Интервью с основателем кинологической школы Happy Dog School. Глава 1: «Собака никому ничего не должна»
Илья — кинолог с 15-летним стажем, основатель школы Happy Dog School и реабилитолог. Он и его команда учат владельцев собак обращаться со своими питомцами. Я прошла у них курс с двумя своими собаками: в школе меня научили справляться с агрессией и непослушанием своих питомцев.
В этом интервью я постаралась затронуть как можно больше разных наболевших у собаководов тем и ответить на самые популярные вопросы. Если вам понравится и вы захотите продолжения, мы с Ильей готовы выпустить цикл интервью про кинологию, реабилитацию и ветеринарию.
Почему ты решил открыть школу?
— Чисто случайно. Знакомая рассказала, что у ее подруги неуправляемый кобель немецкой овчарки, который погрыз уже трех кинологов. А я тогда уже работал в центре кинологических служб. Ну, я съездил, посмотрел, и в итоге собаку поставили полностью, все исправили.
Потом эта знакомая спросила: «А почему ты не занимаешься гражданскими собаками? Ты бы помог многим людям». И после этого началось веселье.
Мне знакомые ребята рассказывали, что ты один из первых начал заниматься не только с породистыми собаками, но и с дворовыми. Это правда?
— Это правда, больше скажу, меня приглашали зоозащитники для работы с агрессивными собаками. Мы до сих пор сотрудничаем с таким приютами, как «Право на жизнь» и «Друзья». Потому что ну, а кто, если не мы? Они такие же собаки, хоть у них и другая судьба, более тяжелая. Но с ними сложнее, потому что приходится более углубленно ковыряться в их мозгах.
Хотя сейчас такие породистые собаки, что не знаешь, с кем лучше: с двориком, который преданный, или с породистой собакой, которая просто не хочет ничего от хозяина.
Опять же, например, в Москве есть один топовый кинолог, к которому я ездил обучать его инструкторов вести групповые занятия. Он с телевидением завязан, очень давно занимается этим всем, и когда я приехал к нему на групповое занятие, увидел только породистых собак. Ни одного дворика там не было. Я задал вопрос: «Почему у тебя нет дворняжек? Ведь многие люди берут их из приютов». Он мне ответил: «А если они хомячков начнут брать? Мне тоже с ними заниматься?»
Но ведь собака есть собака: чем она сложнее, тем с ней интереснее.
Ты мне как-то говорил, что никогда не завел бы себе дворика. Почему?
— Да, я породник. Я тот человек, у которого нет столько времени, чтобы ковыряться в психике собаки, в ее здоровье. Но надо понимать, что породник — не в том плане, что люблю только одну какую-то породу, а в том, что выбираю проверенных собак с хорошей родовой линией от нормальных заводчиков.
Но так же ты говорил, что работать с двориками очень любишь.
— Да, дворняги более преданные хозяину. Если у собаки нет трусости, ее можно очень быстро поставить. Если поведение собаки завязано на страхе, сначала вытаскивается страх, после чего дворовые собаки быстрее обучаются. У них больше привязка к пищевой мотивации.
Некоторые люди говорят, что их собака необучаема. Вот ты хоть раз сталкивался с таким, что невозможно научить собаку?
— Нет. Такого нет. Любая собака обучаема. Необучаемы разве что волки.
А как быть с цепными собаками?
— С цепными собаками я из принципа не работаю. Если собака сидит месяц на цепи, у нее развивается психическое расстройство, из которого ее невозможно достать.
Если собака живет в частном доме, она должна содержатся нормально: в будке или вольере, с выгулами и всеми делами.
Расскажи, как вы вообще работаете с собаками?
— Это очень обширный вопрос. С каждой собакой работаем по-разному. Нет какой-то универсальной схемы.
Все подбирается абсолютно индивидуально, плюс, все сильно от людей зависит и от времени, которое они могут уделять собаке. Кроме того, важно, где собака находится, как она содержится. Поэтому невозможно разработать программу универсальную для всех.
Да, но при этом, грубо говоря, вы работаете на методе поощрения в основном?
— Не всегда. У нас есть и пищевики, и аппортировщики, но бывало, что я приезжал к дворняге, а ей неинтересны ни вкусняшки, ни игрушки. Тогда мы работали на страхе: например, собаку взяли из приюта, и, чтобы научить ее команде «ко мне», я оттаскивал ее на поводке от хозяйки — со мной собаке было страшно, поэтому она по команде «ко мне» бежала в безопасное место, к хозяйке. Мы отточили команду «ко мне» до идеала.
У вас есть несколько курсов, можешь о них рассказать?
— У нас очень много курсов: у меня есть безлимитный курс, есть введение собаки с ветеринарией, там много всего. То, что у нас выложено — это прям верхушка айсберга, это самое популярное. А так все зависит от того, что нужно от собаки.
В основном все идут на курс «городская собака», там мы полностью ставим основу послушания.
