Григорьев - Ветлицкая

РАЗГОВОР ДЛЯ ЖУРНАЛА IN STYLE. ПАРИЖ. ОКТЯБРЬ 2009 ГОДА

ИГ и НВ сидят в номере гостиницы Bradford. Они недавно вернулись с фотосессии. За окнами гостиницы – глубокая парижская ночь. Герои пьют белое вино и беседуют. Оба выглядят уставшими.

О ВОЗВРАЩЕНИИ

ИГ: А ты взяла вот так и ушла, да?

НВ: Угу. Надо было дом строить, дочку растить.

ИГ: А когда тебя публика видела последний раз?

НВ: После рождения Ульяны, где-то года четыре назад. Я выступала что-то вроде на «Песне года».

ИГ: А что ты там пела?

НВ: «Все не просто так». (поет) «Листопадом–звездопадом, ты не бойся, просто падай...» Такая песня, не из разряда тех моих песен...

ИГ: А еще я тебя видел на Новой волне в желтом платье. С Калныньшем.

НВ: Ну да, еще было интервью у Бордовских в передаче какой-то, говорила глупости какие-то там... А тебя когда видели последний раз?

ИГ: А меня видят каждый день. Я же веду блог в ЖЖ.

НВ: Это не считается. Из ОМа ты когда ушел?

ИГ: В 98-м.

НВ: Получается, что ты ничего не делал всё это время. Мотался по своим Бразилиям?

ИГ: Ну, вообщем, да. Ничего не делал.

НВ: Ну, слава Богу, что теперь взялся за голову. Я тебе еще несколько лет назад говорила, что тебе надо на сцену. Но ты не слышал меня тогда. Не созрел еще, наверное.

ИГ: Да устал я тогда от всего этого шоу-бизнеса, от этого вертепа. А я бы может и сейчас не начал петь, если б деньги не закончились. А ты же ушла со сцены, потому что они у тебя появились? Я так понимаю?

НВ: Да, я, слава Богу, могу позволить себе не делать то, чего мне совсем не хочется – мне больше не нужно зарабатывать на жизнь концертами.

ИГ: И что ты делала все эти годы?

НВ: Я же говорю тебе – воспитывала дочь, строила дом, очень большой, и еще один для родителей. У меня были три стройки параллельно. Понятно, кирпичи я не клала, но все остальное делала сама.

ИГ: А сейчас что делаешь?

НВ: Что? Сижу, блин, с тобой. Наслаждаюсь жизнью. Видишь, ты вернул меня к жизни, к радости, к творчеству. И я тебе за это очень благодарна. Совершенно искренне, от сердца, честное слово.

ИГ: Давай бухнем за это дело. (Чокаются).

О ЛЮБВИ

НВ: А я вот знаю что больше, чем любовь.

ИГ: Да ну? И что?

НВ: Творчество. Потому что в любви мы постоянно требуем чего-то друг от друга. Любовь предопределена какими-то замыслами обеих сторон. А творчество — оно ничем не предопределено. Чистая спонтанность.

ИГ: А я все равно за любовь! Вот так! Хотя, наверное, еще не знаю что это такое...

НВ: Ну ты же представляешь себе, как она должна выглядеть?

ИГ: Я тут недавно слушал по телевизору Алису Фрейндлих, которая рассказывала, как описывают любовь любимые тобою индусы. Так вот, индусы полагают, что настоящая любовь возникает там, где соединяются вместе три влечения. Когда влечение ума вызывает уважение, влечение сердца – дружбу, а влечение тела – желание. И если один из компонентов отсутствует, это что угодно, только не любовь.

НВ: Гениально! Это, наверняка, какие-то просветленные придумали. А у тебя так было в жизни?

ИГ: Я же говорю - нет. А у тебя?

НВ: Нет.

О ВОЗРАСТЕ

ИГ: Меня, если честно, смущает одно во всем этом деле – возраст. Я, конечно, стараюсь с ним не воевать, но, знаешь, глубоко внутри я его стремаюсь.

НВ: Да даже не глубоко. Я же вижу - ты боишься.

ИГ: А ты что? Нет?

НВ: Зачем? Что за глупость?

ИГ: Ну ты что, не прячешь свой возраст?

НВ: Да в Интернете везде стоит дата моего рождения. 64-й. Что скрывать? И зачем? Косить под молодую? Подыгрывать публике? В чем фишка этого скрывания возраста?

ИГ: Ну, наверное, женщины хотят нравиться мужчинам. А мужчинам нравятся молодые. Наверное, так.

НВ: Нет, я думаю, что такие женщины просто не реализовались, вот и всё. Реализоваться можно через творчество, работу, через своих детей. А реализация приносит удовлетворение. И тогда ты не будешь заниматься глупостями – косить под молодуху.

