Сценки | Работа
October 13
БлекРок - интервью Ларри Финка, Робби Митчик
Совсем недавно, Ларри Финк - глава крупнейшего мирового фонда БлекРок, активы под управлением которого, в последнем отчете выросли почти к 11,5 триллионам долларам. По этому поводу, Ларри Финк пришел на канал СНБС, где не забыл упомянуть и про Биткоин:
В настоящее время BlackRock - это место, где институциональные деньги в основном играют, и/или страховые компании, я имею в виду страховщиков, то есть базу активов, которая там есть... BlackRock известен тем, что несет эти вещи в массы. Существуют ли и будут ли существовать продукты, где, очевидно, вы не можете предложить ежедневную ликвидность, но где вы можете получить аудиторию, подобную той, что вы сделали на фронте ETF для публичных акций?
Или биткойн.
Или биткойн, и как это будет развиваться? Потому что я провел здесь много времени, говоря о росте частного кредитования, потому что это очень важно.
Итак, Дэвид, я думаю, что речь идет о создании аналитики и данных в этом секторе, чтобы помочь инвесторам понять его. Мы можем сравнивать и сопоставлять государственные и частные компании. Очевидно, что таким образом мы расширяем рынок, а расширяя рынок, мы создаем больше ликвидности.
И причиной почему, Ларри Финк так позитивно настроен по отношению к Биткоину, может быть именно то, что сегодня внешний долг США растет огромными темпами, с которым пока что ничего не может справится:
Я думаю, что наш бюджетный дефицит однажды нам навредит. Давайте посмотрим на это в перспективе: в конце 1999 года у нас был дефицит в 8 триллионов долларов после 220 лет существования страны - 8 триллионов долларов. А сегодня наш дефицит приближается к 37 триллионам долларов. За 24 года мы добавили почти 29 триллионов долларов. Это неустойчивые темпы. И если мы будем продолжать в том же духе, я думаю, что мы действительно поставим под залог наше будущее во многих сферах нашей экономики. Как это проявляется? Это произойдет, когда финансирование дефицита станет настолько большим, что вытеснит частный сектор. Как вы знаете, тогда мы получим повышенные процентные ставки, более высокие, чем мы можем себе позволить в любой экономике. И поэтому в моей редакционной статье и в моих беседах с обоими кандидатами мы должны говорить о росте - о том, как обеспечить рост, как разблокировать рост.
При этом, как стало недавно известно, Ларри Финк уже на созвоне по отчету о доходах за третий квартал говорил, что биткоин - это класс активов; что фонд ведет переговоры с учреждениями по всему миру о распределении; цифровые активы напоминают ему о первых днях ипотечного рынка, а президент США не будет иметь никакого значения:
Хотел спросить о ваших амбициях в области цифровых активов, чтобы, возможно, немного изменить их. Похоже, так или иначе, в следующем году у нас будет новый президент, который будет более дружелюбен к отрасли, и может потребоваться некоторое время, чтобы увидеть новые правила и положения. Мне просто интересно, какие, по-вашему, ключевые возможности для BlackRock может открыть эта смена позиции Вашингтона, помимо бизнеса ETF и некоторых других дел, связанных с хранением?
Ну, во-первых, я не уверен, что президент или другой кандидат что-то изменит. Я верю, что использование активов будет становиться все более и более реальностью во всем мире. Мы ведем переговоры с учреждениями по всему миру, разговоры о том, как им следует думать о цифровых активах, какой тип распределения активов должен быть. Я имею в виду, что мы считаем, что Bitcoin - это класс активов сам по себе. Это альтернатива другим товарам, таким как золото, и поэтому я думаю, что применение этой формы инвестиций будет расширено до роли церия, поскольку блокчейн может значительно вырасти. Так что если мы сможем создать больше приемлемости, больше прозрачности, больше аналитики, связанной с этими активами, тогда это будет расширено. И я действительно не верю, что это функция регулирования — большего регулирования, меньшего регулирования. Я думаю, что это функция ликвидности, прозрачности, и затем через этот процесс, ничем не отличается от того, когда вы — много лет назад, когда мы запустили рынок ипотеки, много лет назад, когда появился рынок высокодоходных кредитов, начиналось очень медленно.
