Токто или Такэсима.

Опять повсплывал это конфликт и поэтому я решил выяснить сам но не сайтм посольств и заинтересованных сторон - ещё бы , кто из них вам признает что в общем то не прав.
И вот что выяснилось - на корейских картах 16 века обозначены вовсе не эти острова. А острова Уллындо и Чукдо. Острова эти вулканические. И так что они вполне могли немного изменить форму. Но даже без этого карты 16 века весьма условны.два острова обозначены вообще областью для надписи овальной формы. Т.е. их изображение не картографическое а иконографическое.
Никаких других островов нет.
Первое картографическое обозначение только в 18 веке 1724 году и оно японское. И там есть и Уллындо и Чокдо. И эти скалы. И они обозначены как разные.
Это касаемо карт.
Касаемо " а вот тот моряк рассказал" всё это хуета. Только документы. Но их нет у обоих сторон. Ни Корея ни Япония не могут доказать юридически что это были их острова.
При чём речь не только о Токто/Такэсиме, но и о Уллындо и Чокдо.
Сказочные сказания о завоевании псеглавцев не в счёт. Документ - дата договора. Печать. ГДЕ ? Нет вообще ни у кого.
Есть косвенные моменты к Лианкуру действительно не запрещают плавать при закрытии Японии. Но и к Уллындо тоже. И что это означает суверен или пусанский вариант - нет ни одного факта что бы на это указывал.
Та что острова эти ничейные до возникновения спора между Чосоном и Сёгунатом в 1692. Да японцы вели промыслы там точно документально с 1618 но явно и ранее. Однако о суверинетете это не говорит. Русские тоже промышляли каланов у берегов Канады. Впрочем и у своей Аляски тоже.
Но это как может быт свидетельством, так может и не быть.
В административном делении Японии нет имени хана контролирующего эти острова. Но также там нет и корейцев до 1692 года.
Так что острова эти по сути до 1692 года ничейные. И только о Уллындо и Чукдо знают Корее. О Лианкуре ничего не знают.
В тоже время в 1724 в Японии знают о всех этих островах. Но вопрос суверенитета спорен.
Реально же и в 1905 году вопрос о суверинете так же не решён.
Всё просто - на Лианкуре никто не живёт, японцы там в окрестностях ловят рыбу и корейцы там в окрестностях ловят рыбу. Вопрос о EEZ тогда ещё не стоит. Само это понятие появиться позднее в 1945 году. Никого не волнует где они ловят рыбу.
И первыми свой суверенитет юридически над этими островами объявляют японцы.
В 1904 году когда записывают их в префектуру Симанэ а в 1905 официально включает их поселковый муниципалитет Окиносима.
Да до того к ним приставало множество моряков в том числе и русские. Острова эти вообще то Менелай и Оливуца на картах с пулковским меридианом. И вообще то эти ребята там таблички оставили что "усё наше" :). Так что юридически на них может претендовать и РФ. Тем более что юридически они это сделали ещё в 1849 году. За долго до японцев и корейцев. Те просто так с правом тогда были не знакомы просто плавали - а наши моряки уже знали - надо застолбить.
Но это пожалуй больше как юридический казус. Хотя если бы была Российская Империя то можно было бы и претендовать тоже на Минелай и Оливуцу.
И это имело бы куда больше юридических прав чем корейские сказки, и японские а мы вот тут плавали - ну плавали,а чего суверенитет не обозначили ? Плавайте дальше. Мы вот тоже у Гаваев плавали и форт там имели. Не сфартило.
Но если не учитывать этого момента то первыми юридически провозглачили суверенитет над Минелаем и Оливуцем - японцы. В 1904 году.
Однако первый не означает что и сейчас.
Смотрим дальше А дальше интересная переписка корейского посла и американского госсекретаря - где корейскому послу отказано в передаче островов Минелай и Оливуца.
Япония признаёт суверенитет Кореи, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет. Никаких Токто. Корейский посол пишет что наставивает на признании Токто частью Кореи на что получает ответ
"Что касается островов, известных под названиями островов Токто, Такэсима или скалы Лианкур,
то эти обычно необитаемые скалистые острова, согласно имеющимся у нас данным, никогда не рассматривались как часть Кореи и примерно с 1905 года находятся под юрисдикцией отдела островов Оки администрации префектуры Симанэ в Японии. Нет свидетельств того, чтобы Корея когда-либо ранее предъявляла свои претензии на эти острова"
То ёсть явный отказ.
