ИНТЕРВЬЮ С MAX: ОТ DISCORD-МОДЕРАТОРА ДО GROWTH В ANKHLABS
В 2021 году он случайно наткнулся на крипту, сидя дома во время ковида. Из обычного геймера, который просто искал, куда деть время с пользой, он довольно быстро оказался внутри Discord-сообществ NFT-проектов. Начал с модерации, потом стал community manager’ом, успел поработать с сотней проектов, а потом понял, что одного только управления комьюнити уже недостаточно.
Сегодня он работает на стыке growth, BD и стратегии в AnkhLabs и строит то, что реально остаётся после того, как шум утихает.
Мы поговорили о том, как из модератора вырасти в человека, который влияет на рост проектов, чему учит работа с сотней комьюнити, почему нельзя строить всю стратегию вокруг одного нарратива и как не сгореть, будучи «профессионально зависимым» от Crypto Twitter
1. Как ты пришел в Web3 в 2021 году? Почему именно работа модератором стала твоей точкой входа и что тогда больше всего привлекло тебя в этой сфере?
Честно говоря, я оказался в Web3 почти случайно. До этого я много играл. Примерно в 15 лет я начал понимать, что трачу слишком много времени на игры, но особо ничего от этого не получаю. Захотелось найти занятие, где можно было бы чему-то научиться или построить что-то для себя.
Это было во время COVID, когда все и так проводили гораздо больше времени в интернете. Однажды я просто листал YouTube и наткнулся на криптотрейдинг. О крипте я слышал и раньше, но толком не понимал, что это такое. Именно трейдинг впервые по-настоящему заинтересовал меня и заставил начать разбираться глубже.
Я начал изучать блокчейн, устройство криптовалют, фундаментальный и технический анализ, рыночные циклы и все, что с этим связано. Discord мне уже был хорошо знаком по игровым сообществам, поэтому я естественным образом начал искать там криптокомьюнити.
Так я познакомился с NFT и вообще с комьюнити-стороной Web3. Меня заинтересовало не только то, что люди покупали и продавали NFT. Вокруг этих проектов существовала целая экосистема. Были сообщества, модераторы, мероприятия, вайтлисты, люди, которые работали за кулисами.
И я понял, что даже человек вроде меня, без связей и опыта в индустрии, может найти себе место.
Потом я узнал, что модераторам платят, и это сразу вызвало интерес. Я уже хорошо понимал, как работают Discord-сообщества благодаря геймингу. В то же время я пытался самостоятельно накопить на курс по криптотрейдингу. Просить у родителей деньги на что-то, чего они сами совершенно не понимали, мне не хотелось.
Поэтому я начал активно участвовать в NFT-комьюнити, принимать участие в реферальных активностях и охотиться за возможностями попасть в вайтлист, чтобы немного заработать. В итоге мне удалось оплатить курс, а параллельно я все лучше понимал, как на самом деле работают эти сообщества.
Так я и пришел к роли модератора. Я начал изучать разные позиции внутри комьюнити, разбираться, чем занимаются модераторы, как они помогают сообществу и взаимодействуют с проектом. И подумал: я уже много лет создаю и администрирую Discord-серверы в игровой среде, возможно, я действительно могу этим заниматься.
Я подался в несколько проектов и в итоге меня взяли в один из них. С этого, по сути, и начался мой профессиональный путь в Web3.
Забавно, что я пришел в эту сферу вовсе не с мыслью стать комьюнити-менеджером, потом работать в агентстве, а затем перейти в growth и BD. Я просто хотел разобраться в крипте и найти способ заработать на том, что мне действительно интересно.
Но чем глубже я погружался, тем больше понимал, что индустрия гораздо шире, чем просто трейдинг. Наверное, именно это любопытство и удержало меня здесь.
2. Ты работал CM и модератором более чем в 100 проектах. Что за это время ты понял о построении комьюнити, чего до сих пор не понимает большинство?
Наверное, главное, что я понял: многие путают большую аудиторию с настоящим комьюнити.
Я работал с проектами, где цифры на первый взгляд выглядели отлично. Десятки тысяч участников в Discord, большая аудитория в X. Но когда начинаешь смотреть глубже, оказывается, что у людей практически нет реальной связи с проектом.
Многие пришли ради вайтлиста, розыгрыша, какой-то награды или просто потому, что рассчитывали заработать. Как только исчезал стимул, вместе с ним исчезало и комьюнити.
Поэтому для меня количество людей в Discord никогда не было главным показателем того, насколько хорошее комьюнити удалось построить.
У настоящего комьюнити должна быть причина, по которой людям действительно хочется там находиться. Для каждого проекта она может быть своей. Это может быть продукт, культура, люди за проектом, возможность участвовать на раннем этапе или просто ощущение, что ты являешься частью чего-то большего, а не очередной цифрой в статистике.