Но это строилось по мере того, как мы создавали лучшую аналитику и данные, а затем лучшую аналитику и данные, большее принятие и расширение рынка. И я искренне верю, что мы увидим расширение рынка этих цифровых активов. И тогда мы увидим, как -- каждая страна смотрит на свою собственную цифровую валюту, но это совсем другой актив, чем сам биткоин. Но я верю -- что мы увидим, когда мы создадим лучшую аналитику. И затем вопрос, как вы упомянули, в регулировании. Как мы видим в этой стране роль оцифровки доллара? И какую роль это играет? Это совсем другой вопрос, связанный, скажем, с биткоином и другими подобными вещами, но все это будет обсуждаться. И то, что мы наблюдаем в других странах, мы видим большой успех в Индии и Бразилии в оцифровке их собственной валюты по разным причинам. Но мы считаем, что технология этих блокчейнов станет очень аддитивной. А затем вы добавляете ИИ и улучшаете аналитику данных, и тогда эти рынки станут применимыми и расширятся.
Помимо, Ларри Финка, недавно также дал интервью другой топ менеджер фонда БлекРок, а именно руководитель отдела цифровых активов - Робби Митчик, где затронул множество интересных тем связанных с криптовалютой, криптовалютными ЕТФ и ролью БлекРок в этой сфере.
Как вы, ребята, нашли себя в цифровых активах, в криптовалюте? Какова полная история? Потому что, я думаю, многим в криптоиндустрии показалось, что BlackRock внезапно появился здесь, и это немного застало нас врасплох. Но я уверен, что внутренне это было своего рода эволюцией. Так какова же полная история?
Ну, это был многолетний путь, хотя, знаете, возможно, заголовки газет больше сконцентрированы в последние пару лет. Я думаю, что исследования фирмы начались в 2016 году - это было еще до моего прихода сюда. Я думаю, изначально было мнение, что технология и класс активов не совсем готовы к прайм-тайму для наших крупнейших клиентов, для нашего использования в тот момент, в 2016 году. Я пришел в компанию в 2018 году. Я был первым сотрудником, полностью посвятившим себя этому направлению. Это был очень широкий мандат, чтобы понять, что мы можем сделать с этой захватывающей новой технологией и новым классом активов. Однако в первые годы мы больше внимания уделяли инновациям и применению блокчейна. Это, безусловно, было более комфортно. Мы исследовали всевозможные варианты использования блокчейна в нашей финансовой экосистеме, многому научились и создали ноу-хау в этой области, достигли определенного комфорта как фирма, и в конечном итоге это подготовило почву для грядущей эволюции. И эта эволюция привела к тому присутствию, которое мы имеем сейчас, и которое мы рассматриваем как пространство цифровых активов, в широком смысле, как криптовалюты, стабильные монеты и токенизацию.
Но эта эволюция действительно, я бы сказал, начала ускоряться в 21-22 годах, и было три важных фактора, которые способствовали этому. Во-первых, инфраструктура вокруг этой экосистемы начала приобретать значительную зрелость в результате притока в нее человеческого и финансового капитала, и она начала институционализироваться. Во-вторых, я бы сказал, что с точки зрения регулирования и политики растет признание того, что это то, что должно остаться - вопрос только в том, как это регулировать. И в-третьих, мы увидели своего рода устойчивую тенденцию к тому, что наши клиенты проявляют все больший интерес к этому пространству. Очевидно, что в течение нескольких циклов наблюдались некоторые колебания и спады, но долгосрочная траектория развития этого интереса была направлена в сторону увеличения. И вот, сочетание этих факторов привело к тому, что мы предприняли ряд шагов, которые в конечном итоге проложили путь к некоторым из тех вещей, которые вы видите сегодня, будь то наше партнерство Coinbase Prime с Aladdin, поддержка криптовалют, будь то наш первоначальный частный траст Bitcoin, затем наш Bitcoin ETF iBit, а теперь наш Ether ETF, а также некоторые вещи, которые мы сделали в области токенизации - наше партнерство с Circle, а также в пространстве стабильных монет.