ИГ: А влечение тела, которое должно вызывать желание? С ним как быть? С этим компонентом любви.

О РЕАЛИЗАЦИИ

НВ: А ты себя считаешь реализованным человеком, кстати? Честно говори.

ИГ: Нет, конечно. Я же молодой начинающий артист…

НВ: А знаешь, и мне кажется, что я только родилась. Хотя… Натыкаюсь вот в Интернете на какие-то ролики свои старые, частные съемки, которые я даже не видела, и думаю, как много сделано. И я, представляешь, довольна всем этим.

ИГ: Прям довольна-довольна?

НВ: С профессиональной точки зрения – да. Я же самокритикан страшный. Но я вижу, что с вокальной, продюсерской точки зрения - это всё хорошо.

ИГ: Я не помню ни одного случая, когда бы я остался доволен собой. Вот я уже год, как выхожу на сцену и весь год живу то в депрессии, то в стрессе.

НВ: Да это пройдет с опытом. Это всегда так. Главное, не слушай всяких гоблинов, которые вылезают из подземелья и обливают тебя дерьмом. Я до сих пор таких встречаю. И думаю... Если ты меня в принципе не любишь, чего ты зашел на мой сайт и комментируешь тут? А если ты пришел, значит я тебе небезразлична? Так какого же ты изрыгаешь тонну блевотины на человека, который тебе небезразличен?

ИГ: О, это мои любимые сущности. Такие круглые полые нули. Они затягивают тебя в пустоту... А эти, твои гоблины, они большей частью кто? Мужчины или женщины? Наверное, женщины. Завидуют красоте твоей, м?

О КРАСОТЕ

НВ: Красоте? Я не считаю себя красивой.

ИГ: Ты не считаешь себя красивой??? Скажи это еще раз.

НВ: Я не считаю себя красивой.

ИГ: И еще раз.

НВ: Я не считаю себя красивой и всё. Я просто так не считаю. Я знаю, что я некрасива.

ИГ молча смотрит на НВ.

НВ: Ну, конечно! Что ты уставился? С точки зрения общепринятых параметров я некрасива, конечно.

ИГ: Ну ладно. Кто тогда красивый?

НВ: Тина Тернер - красивая. Жанна Агузарова - красивая, Бьорк, Энни Ленокс, Мадонна... Не знаю, кто там еще. Был период, когда Пугачева была очень красивой.

ИГ: Интересно, с какой стороны, скажем, Агузарова красивая?

НВ: Я эту девушку знаю очень хорошо и в гриме, и без грима — мы же с ней работали вместе концерты, ездили в туры вместе. Мы жили в гостиницах, дружили, вместе ходили на пляж. У нее очень красивая фигура, она тонкокостная, у нее необыкновенной красоты тело, у нее потрясающая талия, ноги, руки, просто она всегда это скрывала под одеждой в силу своих каких-то там своих причин. У нее необычайно красивая скульптура лица, лоб...

ИГ: Нос.

НВ: И нос тоже. И кстати, исправь она эту горбинку, у нее, может, голос изменился бы. Нос... Ты хочешь, чтобы я рассуждала, как обыватель, который жует перед телевизором свою булку с маком и обсуждает чей-то нос? Для меня внутреннее и внешнее неразрывно. Пусть там кто-то будет красавицей десять раз, но если она тупая мертвая овца, серая, примитивная, как этот ковролин, что ты хочешь, чтобы я про неё сказала?

О САМООЦЕНКЕ

ИГ: Ты хочешь сказать, что сама себе не нравишься?

НВ: Я себе нравлюсь. Я бы, конечно, хотела быть чуть помоложе, но…

ИГ: Ну, это понятно...

НВ: Иногда я себе очень нравлюсь. Но когда чувствую, что могу себе не понравится, то просто не обращаю на это внимание. Выношу это за рамки своего существования. Говорю себе – окей, думать об этом мы сегодня не будем, пойдем займемся другими делами.

ИГ: А есть что-то, что хотелось бы исправить? В лице там, в теле...

НВ: Я бы хотела рост, конечно, метр 90. И еще я бы хотела, чтобы у меня волосы росли до попы, но они почему-то у меня только до лопаток растут. Не растут, и всё.

ИГ: Значит, некрасивая, говоришь?

НВ: Я — оригинальная. У меня оригинальное лицо… Не стандартное, не безликое. Такое харизматическое, холодноватое, яркое, выразительное лицо. Разве нет?

ИГ: Наверное. А мужчинам ты ведь всегда нравилась, да?

НВ: Слушай, мужчины это такие странные существа. Я слабо понимаю, что им нравится, а что нет. Но на каждую женщину всегда найдется свой интерес.

