему конкретно это нужно, я его абсолютно поддержу. За время обучения в школе попытаюсь максимально ему показать мир, передать тот опыт, что есть у меня, дать возможность наиграться. Детство создано для того, чтобы ребёнок наигрался, набегался, набесился, а не с 6-ти лет сидел за партой.

А имя уже придумали?

Ещё выбираем. 

А варианты известны? Или это секрет?

Тим нам нравилось. Но Тим уже есть у одного из членов нашей студии, и мы не знаем, насколько это корректно. Ещё думаем.

Когда-то давно, ещё до выхода фильма "Богемская Рапсодия", я полюбил группу Queen. И узнал, что любимая песня у Фрэдди Мерькюри была “Crazy Little Thing Called Love”. Так вот, какая у тебя любимая шуточка Мамахохотала?

У нас нет такого понятия, как шуточки. Есть номера, которые нравятся. Мне очень нравится один из номеров в нашем первом сезоне - это “Дебаты двух депутатов”. Мы тогда были молоды, наивны, но до сих пор пересматриваем этот номер и кстати даже недавно репостили. Хотя номер 2014-го года.

Возможно опыт из постановки этого номера тебе пригодится?

Нет, я думаю, что не пригодится. Потому, что там мы показывали ментальность, которую хотим изменить. Ментальность в отношении депутата к народу и народа к депутату.

У тебя был случай, когда ты вышел на сцену с номером и понимаешь, что это лажа, но уже поздно возвращаться назад?

В основном ребята играют в номерах, я редко играю. Вообще, у нас несколько пунктов редактуры, один из которых - это проверка на сцене. Если номер не заходит, мы либо вообще не пускаем его в эфир, либо обрезаем провальные части. Это нормально. Первый раз ты, как редактор, читаешь текст номера, далее ты его смотришь на постановке, также можешь что-то скорректировать или убрать, и дальше уже - это проверка боем. Это нормальная практика отсеивания, чтобы в эфир попало максимально интересное.

В Киеве где-нибудь есть рекламный постер с твоим лицом как политика?

На момент записи интервью нет нигде вообще.

Но планируется?

Да. Короткая кампания, нужно, чтобы запомнили.

Назови троих украинцев, за деятельностью которых ты следишь с наибольшим интересом. Тарас Шевченко уже, к сожалению, умер.

Лирическое отступление можно? Есть идея снять молодёжный сериал с Тарасом Шевченко по примеру “Иван Васильевич меняет профессию”, где Кобзар из прошлого переносится в настоящее, видит независимую Украину, живёт вместе с двумя молодыми людьми в Киеве, пытается понять, что это за мир с точки зрения того, кем он был и за что боролся.

А если говорить о людях, за которыми я слежу, то это точно больше, чем три человека.

Боишься обидеть того, кто на четвёртом месте?

Да, боюсь, что люди подумают, что на основании этих троих у меня строится мировоззрение. Я слежу за нынешним президентом и за прошлым президентом. Нужно понимать, что делают главы государства и экс-главы. Наверное, это те два человека, за которыми я внимательно слежу.

Давай третьего.

За журналистами слежу. За Соней Кошкиной - она у меня в ленте в приоритете. Я не всё разделяю, но очень часто просматриваю её интервью, её статьи.

Хотел бы дать ей интервью?

Нет.

Почему?

Недавно она очень неправильно, непрофессионально поступила, когда о Саше Скичко написала очень некорректный нежурналистский пост. Я понимаю, что это её внутреннее, её личная страница, но мне было неприятно, зная Сашу, слышать такое от уважаемого мною человека. Она этот пост несколько раз редактировала, сглаживала углы, но я видел первую редакцию, мне было неприятно. Поэтому, я пока хочу восстановить своё отношение к ней, как к журналистке.

Что я у тебя не спросил в этом интервью, о чём ты бы хотел рассказать?

Как восприняли Мамахохотала или мои близкие это решение.

Как? Как же они восприняли?

Я изначалонь со всеми советовался и только получив от всех “добро” принял решение баллотироваться. У меня был определённый пул людей, мнение которых мне очень важно и если бы они наложили “вето”, я бы не пошел. А их поддержка, наоборот, меня воодушевила, я понял, что я всё делаю правильно.

А многие из них сказали: “Ты шутишь? Серьёзно?”

Комики на сцене - в жизни серьезные люди, на самом деле. Представь, что ты - комик. У тебя много юмора в повседневности: прочитать, написать, отправить, отредактировать. У людей странное понятие, что есть шут, он постоянно шутит, юморист - значит несерьёзный человек. А это абсолютно неправильная логика и неверная причинно-следственная связь. Это то, что мне стараются прививать: “комик, комик, комик”, подразумевая, что это значит несерьёзность.

Черчилль вроде сказал, что юмор - признак интеллекта человека. 

Да, но это не значит, что если человек никогда не шутит, что у него нет интеллекта. Большое количество тихих спокойных людей могут выдать такую колкую шутку, что ого-го!

Ты анекдоты не любишь?

Ну я как-то с ними мимо .

Мы можем закончить анекдотом?

Не очень люблю их рассказывать.

Тогда обойдёмся без них. Спасибо!

Общался Николай Шасталов

Отдельная благодарность за подготовку текста Марине Юсин, Ярославу Мельнику и Дарье Завгородней

Подписывайтесь на канал Слога в Телеграм и на Фейсбуке!

Новых героев для историй предлагайте сюда.