А с вами это быстро произошло? Например, я наблюдал за криптовалютным пространством, мы смотрели интервью с такими людьми, как Ларри Финк, который, конечно же, рассказывал эту историю о токенизации и стейблкоинах, сферах интересов BlackRock. И я думаю, что видел одно интервью, где он описывает свой собственный поворот к биткойну, где он говорит: «Я не думал, что это что-то особенное, а теперь думаю». И это было своего рода изменение. Я полагаю, что это часть истории о том, как вы освоились с этим классом активов. Это произошло для вас быстро, или это было что-то вроде постепенной серии шагов? И что именно вам нужно было почувствовать в такой организации, как BlackRock, чтобы чувствовать себя здесь комфортно?
Это действительно многолетний путь; это не то, что происходит в одночасье. И некоторые из шагов на этом пути, о которых я говорил, я думаю, были очень важны для фирмы, чтобы создать комфорт в этом пространстве и убежденность в том, что мы можем предоставить нашим клиентам решения качества BlackRock. Так что, знаете, произошло много событий. Очевидно, что были точки, которые были важны с точки зрения создания наших собственных возможностей. Мы говорим о партнерстве Coinbase Prime с Aladdin - это была фундаментальная технологическая возможность, над которой мы начали работать в 2021 году и которая в итоге стала решающей для того, чтобы мы смогли создать iBit и ETH ETF таким образом, чтобы они соответствовали стандартам надежности iShares. Мы думаем о частном трасте Bitcoin, который, конечно, был гораздо меньше, чем iBit, но он дал нам фундаментальные возможности для управления активами вокруг криптовалют. Наше партнерство с Circle, которое началось в 2021 году, позволило нам познакомиться с пространством стейблкоинов и убедиться в этом, а также разработать инновационные возможности в этой области. Таким образом, все эти вещи объединяются и создают... И, знаете, в случае с Ларри, очевидно, он также заслуживает большой похвалы за то, как он влился в это пространство. Знаете, мы в BlackRock много говорим о том, что мы - студенты рынков и студенты технологий, и Ларри действительно является абсолютным воплощением этого. Его непредвзятость и интеллектуальное любопытство - вот как он стал таким проницательным в этом пространстве сегодня.
Я думаю, что до прослушивания этого интервью обычный слушатель, вероятно, скажет, что первое, что сделала BlackRock в сфере криптовалют, был Bitcoin ETF, за которым последовал ETH ETF. Это, я думаю, типичное восприятие, которое может быть у людей. И поэтому для людей, возможно, в новинку, что BlackRock на самом деле имеет команду по цифровым активам уже почти десять лет и работает в сфере цифровых активов, сначала, возможно, экспериментально, но теперь, в эпоху 2023-2024 годов, как будто бы действительно посвятила себя этому направлению, и все стало развиваться гораздо быстрее. Как бы вы могли проиллюстрировать дугу участия BlackRock в криптовалютах? Определенно ускоряется, но все еще стремится к дальнейшему расширению. Сначала это было просто экспериментально, а теперь все действительно доходит до того, что «резина встречается с асфальтом». Как бы вы охарактеризовали, например, развитие компании BlackRock и ее отношения с криптовалютами?
Ну, я думаю, что на сегодняшний день это была эволюция, отражающая эволюцию, которая происходила на внешнем уровне с точки зрения того, где находились наши клиенты, с точки зрения состояния инфраструктуры и развития индустрии, с точки зрения состояния регуляторного климата. Поэтому я думаю, что мы и впредь будем реагировать на эти изменения достаточно гибко, как, я думаю, мы уже делали. Я думаю, что сегодня мы гордимся несколькими довольно значительными решениями по обеспечению доступа, которые мы создали для клиентов в этой области. Очевидно, что мы продолжаем работать над многими вещами, и когда придет время, вы увидите, как это будет развиваться.