О МУЖЧИНАХ

ИГ: Я сейчас скажу жуткую банальщину, но лицо и правда зеркало души. Ты же по фасаду можешь понять, что за черти живут за оградкой?

НВ: Абсолютно могу. Просто ты так рассуждаешь, потому что сам видишь это. А большинство людей думают - о, раз красивый, значит, герой. А он, на самом деле, мудила последний.

ИГ: А ты сама на каких мужчин обращаешь внимание?

НВ: Не знаю. Мне надо увидеть, почувствовать… Хотя скажу. В большинстве случаев я предпочитаю брюнетов, с темными волосами… Но! Если вдруг мне попадется такой мужчина, как Дэвид Боуи, будь уверен, я не пройду мимо.

ИГ: Боуи тебе нравится, как мужчина?

НВ: Очень! Этот типаж, эта энергия, эта фактура лица. Кстати, я в молодости была одно лицо с ним, за исключением того, что у меня не было разного цвета глаз. И стрижка была похожа. Меня так и называли - Дэвид Боуи.

ИГ: Да ладно! У тебя было такое погоняло?

НВ: В андеграундной тусовке, где мы тусовались с Петлюрой, я была «Дэвид Боуи». Так меня все и называли.

ИГ: Ого!

НВ: Я была страшно худая, ходила, обтянутая кожей. Вот этот взгляд, эти веки, губы, вот этот нос.

ИГ: А когда это ты тусовалась в андеграунде?

НВ: В начале девяностых. Там были Петя Мамонов, Саша Липницкий. А я совсем зеленая была, совсем. Там же я познакомилась с Пашей Смеяном, царствие ему небесное. С серьезными музыкантами сошлась. И мы все дружили, уважали и любили друг друга, дорожили друг другом. Сейчас это все ушло, сейчас такого нет.

О КОМПЛЕКСАХ

ИГ: И тогда ты стала заниматься музыкой?

НВ: Я всегда занималась музыкой, потому что у меня мама – музыкант. Хотя больше мне нравилось танцевать. Я чувствовала, что выражаюсь через танцы, потому что всегда была стеснительной. В меня жизнь, эта наша действительность, родители вбили массу комплексов.

ИГ: Я всегда считал, что самые закомплексованные идут на сцену, чтобы там раскрепощаться за чужой счет.

НВ: А ты что, с годами не преодолеваешь свои комплексы?

ИГ: Не а.

НВ: Значит, ты пока не реализовал себя. Значит, так и должно было случиться, чтобы к сорока годам ты решил пойти в артисты. Хотя, конечно, случай этот – что говорить – экстраординарный. В таком возрасте сделать такой резкий вираж… А тебе легко выходить на сцену?

ИГ: Не а. Меня парализует от страха.

НВ: Да, ты такой же, как я. Я за все эти годы так и не избавилась от страха сцены.

ИГ: Знаешь, я боюсь людей. Я отношусь к ним с интересом, но не доверяю, что ли. И вот когда я слышу аплодисменты, или там после концерта люди подходят и говорят приятные слова, то я вроде как будто успокаиваюсь. Но при этом я знаю, что многих раздражаю.

НВ: Ну а как ты хотел? Это нормально. Я тоже многих раздражаю.

ИГ: Вот чем интересно?

НВ: Дай подумать... Наверное, недоступностью. И я думаю, что этот наш разговор с тобой не сделает нас более доступными для тех, кто будет это читать. А недоступность бесит людей.

О ПРЕОДОЛЕНИЯХ

ИГ: Давай поговорим про свои недостатки. Давай их выскажем друг другу.

НВ: Зачем?

ИГ: Чтоб от них избавиться.

НВ: Ну и начинай с себя.

ИГ: Окей. Когда у меня плохое настроение, я могу быть говнистым, могу обижать людей.

НВ: Да я сама такая. Меня раздражают люди, которые не успевают за моим темпом. Люди, до которых долго доходит, которые туго соображают. И я начинаю гневаться.

ИГ: Раздражаться?

НВ: Нет. Прямо гневаться. Я боролась с гневливостью, училась контролировать свои эмоции.

ИГ: Получилось?

НВ: Нет. Хоть я этим и занимаюсь уже 12 лет.

ИГ: Ты про свою йогу? Я помню как, когда мы с тобой познакомились десять лет назад, ты рассказывала, как в индусском ашраме драила сортиры . Я потом всем рассказывал эту историю. Как Ветла надевала резиновые перчаточки и чистила говно в туалетах. Меня спрашивали - а зачем она это делала? Ну как, говорю... укрощала гордыню.

НВ: Мне было просто интересно, смогу ли я пойти и почистить туалет. Мне было интересно, понимаешь? Я хотела приобрести такой опыт. Я пошла и приобрела его. Ниче, нормально. Сижу, видишь, перед тобой. В Париже. Пью вино, довольна жизнью. Счастливая.

