Николь Мунис об истории Yuga Labs, Bored Ape Yacht Club и будущих проектах.
Николь Мунис, СЕО Yuga Labs, в интервью Лори Сигалл рассказала некоторые подробности создания самого яркого NFT проекта, BAYC, о доксинге создателей и о ее видении компании и будущем Web3
Если не хотите читать интервью полностью, то вот основные выдержки из него.
▪️ Купленная NFT полностью твоя собственность, ты можешь использовать её для любой цели.
▪️ Будут другие коллекции, которые расширят сообщество BAYC, чтобы обычные люди могли вступить в сообщество.
▪️Основатели BAYC - иммигранты, представители различных культур и национальностей (в том числе и евреи), они не вносили никакой смысл неонацизма в коллекцию
▪️ Основатели могли раскрыть свои личности, если бы в этом была необходимость, и если бы они знали что они и их семьи в безопастности. Но их личности раскрыли журналисты.
▪️ Web 3 - это будущее. А Николь Мунис одна из самых ярых его фанатов. Она хочет построить «дороги», чтобы все могли зайти в «новый» интернет по ним.
▪️ СЕО Yuga Labs утверждает, что анонимность не снимает с человека ответственность за действия, которые он совершает. Она верит в силу репутации.
▪️Сообщество BAYC набирает силу, как и другие сообщества.
▪️ Yuga Labs платит налоги, даже с прибыли, которую они получают с вторичных продаж на OS.
▪️ Блокчейн позволяет компании Yuga Labs быть самой открытой компанией в мире.
- Bored Ape Yacht Club. По сути эти слова ничего не значили, когда ты их "складывала" примерно год назад, а теперь это культурный феномен, ты можешь это объяснить?
- Я думаю, что особенным проект BAYС делает то, что это уже определенная культура на блокчейне. Большинство людей, когда они думают о вступлении в клуб BAYC, думают именно об NFТ. А что самое классное в NFT, так это то, что это действительно уникальная технология, ты можешь применить её к чему угодно, например эту технологию можно использовать при покупке дома, машины и тд.
Но когда мы думаем о культуре и о том, что думают люди, мы понимаем, что они думают об искусстве. Ты можешь подумать о BAYС, как об эксперименте, как, например, делаешь, играя с 3 главными фундаментальными идеями: личность, собственность и полезность. Личность, если просто, это про то, как ты видишь себя и как ты позиционируешь себя в сети. Так многие люди используют BAYC, в качестве фото профиля в twitter. И это полностью твоя собственность и ты можешь делать с ней всё, что угодно: можешь монетизировать, можешь создать из него бренд или создать группу, и всё что угодно.
Ты знаешь, что можешь сотрудничать с другими людьми в сообществе, и это важно, так как это расширяет возможности комьюнити, но это также является частью Web 3.
Если бы мы этого (проекта) не сделали, у нас не было бы этого диалога
- Я думаю, что это восходит к культуре и сообществу, а также к моменту. Я думаю, что некоторые люди действительно хотят быть частью этой самой культуры, а также быть частью той следующей инновационной темы и опыта. Некоторые люди действительно готовы за это платить огромные деньги.
- У вас в клубе есть такие знаменитости как Снуп Дог, Пэрис Хилтон, Джими Феллон. Как ты думаешь, что такое произошло, что BAYC стали частью культуры?
- Дело в том, что изначально это был ключ от клуба, это и стало особенностью.
Суть заключалась в том, что мы не просто собирались выпустить «искусство» и дать право владения им. Мы ушли от этого, ведь идея всегда сводилась к тому, что мы выпускаем искусство и это искусство - доступ в клуб.
В итоге, все те люди, которые вошли в BAYC в самом начале, по 220$, стали самыми первыми членами клуба. Но по мере того, как клуб рос, он становился чем-то невероятным, а пользователи наблюдали за ним, за его интересной динамикой и за людьми, которые попали в это комьюнити.
В прошлом году на Аpe-fest я наблюдала все это своими глазами. Это вроде был просто фестиваль, но это было потрясающе, когда я вижу учительницу, которая вошла в клуб в самом начале и является очень активным ее членом, буквально стоит в двух дюймах от Криса Рока
- Тебя волнует, что эта сфера постоянно растет и становится более эксклюзивной и, как следствие, позволить себе войти в эту деятельность могут только такие люди как Крис Рок и подобные ему. Беспокоит ли тебя что ты не сможешь привлечь например учителей и других людей, которые и делают эту коллекцию такой особенной?