Давайте поговорим о крупном запуске этого года, которым является биткоин ETF от BlackRock. Кажется, вы назвали его iBit. Это произошло в январе. Каковы были ожидания от этого запуска? Как, по вашему мнению, он должен был пройти, и как он прошел?
Ну, я думаю, у нас были достаточно высокие ожидания относительно уровня спроса со стороны клиентов, потому что мы провели сотни бесед с клиентами за несколько лет и поняли, что многие наши институциональные и состоятельные клиенты испытывают значительное разочарование от отсутствия удобного, готового, недорогого средства доступа в это пространство, в частности, к биткойну. И я думаю, что мы обнаружили, что спрос, возможно, даже больше, чем мы думали. У меня лично были очень высокие ожидания и оценки, и они превзошли даже их. Я думаю, это просто отражение того, что многие инвесторы на данном этапе решительно выбирают iBit в качестве предпочтительного инструмента для работы с биткоином.
Итак, все прошло даже лучше, чем вы ожидали, и вы думали, что все пройдет довольно хорошо. Итак, кто покупает iBit? Каков профиль типичного инвестора, который вкладывает в это деньги? Есть ли среди них мелкие или крупные? Я предполагаю, что это институты, но каков общий состав инвесторов?
Считайте, что наша клиентская база для ETFs iShares состоит из трех групп. Первая - институциональная, вторая - консультационная и третья - прямые конечные инвесторы. И из этих трех категорий в первый день только конечные инвесторы получили возможность полностью открыть доступ. Поэтому сразу после выхода на рынок спрос со стороны конечных инвесторов был огромным. Для институциональных и богатых инвесторов это немного другой путь. То, что ETF зарегистрирован и торгуется, еще не означает, что он обязательно будет доступен. Поэтому, когда мы думаем о богатых, обычно для того, чтобы консультационная фирма разрешила своим консультантам размещать клиентов в новых ETF, требуется пройти многолетний путь, чтобы получить разрешение на использование этих платформ. Поэтому многие из этих фирм ускоряют процесс в ответ на очевидный и очень значительный спрос, как со стороны консультантов, так и со стороны конечных клиентов. Но все же мы говорим о том, что это займет несколько лет, возможно, несколько кварталов, верно? И мы увидели первые фирмы, которые появились в сети и одобрили это только в последний месяц или около того. За исключением канала RIA, который является подмножеством, которое движется немного быстрее. Если же говорить об институциональном канале, то это совсем другое дело, где необходимо провести множество исследований, получить образование и проявить усердие, чтобы учреждения приняли решение о стратегическом или тактическом размещении биткойна. Поэтому мы вместе с ними идем по этому пути. Мы ведем много разговоров с институциональными аллокаторами, но, знаете, это еще очень рано.
Одна вещь, на которую вся индустрия делала ставку, заключалась в том, как BlackRock и другие эмитенты ETF собираются представить заинтересованным клиентам биткойн и Ethereum. Например, биткойн - это цифровое золото, очень простое объяснение. Ethereum - о нем не так просто говорить. Как вам удалось найти правильные способы донести до клиентов значение этих ETF? Получается ли рассказать о цифровом золоте Биткойна? А если нет, то что инвесторам нравится в биткоине? То же самое касается Ethereum.
Я думаю, что история цифрового золота - это относительно простая и понятная история, которая находит отклик у многих институциональных инвесторов, особенно у консультантов. Как вы знаете, с ETH может быть немного сложнее. И поэтому, знаете, иногда мы думаем о двух основных направлениях: глобальная денежная альтернатива, которая, знаете, рифмуется с цифровым золотом и хранилищем стоимости, верно? И ставка на инновации и внедрение технологии блокчейн, верно? И последнее, как мне кажется, более последовательно и преобладает в ETH, а первое - в биткойне. И я думаю, что резонанс между этими двумя темами зависит от происхождения человека, его интересов и опыта, верно? Если я обращусь к инженерам нашей команды по работе с цифровыми активами или к инженерам в целом, я бы сказал, что, скорее всего, четыре к одному - люди больше заинтересованы в ETH. Если же я обращусь в ту часть компании, которая занимается управлением портфелями, трейдингом, макроэкономикой и т. д., то, скорее всего, соотношение будет обратным, верно? Так что для людей, которые больше разбираются в экономике и финансах, история с биткойном будет звучать более естественно. А те, кто больше интересуется технологиями, как мне кажется, больше воодушевятся ETH.