О ДРУЖБЕ

НВ: Человек все-таки приспосабливаемое существо, и чистка туалетов - не самое ужасное, что мне пришлось преодолеть в жизни.

ИГ: А что самое ужасное?

НВ: Смерть очень близкого человека.

ИГ: Ты сейчас о ком?

НВ: Очень близкая подруга. Ей было 22 года, когда она умерла. Мы были одногодки с ней. Много лет она мне снилась, если не каждый день, то через день точно... Она была единственной, и больше никого я не приобрела после нее. Есть приятельницы, но подруг как не было, так и нет.

ИГ: Не веришь в женскую дружбу?

НВ: Не очень. Вообще, женщины — лживые существа. Не то, что женщины... Люди вообще лживые. Я сама по натуре могу быть скрытной, могу что-то недоговаривать, промолчать, но никогда не буду врать. Мне нравятся люди, которые не врут. А таких очень мало, особенно среди женщин.

О РОДИТЕЛЯХ

ИГ: А как насчет святой лжи?

НВ: Это что такое?

ИГ: Ну например, если бы я своей маме рассказал всю правду о себе, думаю, она бы стала несчастной.

НВ: А мама что? Настаивает на правде? «Сын, скажи мне всю правду, хочу знать всю правду о тебе!» Так, что ли? А ты ей: «Мам, иди попей чайку и ложись спать!» Так?

ИГ: Ну почти так.

НВ: Знаешь, отношения с родителями это не дружба. То есть если у кого-то сложилась дружба, то хорошо. Но это не обязательно. Да, они тебя приняли в этом мире, но не они тебя привели сюда. Привел тебя сюда Господь Бог. Ты можешь с родителями подружиться или нет, можешь вообще стать врагом. И все будет по закону.

ИГ: У тебя так было с родителями?

НВ: У меня нормальные хорошие отношения, но близкой дружбы нет.

ИГ: А хотела бы с дочкой своей дружить?

НВ: Очень. Я все стараюсь сделать для того, чтобы мы с ней стали близкими.

ИГ: А что ты делаешь для этого?

НВ: Сдерживаю себя. Я не знаю... Дети ведь могут орать по три часа, и непонятно почему. И ты не можешь просто подойти и дать ей по заднице, потому что она орет. Перед тобой существо непознанное, неведомое, незнакомое, ты не знаешь, что у нее в душе. Почему она плачет и рыдает? И нужно научиться себя контролировать. Я не хочу ее угнетать и обижать, расстраивать, применять насилие или агрессию по отношению к ней.

"АНКЕТА ПРУСТА"

ИГ: Послушай, мне надоел этот диктофон и вообще я завязал с журналистикой. Давай ты ответишь на анкетку и дело с концом. (Открывает ноутбук, читает) Что такое счастье?

НВ: Счастье — полное удовлетворение всем происходящим здесь и сейчас.

ИГ: Какие добродетели ты ценишь больше всего?

НВ: Доброту и сострадание.

ИГ: Качество, которое ты больше всего ценишь в друзьях?

НВ: Честность.

ИГ: Любимое занятие?

НВ: Лениться.

ИГ: Твоя главная черта?

НВ: Способность восставать из мертвых. Я - Птица Феникс.

ИГ: Недостаток?

НВ: Нетерпимость.

ИГ: Твоя идея о несчастье?

НВ: Быть сконцентрированным только на себе. Это приносит несчастье.

ИГ: Какой бы ты хотела быть?

НВ: Легкой, радостной, невозмутимой.

ИГ: А каким даром хотела бы обладать?

НВ: Я хотела бы быть продюсером. Гениальным музыкальным продюсером. Запускать в космос таланты.

ИГ: Так... (Продолжает читать) К каким порокам ты чувствуешь наибольшее снисхождение?

НВ: Ко всем, кроме убийства, насилия и унижения кого-то кем-то.

ИГ: Любимый литературный персонаж?

НВ: А-хули из романа Пелевина «Священная книга оборотня».

ИГ: Любимый герой в реальной жизни?

НВ: Шри Шри Рави Шанкар.

ИГ: Любимое блюдо и напиток?

НВ: Рис с далом.

ИГ: К чему ты испытываешь отвращение?

НВ: Отвращение... К пошлости, к зависти, к узколобию, к невежеству, к серости, к лживости, к лицемерию...

ИГ: Так... (Читает). "Ваше состояние в настоящий момент"

НВ: Ахуенное.

ИГ: Какой и как ты хотела бы умереть?

НВ: Во сне.

ИГ: А какой? Красивой?

НВ: Не знаю.

ИГ: А Пруст знаешь, что ответил?

НВ: Что?

ИГ: Любимым.

НВ: Красавчик.