- BAYC это лишь начало.
- У нас, а именно у компании Yugo Labs, есть большое видение и мы планируем сделать много всего, что в свою очередь приведет к росту нашего сообщества и как следствие к увеличение всего NFT сообщества. И мы по настоящему играем на фундаментальных основах всего Web3, а сейчас мы особенно волнуемся по поводу того, что впервые появились технологии и протоколы, позволяющие буквально использовать эти ценности на практике и применять их в тех продуктах, которые ты производишь.
На данный момент мы планируем выстроить множество подобных путей чтобы как можно больше людей отправились в это путешествие с нами.
- Это было почти год назад, когда Гарга, один о из основателей, написал Гордону, и сказал: "Давай сделаем NFT».
В то время Гарга и Гордон уже были увлечены крипто темой и были очень активными участниками сообщества. Но они оба писатели и в любом случае это весь их бэкграунд. Они создатели, они криативщики, крипторынок был тем, что их очаровывало и что они любили, но у них не было возможности принимать непосредственное участие
- Да, именно так. Это все было сложно технически, а они не инженеры, но писатели, креативщики, вот то, что они делают.
Но потом появились NFT. Все это было про искусство в самом настоящем его воплощении, это все про красоту, про историю и про культуру.
И это было что-то типа открытия, когда они сказали «О боже, теперь мы можем быть частью этого [NFT]! Мы можем внести свой вклад в это, ведь это то, что МЫ можем сделать!»
Изначально проект планировался чем-то очень красивым, что будет их зеркальным отражением, чем-то эстетичным. «Полезность» и суть проекта должна была быть похожа на совместную художественную работу, которую все в сообществе могли бы создать вместе, потому что ребята были так вдохновлены этой идеей.
Поэтому они позвонили мне и такие: «Хэээй, мы собираемся сделать это!» Они объяснили мне всю свою идею, а я как бы посмеялась: "О дааа, но люди просто будут рисовать пенисы».
Я это просто сказала, не подразумевая ничего под этим. Мы закончили разговор, но эта глупость, которую я сказала и никогда бы больше не думала о ней, трансформировалась в мысль «а что, если они реально выпустят пенисы?»Дальше я начала думать, а где люди рисуют пенисы и это все превратилось в ванную, потом в кабинку в туалете, а потом ты думаешь, что это а-ля Dive bar, но это не Дайв-бар, это яхт-клуб, похожий на него. И все это на болоте, но которое должно выглядеть так, как будто это «будущий Майми». И знаешь, все это выглядит, как "скучающие обезьяны".
И в итоге ребята придумывали весь этот мир как историю. Тогда Гарга написал Томату, он инженер, а тот написал Сасу, которой тоже инженер, и в то врем как Гарга и Гордан создавали этот мир, всех персонажей и историю, Томато и Сасс строили всё на блокчейне. И вот таким образом это невероятное видение и эта сумасшедшая история воплотились в жизнь.
-Конечно. Вот, например, ты знаешь, что меня зовут Николь. И меня называют Николь, но я представляюсь сообществу, как «vstrange», это похоже на псевдоним, который я использую в twitter, и discord потому что именно так сообщество проходит через этот мир.
- Я не могу говорить о том, почему сообщество делает то что оно делает, потому что это коллектив индивидуальных личностей, Но я могу сказать, что я верю и компания верит, что идентичность это личный выбор каждого.
Ты должен иметь возможность находиться в этом мире так, как этого хочешь.
Знаешь, есть эти правила, мол эта идея, что это твое «настоящее» имя на твоей «реальной» работе, но зато потом онлайн ты можешь быть кем угодно, тем, кем хочешь быть. Это похоже на эффект домино, где это на самом деле приводит к тому, что у вас всех становятся равные права, потому что сейчас ты уже не Лори, не женщина, ты не из какого-то определенного места и тут уже дело не в том, где ты ходила в школу, не в твоей этнической принадлежности. Ты это то, что ты думаешь и то, что ты делаешь
Это способ сказать, ты знаешь, ты не должна быть «такой», ты можешь быть такой, какой хочешь быть, и не обязательно быть такой, какой тебя «называют»Это как твое «реальное» имя может быть «неуместным». Это похоже на заблуждение, что, если вы используете псевдоним, вы не несете ответственности
Но это не правда, у тебя есть репутация, у меня есть репутация. Ты можешь спросить знакомых людей и они знают, кто ты. И это сообщество, они знают, кто они.