Но корейский гарнизон Лисынмановцев ( чего уж тут кривить - классических фашистов, Война севера и юга это действительно война коммунистов против фашистов. Итальянская классика. Американцы только влезли на стороне фашистов "Немыслимое").
Американцы вяло во возражали. Но поскольку шла Корейская война конфликтовать не стали. В июне 1953 японцев на катере Хэкура обстреляли корейцы засевшие на острове.
По скольку в Корее было только перемирие. а Япония не имела армии всё закончилось ничем.С тех пор японцы протестуют а корейцы на это кладут :). Акаматцу и вовсе сослужил злую службу Японии. После падения СССР надо было полностью выводить всё из Кореи все ресурсы и перекидывать их в ЮВА. Современные южные корейцы не друзья японцам. Они двуличные нахлебники. Экономика Японии понесла от своих связей с РК огромный вред. При этом благодарности там не будет.
Потому что политический спектр РК это националисты и нацисты. лисимановцы и их последователи сейчас - нацисты. сторонники диктатора Пак Чонхи - белые националисты, Сторонники корейских левых - красные и розовые националисты. В КНДР же у власти красные нацисты. В итоге Пак Кынхе это самое адекватное что было у Кореи за всё это время - "белый" национализм. Но её попросту сожрали. Теперь в фаворе популисткий нацизм. Быдловатный такой - в стиле Васи Ложкина - тут чмыри и там чмыри - одни мы Избранная Нация Чистой Крови. Да мы всех нагнём, вы нам все ку делать будете.
Те кто продолжал видеть в Корее колонию Японии просто тупой старый маразматик. "ооо как мы с его императорским веееличествоомм Сёва Нанкин брали оооооо" (скрипящим голосом, со звуком кислородной маски). Дедушка ? ты под Мудандзянем не сражался ? Порт Артур не брал ? Атамана Семёнова помнишь ? Маразматики :).
Жалко что их так не поимеешь больше, а то занять место Кореи - разводить япошек на бабло и постоянно при этом в тихую обсирать. А порой и не в тихую.
Но резюмируя - эти острова Такэсима. Так их теперь и буду называть ( пока не придёт время назвать их Минелаем и Оливуцем :))
Основания - первый (после нас) юридический суверенитет над ними у Японии в 1904 году. До того первые о них узнали японцы 1724 год. В 1951-1954 В рамках уточнения Сан Францисского договора политические ведомства США - гаранта этого договора, не однократно утверждали что Такэсима территория Японии. Корея не входила в Коалицию ведшую войну против Японии и её европейских союзников. Поскольку не обладала с 1905 года суверенитетом. Границы нового государства Корея созданного союзниками не включает в себя острова Такэсима.
К вопросу о Курилах - СССР в отличии от Кореи был часть антияпонской коалиции и понёс реальные потери в войне, не получил никаких финансовых репараций, так что в качестве таковых и могут рассматриваться аннексированные территории. Победитель имеет право на репарацию. Япония проявила агрессию против союзника СССР - США. Агрессор проигравший войну платит репарации. Размер их - обсуждаем. В следствии политических причин он не был обсуждён, слишком большие репарации вызывают чуство не справедливости и жлание ответных действий. Так что вопрос Курил это совсем другая история. Тем более что как я и говорил юридические права Российской Империи на них были заявлены за долго до Японии. Может обсуждаться только вопрос справедливой оценке земель имевших японский статус до Российской империи. Я говорю о побережье залива Анива на Сахалине. Они явно не стоят всех курил как это решили в 1875, но тогда речь шла о передаче земель стратегическому союзнику. Союза не вышло. Вопрос закрыт.
Что же касается Сенкаку - это часть Рюкю. Рюкю часть Японии вопрос тоже закрыт.
Но острова эти всё таки Такэсима. Правда корейцы их не отдадут :). Вообще никак не отдадут и никогда. и даже вопрос справедливой оценки никогда решать не будут. Вообще никогда.И хамить японцам продолжат даже когда последняя военная проститука умрёт и внуки её умрут :).