Давайте поговорим о ETF в отношении регуляторов, потому что, как нам кажется, нам было трудно заставить регуляторов изменить свою позицию в отношении криптовалют. Я имею в виду, что в начале 2010-х годов, в первое десятилетие криптовалют, назовем это так, они думали, что криптовалюты - это, ну, знаете, деньги наркоторговцев, это что-то гнусное, это что-то в темной паутине. Я думаю, что подобный образ мышления сдерживает нас от того, чтобы дать регуляторам одобрение криптовалютам. Именно поэтому Биткойн ETF стал большим прорывом. Мы пытались сделать это целое десятилетие, а появление Ethereum ETF вскоре после этого было похоже на рождественское чудо. Что - это, когда это произошло? Это случилось примерно весной. Но для нас это было, скажем так, неожиданно, потому что регуляторы, традиционно, особенно Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC), были немного более медвежьими по отношению к криптовалютам, назовем их так. Можете ли вы описать, считаете ли вы, что регуляторная среда как бы смягчается по отношению к криптовалютам? И можете ли вы просто описать общий процесс работы с регуляторами? Как это происходило?
Я думаю, что существует четкая тенденция к большему признанию этой технологии и класса активов, которые имеют трансформационный потенциал в ряде положительных аспектов и которые останутся. Если вспомнить, что не так давно - может быть, пять лет назад - мы в последний раз видели, как всерьез обсуждался вопрос о том, будет ли биткоин запрещен в США, верно? Сегодня об этом не говорит ни один серьезный человек. Так что за пять лет от этих разговоров перешли к обсуждению «Каковы правильные ограждения, режимы регулирования и т. д., чтобы использовать инновации, обеспечить эффективный доступ и управлять некоторыми рисками, о которых беспокоятся регулирующие органы». Так что, вы знаете, это кажется медленным для индустрии - очевидно, временами это может быть болезненно и разочаровывающе. Знаете, это новая отрасль, которая очень быстро стала известной. За ней стоит много энергии, много капитала, люди создают действительно интересные, разрушительные вещи, и эта энергия, знаете ли, хочет иметь возможность развиваться. Но я думаю, что меня вдохновляет эта тенденция, хотя, возможно, она занимает больше времени, чем некоторые надеются, до момента признания. Я надеюсь и верю, что в скором времени в США появятся более полные и благоприятные режимы регулирования.
Можете ли вы, как бы, проиллюстрировать нам, как выглядит интеграция криптовалютных ETF, биткоина и эфира в финансовую систему в течение следующих нескольких лет? Что осталось, что - есть сок, который можно выжать? На что это похоже?
Ну, это очень рано, как вы знаете. Большинство ETF начинают расцветать только через несколько лет после запуска. Так что ETF на биткоин был довольно аномальным явлением. И если рассматривать это в историческом контексте, то самым быстрым ETF, достигшим 20 миллиардов AUM, был QQQ, который, безусловно, был выдающимся ETF. Он сделал это за 661 день, а iBit достиг этой отметки за 144 дня. Ничего себе, правда? Так что это действительно было беспрецедентно во многих отношениях, и это, знаете ли, не попытка похлопать себя - нас - по спине. Это функция спроса, который существует на это, и удобства, с которым ряд инвесторов разных типов рассматривают возможность доступа к этому в ETF. Но, как мы уже говорили, многие консультанты и институциональные инвесторы все еще находятся на ранних стадиях этого процесса. И я думаю, что многие учреждения смотрят именно на то, что я описал, то есть они хотят, чтобы корреляция была низкой или даже отрицательной, и тогда вопрос переходит от «Не слишком ли это рискованно для меня?» к «Потенциально, не рискованно ли вообще не владеть ничем из этого?». Поэтому, если бы произошло еще одно событие, разрушительное для традиционных рынков, на которых биткоин показал хорошие результаты, я думаю, что это стало бы довольно значительным катализатором для принятия биткоина. Но для многих наших клиентов это просто продолжение обучения. Мы продолжаем получать одобрение советников на большем количестве платформ. Мы собираемся и дальше быть на этом пути.