Я знаю, что у вас есть какие-то pro-группы в этом направлении, расскажи о них.
— Да, pro-группа для людей, которым скучно на обычной группе, потому что собаки уже все делают. Особенности pro-группы в том, что она проводится в разных людных местах, там занимается всего 6-8 собак и гораздо сложнее программа. Не каждая собака может это сделать.
Если с неготовой собакой туда прийти, то ты сам ничего не поймешь, ничего не сможешь сделать, будешь психовать и другим мешать.
У вас еще есть защитный курс, насколько я знаю.
— От него буду уходить, я старею, дыхалочки не хватает, организм слабенький.
— У нас некому, потому что лицензированных фигурантов не так-то много, все уже на пенсии. Поэтому это направление, к сожалению, не развивается в Воронеже. А вот шарлатанов много.
К тому же сейчас не каждую собаку можно поставить. Если человек взял овчарку ради охраны, не факт, что она в итоге будет кусаться. Многое зависит от заводчика — если собака нормального разведения, то она будет кусаться. Но у нас большинство людей гонится за экстерьером, а не за нервухой и рабочим качеством, там хоть разбейся, собака кусаться не будет. Одна из ста собак способна раскусаться.
Для чего собаку учат кусаться?
— В экстренной ситуации любая собака будет защищать хозяина. Но, если собака на это поставлена, она, во-первых, будет увереннее в себе. Во-вторых, будет работать без хозяина при охране территории или помещения. В-третьих, когда собака поставлена, она хватает и держит. Непоставленная собака наносит много рваных ран. И опять же на раскуске собака учится понимать свой-чужой, опасность-неопасность.
Иногда к вам приходят заниматься с уже взрослыми или старыми собаками. Например, ходила 8-летняя акита, хозяева которой решили, что именно в этом возрасте пора с ней позаниматься. Возможно ли изменить поведение собаки в таком возрасте?
— Возраст никак не влияет. Чуть сложнее работать с такими собаками, но обучаемые они в любом возрасте.
Но, чем меньше собака впитает всякой гадости — потому что собака учится как хорошему, так и плохому — тем проще с ней работать.
У вас много конкурентов в Воронеже?
— Конечно. Про нас распускают всякие слухи, например, что мы бьем собак. При этом во «ВКонтакте» есть группа «Шарлатаны | Кинология и дрессировка собак», где ребята работают на заказ: грубо говоря, мы тебя обидели, ты пишешь туда, и они начинают нас проверять. Смотрят странички, видео, смотрят, чем занимаются кинологи, задают вопросы как тайные покупатели. И только потом выкатывают разоблачение у себя.
Я тут недавно наткнулся на разнос школы кинологии из Семилук. На самом деле они хендлеры (прим. хендлеры занимаются представлением собак на выставках и соревнованиях), а не кинологи, но почему-то решили назваться кинологами. И их школу в группе разнесли просто в куски.
И знаешь, как обидно, когда на людей заказывают такие вещи? А на меня конкуренты жалуются в налоговую, прокуратуру. Но у меня все чисто. За столько лет работы в органах я понял, что у нас в стране невозможно работать в черную. У меня все оформлено официально. Но все равно пытаются что-то найти.
Как понять, что кинолог — не профессионал?
— Если кинолог говорит человеку, что собака что-то должна, нужно от него бежать. Это прям первый звоночек.
Я часто сталкиваюсь с мнением, что собака должна уважать и бояться хозяина. Что ты об этом думаешь?
— Собака никому ничего не должна и никому ничем не обязана. Собака изначально была для человека компаньоном, соответственно, человек должен столько же собаке, сколько и собака человеку. Если идет конфликт сторон, и один пытается подавить другого — ни к чему хорошему это не приводит.
К нам приходят люди, которые пытались воспитывать собаку в таком формате, били ее. Например, у меня есть такой доберман в Отрадном. Я — пятый кинолог у них. Сейчас восстанавливаем психику собаке, она начала работать.
Как общаться с людьми, которые, например, нещадно лупят свою собаку?
— Никак. Это имущество другого человека. Ты ему ничего не докажешь. Он будет, может, тебе кивать, обещать прекратить действие, но придет домой — и собака все равно отхватит.
Это происходит, потому что у нас люди работать не хотят. Зачем им думать, как заниматься со своей собакой, если есть более быстрые методы давления на собаку?
А как вы справляетесь с неадекватными хозяевами?
— К любому человеку есть подход. Знаешь, чем человек неадекватнее, тем с ним интереснее работать.
Но у вас не бывает такого, что вы отказываетесь работать с собакой из-за неадекватности владельца?
— У меня был один случай, когда я приехал к девочке и мне было сказано: «Вы будете разговаривать только тогда, когда вас спросят». Я со словами: «На "Авито" полно кинологов, вы со своей собакой делайте, что хотите» хотел было уйти, но меня тормознули. Позже эта девочка стала моей подружакой. Я ей поставил не одну уже собаку. Мы до сих пор общаемся. Надо уметь себя поставить.