Особенно во времена NFT я видел множество команд, которые пытались искусственно создавать активность. Они запускали мероприятия, раздавали награды, постоянно стимулировали вовлеченность и делали так, чтобы сервер выглядел максимально живым.
Но все это далеко не всегда создавало настоящую лояльность. Если дать достаточно стимулов, почти любое комьюнити можно сделать активным на несколько недель.
Еще одна важная вещь: сама команда очень сильно влияет на комьюнити.
Нельзя полностью отдать работу с сообществом модераторам или агентству, а потом ожидать, что люди будут чувствовать связь с проектом. Если фаундеры и основная команда никогда не общаются с аудиторией, не слушают пользователей и появляются только тогда, когда им нужна активность, люди довольно быстро это замечают.
Я видел гораздо более маленькие комьюнити, которые были значительно сильнее огромных. Просто потому, что их участники доверяли команде и чувствовали, что их действительно слышат.
После работы с таким количеством разных проектов я особенно хорошо понял одну вещь: комьюнити не строится на том, чтобы сделать Discord шумным.
Оно строится вокруг среды, в которой правильные люди действительно хотят оставаться. Активность можно создать искусственно, а вот настоящий интерес долго имитировать невозможно.
3. В какой момент ты понял, что тебе уже недостаточно просто управлять комьюнити и хочется глубже погрузиться в growth, BD и бизнес-сторону проектов?
У меня это произошло постепенно.
Когда я только начинал, я был полностью сосредоточен на комьюнити, потому что именно в этом хорошо разбирался. Я понимал Discord, понимал поведение людей внутри сообществ, а всему остальному учился уже по ходу работы.
Но чем с большим количеством проектов я работал, тем сильнее понимал, что комьюнити является только одной частью гораздо более крупной системы.
Можно построить отличное сообщество, но если продукт слабый, позиционирование выбрано неправильно, проект не выходит на нужную аудиторию, нет сильных партнерств или нормальной стратегии роста, одно только комьюнити эти проблемы не решит.
Большую роль в этом понимании сыграл и медвежий рынок.
В 2022 году многие проекты, с которыми я работал, просто исчезли или перестали тратить деньги. Все боялись запускаться. Я тогда вел много комьюнити, но спрос на такую работу резко снизился. При этом конкуренция стала огромной, потому что множество людей пытались заниматься тем же самым.
Это был один из первых моментов, когда я серьезно задумался: если я продолжу делать только одно и то же, то просто упрусь в потолок.
Мне нужно было понимать больше, чем просто управление комьюнити.
Примерно тогда же я начал активнее работать над своим присутствием в X. Мне хотелось понять, как люди привлекают внимание, как проекты выстраивают позиционирование, как формируются отношения и как через публичную сторону индустрии появляются новые возможности.
Позже я начал работать в агентской среде и увидел еще больше.
Я перестал смотреть только на то, насколько активно комьюнити. Начал понимать, зачем проекту нужны определенные партнерства, как он себя позиционирует, каких целей пытается достичь и как между собой связаны разные части бизнеса.
Поэтому я бы не сказал, что полностью ушел от комьюнити.
Наоборот, именно комьюнити дало мне фундамент для всего, чем я занимаюсь сейчас. Просто со временем я начал смотреть на проекты гораздо шире.
Сегодня, когда я анализирую проект, я думаю не только о том, как увеличить комьюнити. Я думаю о том, до какой аудитории нужно достучаться, каким должно быть позиционирование, какие партнерства действительно имеют смысл, как выстроена дистрибуция и что происходит после того, как люди наконец обращают на тебя внимание.
Именно эта часть работы сейчас мне гораздо интереснее.
4. Как переход в AnkhLabs изменил твое мышление? Что тебе кажется самым интересным и сложным в работе с проектами до и после TGE?
Думаю, AnkhLabs изменил мое восприятие прежде всего потому, что я начал видеть проекты гораздо шире.
До этого большая часть моего опыта была напрямую связана с комьюнити. Я думал об активности, людях, контенте, мероприятиях и всем, что происходит внутри сообщества.
Когда я начал плотнее работать на стороне агентства, стало понятно, сколько разных элементов должно совпасть, чтобы проект действительно рос.
Это позиционирование, дистрибуция, партнерства, комьюнити, контент, тайминг, сам продукт и огромное количество процессов, которые происходят за кулисами и остаются незаметными для обычной аудитории.
Я пришел в AnkhLabs в 2024 году после знакомства через человека, с которым уже работал раньше. Думаю, мне помогло то, что я всегда был готов много работать и учиться чему-то за пределами своей непосредственной роли.
Я начал плотно работать с командой, участвовал в запусках, занимался комьюнити и операционной частью. Со временем я стал лучше понимать, как на более высоком уровне устроены внутренние процессы.