- Эти сообщества уже не просто сообщества, они становятся действительно мощными «сущностями». Ты смотришь, на что-то вроде BAYC, который сейчас является одним из самых мощных, если не самым мощным проектом NFT, и есть большие дискуссии, в которой люди спорят должна ли быть раскрыта личность создателя. Ведь зачастую, когда компания настолько ценная, должна быть хоть какая то ответственность, та же, что и у других компаний.
- Наша компания построена на блокчейне, и это то что мы делаем, ведь блокчейн- это цифровая «квитанция». Если ты хочешь знать, что мы делаем, ты можешь это увидеть, все прозрачно.
А то чего нет в блокчейне - публично.
Ты хочешь узнать, сколько мы берём гонорара на Opensea? Ты можешь посмотреть это, любой может.
Поэтому я бы сказала, что как компания мы белее открытые, чем любое ООО в США прямо сейчас.
И есть еще другая сторона - мы официально зарегистрированы в США, мы платим налоги как и все остальные компании , мы не прячемся. Мы полностью открыты, мы абсолютно прозрачны и также мы полностью отвечаем за все наши действия.
- Должны ли люди знать тех:, кто стоит за проектомл, на которых они подписаны, или люди будут введены в заблуждение, не зная кто эти люди?
- Мы находимся в самом начале этого пути. Я думаю это значит, что эти проекты (не важно говорим ли мы о коллекция NFT, или ещё чём то в в пространстве Web3), эту культуру, комьюнити и крипту в целом, это может быть не для всех, и это тоже нормально. Поэтому в начале всего есть риск, это следующий рубеж, это дикий запад, ты же знаешь, это возможности, волнение и восхищение. Но с другой стороны всегда могут быть мошенники и угроза безопастности.
- Журналисты раскрыли личности 2-х основателей, это называют доксингом, когда выставляют личность на показ, как к этому отнеслись основатели и как ты к этому отнеслась?
- Мы верим в свободу прессы, мы верим в журналистскую честность.
Когда мне позвонили по телефону и сказали что они собираются раскрыть личности ребят, я попросила время что бы мы могли сообщить их семьям, чтобы мы могли убедиться, что они в безопастности.
Мне сказали что у меня есть 30 минут.
- Люди в сообществе, когда это произошло, сказали, что вы должны быть осторожны, потому что есть проблемы с безопасностью, можешь это объяснить почему?
- Люди, которые заработали много денег на криптовалюте, часто привлекают некоторых «грустных» персонажей.
Эта ситуация заставила людей встретиться с серьёзной опасностью.
Случаются похищения, да и просто очень плохие вещи. Честно говоря, существует заблуждение, что основатели этой компании криптокиты. И раскрывать их личности, давая нам всего 30 минут, было очень опасно, для создателей и их семей.
- Я думаю что если бы для этого была бы более веская причина, то мы бы их поддержали, всё дело в том как это было сделано, и почему это было сделано. Я до сих пор не понимаю.
- Очевидно, что у проекта много шумихи и много поддержки, но также была критика, некоторые люди связали часть изображений с расистскими мотивами, я бы хотела дать вам возможность ответить на эту критику.
- Этот проект был начат четырьмя друзьями в разгар ковида, когда им также как и нам нужна была странная, глупая и причудливая история.
И эта история про этих обезьянах в этом клубе, как я уже упоминала, это яхт клуб на болоте. И это обезьяны. Потому что это подражание - в значительной степени дань уважения этому сообществу, криптоэнтузиастам, которые рано вошли в клуб. Эта история о них.
Один из основателей - еврей, другой - турок, ещё пакистанец и кубинец. Гай Осери, один из партнёров, пришедший в прошлом прошлом году, израильтянин.
Я сама кубинка и только в первом поколении американка. Идея о том что мы неонацисты или ультраправые, оскорбительна, обидна и совершенно не правидиво .
- У этого сообщества очень много воспоминаний, они знают кто мы такие, только на основании наших действий. Они знают что основатели жили и дышали с сообществом в дискорде 24 часа в сутки, поддерживая и отвечая на любой вопрос и сами являлись частью этого комьюнити.