Сейчас еще очень популярны электрошоковые ошейники, что о них можешь сказать?
— Кто сказал, что я их не использую?
Да, но люди-то их используют просто без кинолога.
— Ну то, что у нас люди используют и строгие ошейники, и удавки, и все это дело — отдельная тема для разговора. Люди ищут легкие пути. Дело в том, что это все не работает. Проблемы это не решает. Это то же самое, что от лая подрезать голосовые связки собаке, только связки восстанавливаются. Собака будет лаять еще громче, чаще и вообще всегда.
А в каких случаях ты прибегаешь к электрошоковым ошейникам, например?
— У меня было три случая за всю практику применения ЭШО. Первый — алабай копал под забором. Дело в том, что он копал на большой территории и когда в зоне видимости не было хозяина. Второй — бигль выкопал автополив во дворе, когда никого не было. И третий — собака ела камни на территории, так как ей было скучно. Эту собаку четыре раза вскрывали в клиниках, доставали из желудка камни. И мне хозяин сказал: «Делай что хочешь, собака не должна их есть».
Электрошоковый ошейник работает так: надевается на две недели, собака к нему привыкает, потом один раз получает заряд, как негативное подкрепление, и все.
Но электрошок в ошейник это крайний метод.
Если постоянно бить собаку током или вибрацией — никакого положительного эффекта не будет, она просто привыкает к этому. А вот негативный будет, так как собака теряет контакт с хозяином и ищет интерес в другом.
А что насчет намордников? Бывает ли такое, что вы говорите хозяину: «Наденьте на свою собаку намордник»?
— Я так не говорю, потому что зачем? С любой собакой можно договориться. А так есть люди, которые боятся собак, но это их проблема, тут я на стороне собачников.
У нас в законе четко прописано, что в людных местах собака должна быть в наморднике, но дело в том, что больше 15 минут собака не должна находиться в нем. Иначе для собаки это будет губительно, так как она охлаждается через пасть, через дыхание, а, надевая намордник, мы все ей сжимаем.
Я считаю, достаточно с собой брать намордник, и, когда возникает вопрос «Где ваш намордник?», показывать его и говорить: «Я его только снял».
У меня вот есть кане-корсо, с которым занимаюсь, собака весит 92 килограмма. Есть два вида намордников: первый ему на нос не налезает, второй — сзади не застегивается. Где я возьму на эту собаку намордник? На заказ у нас их не делают, так что, сорян, у него нет.
Многие еще надевают на собак намордник, чтобы она не подбирала всякое на улице. Что об этом думаешь?
— Это не работает, нет, потому что все равно собака научится рано или поздно всасывать через намордник. И придется мыть не только пасть собаки, но и намордник. Конечно, поначалу да, собака будет меньше подбирать, потому что в стрессе. А потом, когда привыкнет…
А вот расскажи про контакт собаки с хозяином. Зачем он нужен?
— Если собака теряет контакт с хозяином, то, во-первых, она может просто развернуться, уйти и найти интерес в чем-то другом. Во-вторых, более худший вариант, это когда собака начнет защищать себя от хозяина, например, кинется при малейшем взмахе руки. А еще если собака живет в семье, то она отыграется на самом безобидном, к примеру, на ребенке, который не сможет дать отпор.
Кстати, про детей, расскажи, надо ли как-то готовить собаку к появлению ребенка в семье?
— Да, убираются все триггеры, все раздражители. И собака должна быть с подготовленной нервной системой, ее ничего не должно триггерить. И дома собака должна быть в безопасности.
Нужно ли ходить на консультацию к кинологу перед рождением ребенка, если в семье уже живет собака?
— Все зависит от поведения животного. Тут даже вопрос не в том, что собака может как-то среагировать, укусить, она может просто снести. И, соответственно, при правильном поведении дома эти моменты убираются.
У меня сейчас наоборот: ребенок разбегается в ползунках и на полном ходу врезается в спящего ротвейлера. У меня собаки, как коты, заняли все верхние полки, диваны, кровати.
А ты успеваешь со своими собаками заниматься (у Ильи живут ротвейлер, ньюфаундленд и скоро будет щенок ирландского волкодава)?
— У меня они как часики, гулять с ними ходит жена. А вот когда ирландский волкодав появится, придется перестроить свой график, потому что я ухожу — собаки еще спят, я прихожу — собаки уже спят. Со временем — беда.
А возможно работать дистанционно?
— Да, это такое же занятие, но онлайн. Я — в ухе у человека, стоит камера, мы проводим занятие, только вместо конуса — бутылки. Единственное, я не могу показать, как и что делать, и приходится объяснять до тех пор, пока человек не поймет. Зато я сразу вижу все ошибки. То есть у меня не видео уроки, а онлайн-звонок, во время которого мы работаем.
Если у вас остались вопросы к Илье, обязательно пишите их в комментариях!