Параллельно я начал развивать собственную нишу в X, связанную с построением комьюнити. В итоге мне предложили перейти ближе к growth-направлению, где я и работаю сейчас.
В pre-TGE мне особенно интересно то, что приходится работать в условиях большой неопределенности.
Ты пытаешься заложить правильный фундамент еще до того, как рынок начнет по-настоящему оценивать проект. Нужно понять, кто твои реальные пользователи, каким проект хочет стать, какое внимание ему необходимо, какие партнерства действительно принесут пользу и как создать импульс, не просто заливая деньгами все возможные каналы.
Здесь больше пространства для экспериментов, потому что история проекта еще только формируется.
Все становится гораздо более публичным. Уже недостаточно просто говорить о потенциале. У тебя есть токен, который торгуется на рынке. Есть пользователи со своими ожиданиями. Есть комьюнити, которое следит за каждым твоим шагом. И рынок постоянно оценивает все, что ты делаешь.
Поэтому одна из главных задач заключается в том, чтобы привлеченное внимание действительно во что-то превращалось.
Не хочется просто получить миллионы просмотров, после которых ничего не происходит. Важно, чтобы пришли нужные люди, разобрались в продукте, начали им пользоваться, остались и со временем стали частью экосистемы.
Наверное, именно это мне сейчас и нравится больше всего.
Ты видишь проект практически со всех сторон, а не отвечаешь только за один небольшой участок. И у каждого проекта своя задача, которую нужно решить.
5. Ты часто говоришь, что не стоит строить всю стратегию вокруг одного нарратива. Как ты отделяешь хайп от того, что действительно заслуживает внимания, особенно в NFT и новых трендах?
Первое, что я для себя понял: я не начинаю автоматически доверять чему-то только потому, что об этом все говорят.
Я достаточно давно в индустрии и видел множество нарративов, которые появлялись буквально из ниоткуда, на несколько недель становились главной темой всего CT, а потом полностью исчезали.
Поэтому, когда что-то новое начинает привлекать внимание, мне это интересно. Но я не чувствую, что обязан немедленно туда прыгать только потому, что все остальные уже там.
Обычно я пытаюсь понять, что на самом деле происходит за пределами хайпа.
Кто этим пользуется? Почему? Есть ли реальный спрос или люди просто спекулируют? Действительно ли команды что-то строят вокруг этой темы? Приходит ли ликвидность в экосистему? Остаются ли люди после того, как первоначальный ажиотаж проходит?
Для меня эти вопросы говорят гораздо больше, чем количество людей, которые обсуждают тему в CT.
Особенно в NFT я видел множество циклов, когда что-то становилось невероятно популярным, потому что все думали, что на этом можно заработать. А как только исчезал финансовый стимул, вместе с ним исчезала и большая часть активности.
Но это не значит, что я полностью игнорирую новые нарративы.
Наоборот, мне очень интересно изучать новое. Иногда, возможно, даже слишком интересно.
Но есть большая разница между тем, чтобы чем-то интересоваться, и тем, чтобы строить вокруг этого весь свой фокус.
Я могу потратить время на изучение новой темы, не решая при этом, что теперь это единственное, чем я буду заниматься ближайшие шесть месяцев.
Именно поэтому мне не нравится строить все вокруг одного нарратива.
Индустрия меняется слишком быстро. Я прошел через NFT, разные циклы DeFi, AI, различные экосистемы блокчейнов и множество других направлений. И каждый раз за следующим поворотом появляется что-то новое.
Если слишком эмоционально привязаться к одному нарративу, можно начать игнорировать другие возможности просто потому, что тебе очень хочется, чтобы именно твоя ставка оказалась правильной.
Для меня лучший подход заключается в том, чтобы оставаться любопытным, но при этом избирательно подходить к тому, куда я вкладываю свое время и энергию.
Мне не нужно быть ранним во всем.
Мне достаточно разобраться настолько, чтобы понять, действительно ли это заслуживает внимания.
6. Что бы ты посоветовал человеку, который только приходит в Web3 и хочет вырасти из человека, который просто сидит в Discord, в того, кто реально влияет на рост проектов?
Честно говоря, я бы посоветовал перестать думать о том, как получить красивую должность, и начать думать о том, как стать действительно полезным.
Когда я только начинал, у меня не было аудитории, связей или впечатляющего резюме, которое могло бы открыть двери в хорошие проекты.
У меня был опыт работы с Discord благодаря геймингу, и именно это стало моей точкой входа.
Поэтому, если человек сейчас сидит в каком-то Discord-комьюнити, я бы сказал: не нужно просто шесть часов подряд болтать в чате и ждать, пока тебя кто-то заметит.
Начни наблюдать за тем, как на самом деле работает это комьюнити.
Посмотри, чем занимаются модераторы. Что делает комьюнити-менеджер. Какие темы заставляют людей общаться. Почему участники уходят. Какой контент работает. Где у проекта есть проблемы.