Я хочу заглянуть в мир токенизации. Ларри Финк в одном из интервью намекнул на то, что его взгляды не ограничиваются ETF и его больше интересует концепция под названием токенизация. И вскоре после этого интервью был запущен фонд BlackRock Build Fund, который сейчас имеет более 500 миллионов долларов AUM - конечно же, токенизированные казначейские облигации на Ethereum. Расскажите нам о стремлениях команды цифровых активов BlackRock, когда речь идет о токенизации.
Мы очень рады токенизации. Многие сотрудники компании, как вы отметили - и Ларри в том числе, - очень рады токенизации. Это то, что потенциально может значительно изменить финансовую инфраструктуру, верно? Особенно в сочетании с некоторыми приложениями DeFi, которые можно построить на основе токенизированных активов. Я думаю, мы должны помнить, что мы находимся очень рано на пути к токенизации, верно? И я думаю, что есть три большие вещи, которые должны произойти, чтобы у нас был как бы тот момент перегиба, когда это действительно начнет ускоряться в плане принятия. И это: во-первых, широкий круг хранителей институционального уровня, которые могут поддерживать как криптовалюты, так и токенизированные активы; во-вторых, крупные, заслуживающие доверия торговые площадки для токенизированных активов, такие, что ценностное предложение ликвидности, которое сегодня в основном теоретически связано с токенизацией, может проявиться; и в-третьих, нормативная ясность. И большая часть этого - просто признание того, что если я токенизирую облигацию, то это облигация. Если я токенизирую акцию или ETF, то это акция или ETF, и т. д. Так что мы идем по этому пути. Пока все еще очень рано, но если это произойдет - если это видение будет реализовано - вы знаете, у нас будет гораздо более эффективная, доступная, недорогая, гибкая, потенциально, финансовая система, чем та, что существует с традиционными рельсами. Я думаю, что именно это и приводит всех в восторг.
Знаете, один из первых случаев, когда мы говорили о BlackRock, был такой: «Хорошо, что BlackRock собирается делать в криптовалюте?». И пока что мы видим это в действии. Так что, похоже, совершенно ясно, что BlackRock будет заниматься ETF, и это здорово, и это было, знаете, как чистое благо. И, конечно, все в криптоиндустрии очень рады этому. Кроме того, образование - обучение инвесторов. И я думаю, что вопрос звучит так: «Хорошо, что еще?». Так что, возможно, вы могли бы дать ответ на этот вопрос. Что BlackRock собирается делать в криптовалюте?
Ну, я думаю, если посмотреть на то, что мы сделали, это своего рода продолжение того, что мы делаем в нашем основном бизнесе сегодня, верно? Мы предоставляем доступ к инвестициям по низкой цене и обеспечиваем технологические возможности для наших клиентов, верно? И когда мы подошли к этому пространству, мы обнаружили довольно четкую потребность, довольно четкий сигнал спроса со стороны многих наших клиентов на эту же концепцию. Поэтому, если подумать о том, что мы сделали с точки зрения Aladdin с нашими возможностями в области криптовалют, с точки зрения iBit/ETH, нашей работы с Circle в области стейблкоинов, а теперь и нашей работы в области токенизации, все это как бы вписывается в эту концепцию. Так что по мере развития этой отрасли, я думаю, вы, скорее всего, увидите ту же картину.