И эти воспоминания срабатывают не только у нас, но и у других людей, это отражается в их действиях.
И ты думаешь более реально, что группа детей евреев-иммигрантов, все до единого, создали неонацистский и ультраправый проект от всего сердца и души, или то, что человек, продвигающий эти претензии имеет за спиной несколько, уже опубликованных, историй, которые дискредитируют популярные Web3 проекты, чтобы продвигать свои? Для людей, знакомых со всеми вовлеченными игроками, это совершенно очевидно
-Я думаю сейчас существует неправильное представление и от части это происходит потому что мы пришли рано. Ты видела те видео, где журналисты говорят что такое интернет, что за электронное письмо?
-Ты веришь что мы находимся в той точке, которая такая же большая как и все остальные?
-Конечно, в web1, в начале зарождения интернета, ты был самым обычным человеком. Ты мог только читать имейлы и информацию на сайтах. Ты был пассивным пользователем сети
Потом с web 2 ты с мог писать и это уэе значило, что ты можешь выкладывать фотографии на Flickr, ты можешь комментировать, ты можешь вести блог, ты можешь ставить лайки, ты выкладываешь видео на YouTube.
Так что это всё: YouTube, фейсбук - это web 2, это «письмо»
А web3 - это владение. И мы действительно в самом начале этого. Итак я собираюсь говорить о вещах на которые я не могу указать. Я не могу сказать как эта компания или как та, потому что их ещё не существует. Но протоколы существуют, существует технология, которая позволит этим вещам произойти. Ты не только сможешь владеть своей личностью в интернете, но и брать её с собой куда только захочешь. Это интероперабельность (это способность продукта или системы, интерфейсы которых полностью открыты, взаимодействовать и функционировать с другими продуктами или системами без каких-либо ограничений доступа и реализации), это децентрализация.
-О боже, это похоже на так много вещей.
Давай например возьмем ситуацию, когда Yahoo купила flickr, скажем так, вместо того, чтобы заставлять людей входить в Yahoo, они просто отключили его. Ты просто теряешь весь этот контент и все.
А с web 3 это твоё. Ты можешь взять это с собой куда угодно, ты владеешь этим контентом.
- Вы планируете новые проекты, новые площадки, новые протоколы, что бы сделать web 3, более доступным?
- Угу
-Не могла бы ты рассказать как сделать это более доступным?Может ты можешь показать нам сникпик, помочь нам понять, потому что я, например, не могу сейчас вступить в BAYC, моё время немного прошло.
- Улыбается и кивает, но отказывается (да-да, сложно, но там по-другому не описать)
-Хорошо, но мы не можем ожидать чего-то, что было бы более доступным для людей, которые не могут себе позволить вступить BAYC, в любое время, может в ближайшее время.
- (Улыбается и кивает)
- Этого я не могу сказать.
-Как ты думаешь на сколько может быть большим BAYC в один прекрасный день?
-Я не знаю на сколько BAYC может стать большим. Это не значит что я не могу представить, чтобы он был большим
Но я думаю, я надеюсь, Yuga Labs будет большой, и, что у нас будет возможность создать много вещей уникальных и особенных и что бы сможем общаться с бОльшим сообществом различными способами
-Ты веришь что новая эра интернета будет лучше, чем прошлая?
-Да, на сто процентов, ставлю все, что да. Web 3 — это первый случай, когда эти пьянящие, очень «академические» концепции собственности, совместимости и идентичности и децентрализации встречаются вместе.
Web 3 это то, что позволяет тебе взять те самые вещи, которые непонятны обычному мозгу и использовать их на практике, создавая с их помощью продукты и передать их людям
Я считаю, что это настолько уникально, настолько особенно, что это буквально раньше не существовало.
- Как ты думаешь, сам мир nft в ближайшие пару лет будет включать более серьезные вопросы идентичности в развивающемся Интернете? И может именно nft и все эти проекты - наш путь к этому?
-Да это доказательство концепций, которая прорвалась.
-Намного больше.
-Я надеюсь создать некоторые.
- Знаешь, я представляю себе это как «линию» назад в будущее. Там, куда мы отправимся нет дорог. Вот я собираюсь построить дороги, чтобы каждый мог туда попасть.
-Потому что это весело и страшно, это странно, и потому что по иронии судьбы, это не скучно.