Если ты видишь, чем можешь помочь, просто помоги.
Можно организовать мероприятие. Сделать контент для проекта. Помочь новичкам. Провести исследование для команды.
Необязательно сразу делать что-то огромное.
Главное, чтобы появилось доказательство того, что ты способен приносить пользу.
Я начал как модератор, но не ограничивал себя только обязанностями модератора. Постепенно стал больше заниматься построением комьюнити, потом перешел в комьюнити-менеджмент, получил опыт работы в агентстве и в итоге пришел в growth.
Ни один из этих переходов не произошел потому, что у меня была идеальная должность в резюме.
Они произошли потому, что люди, с которыми я работал, видели, что я способен брать на себя больше ответственности, и начинали мне доверять.
Еще я бы посоветовал как можно раньше начать строить свое присутствие публично.
В начале я потратил в X очень много времени впустую, потому что вообще не понимал, что делаю.
Я видел, как крупные аккаунты получают возможности, и думал: значит, мне тоже нужно собрать аудиторию.
Поэтому начал публиковать случайные посты о проектах и NFT.
Мне потребовалось время, чтобы понять, с чем именно я хочу ассоциироваться. Но когда я начал больше говорить о построении комьюнити и делиться тем, в чем у меня действительно был опыт, все стало намного проще.
Поэтому, если ты начинаешь с нуля, тебе не нужно притворяться экспертом.
Выбери то, чему тебе действительно интересно учиться. Иди туда, где уже есть люди, которые этим занимаются. Стань для них полезным. И по ходу делись тем, что изучаешь.
Если продолжать делать это достаточно долго, в какой-то момент тебя перестают воспринимать как человека, который просто сидит рядом.
Тебя начинают видеть как человека, который действительно может что-то дать.
7. Ты называешь себя «профессионально зависимым от CT». Как тебе удается постоянно быть в Crypto Twitter, не выгорать и при этом продолжать эффективно работать?
Смеется. Честно, это сложный вопрос, потому что я действительно зависим от CT.
Я провел столько времени в этом приложении за последние годы, что иногда, наверное, раньше узнаю, что происходит в CT, чем то, что происходит в реальной жизни.
Но в начале все было еще хуже.
Мне действительно казалось, что я не могу ничего пропустить.
Я все еще пытался построить себя, у меня не было большой сети контактов, и я постоянно искал новые возможности. Каждый новый проект, каждый новый человек, каждый новый нарратив казался чем-то, о чем мне обязательно нужно знать.
И вот здесь легко попасть в довольно нездоровый цикл.
В Web3 нет кнопки выключения. Постоянно что-то происходит, и всегда найдется кто-то, кто скажет, что тебе нужно обратить внимание еще на что-то.
У меня точно были периоды, когда я проводил в интернете слишком много времени. И это даже не всегда было продуктивно.
Я говорил себе, что исследую рынок или занимаюсь нетворкингом, хотя иногда на самом деле просто бесконечно скроллил ленту, потому что боялся что-то пропустить.
Со временем я стал лучше разделять нахождение онлайн и реальную работу.
Если я занимаюсь конкретной задачей, стараюсь сосредоточиться на ней, а не постоянно проверять, что делают все остальные.
Если исследую проект или нарратив, то стараюсь действительно разобраться в нем, а не перескакивать между десятью разными разговорами.
А когда я просто захожу в CT без конкретной цели, да, признаюсь, я все еще иногда скроллю ленту часами, как и все остальные. Просто теперь я лучше это осознаю.
Наверное, самое важное, чему я научился: мне не нужно реагировать на все.
Раньше мне казалось, что быть активным означает знать о каждом проекте, каждом нарративе и каждой возможности.
Сейчас я думаю, что быть активным скорее означает понимать, что действительно заслуживает твоего внимания.
Каждый день происходит огромное количество вещей, которые вообще никак не связаны с тем, что я пытаюсь построить. И мне не обязательно тратить на них свою энергию.
У меня также были периоды, когда я был полностью выжат. Особенно когда пытался заново выстроить себя или доказать, что способен на большее.
Поэтому я хорошо знаю это состояние, когда постоянно работаешь, но уже не можешь показывать свой лучший уровень.
Я все еще люблю много работать и точно не из тех людей, кто внезапно исчезнет из CT на неделю. Вся моя работа и большая часть моего нетворка построены вокруг этой индустрии.
Но я хочу заниматься этим годами.
Если я выгорю, пытаясь успеть за каждой вещью, которая происходит сегодня, в этом точно не будет никакой победы.
Так что да, я все еще профессионально зависим от CT.
Просто теперь я немного лучше понимаю, когда нахожусь там потому, что это действительно нужно, а когда просто снова провалился в трехчасовой скроллинг.