Светлана Амелина. Жизнь на стыке культур.

Моя собеседница живет во Львове. Конечно же, я не мог пройти стороной пресловутый вопрос, как сегодня живется русским в Украине, но это далеко не главное в нашем интервью. Светлана оказалась замечательным собеседником, объективным и вдумчивым, с которым можно поговорить на самые разнообразные темы.

Здравствуй, Светлана.

Ты всю свою жизнь прожила во Львове, но этнически ты русская. Расскажи, как тебе живется сейчас, в связи с непростыми взаимоотношениями наших стран?

Привет, Николай. История о том, как моя семья очутилась во Львове, неуникальна: деда-военного отправили сюда нести службу. Как и многих других. Сам он родом из деревни под Курском. Долгое время служил и проживал с семьей в Сибири.

В нашем городе есть популярный анекдот, мол, русская обращается к украинцу: «Я столько лет живу во Львове, а вы все никак не выучите русский язык». Язвительно, но анекдот затрагивает животрепещущую тему ассимиляции нацменшин с украинским населением. Знаю случаи, когда человек действительно родился и всю жизнь тут прожил, но разговаривает исключительно по-русски, украинский освоил постольку поскольку. И это ему абсолютно не мешает тут жить.

В моей семье также разговаривают по-русски, но на работе, учёбе и т.д. мы общаемся по-украински. Я выучила украинский в садике, потом в школе была прекрасная учительница, благодаря которой я в выпускном классе заняла третье место на областной олимпиаде по украинскому языку и получила на госэкзамене (ЗНО) 11 баллов из 12.  Упрекнуть меня в незнании языка сложно, а политику и религию я считаю темами, о которых говорить на уровне «small talk» просто неприлично. Поэтому в конфликт меня ввязать просто невозможно.

Насколько верны мнения о том, что в Украине и, в частности, в западной её части, активно поддерживают националистические идеи?

Верны абсолютно. В Википедии национализм определяется как «идеология и направление в политике, базовым принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе». Эта идеология достаточно безобидна, если застревает на уровне атрибутики и почитания фольклора. Но если переходит эти рамки (а она всегда их переходит время от времени), то превращается в поистине разрушающую и слабо контролируемую силу.

Что касается современной Украины, то сейчас рамки допустимого очень спутались: люди не понимают, в какой момент они переступают черту в вопросе почитания своей страны, в вопросе национальной гордости. Расскажу, как я понимаю эти рамки.

Вышиванка на утреннике в детском саду или школе, украинская народная песня за праздничным столом – для меня это очень трогательно и более чем допустимо. Пожелание собачей смерти человеку, который публично общается/пишет по-русски, запрет на русскую попсу в баре, посвящение в «кобзарята» (истоки понятны думаю) – это для меня перебор.

Еще пример, для меня очень яркий и болезненный. В октябре 2017 года во Львове под натиском активистов был отменен концерт Сергея Бабкина. Я вообще не его фанат и его не слушала, но все же почитайте, о чём человек поёт:

Я вчера видел тебя во сне

Снежное утро, а ты по-весеннему одета,

Где-то около шести

Еще вокруг так мало света, а у тебя в глазах уже

Рассвет...

В апреле 2018 года в Киеве состоялся концерт хейт-кор группы «Сокира Перуна», вот кусок стандартного их текста:

Українська вендета – невинних нема

Українська вендета – священна війна

Українська вендета – ні кроку назад

Слава героям та смерть ворогам!

Кожен день цвях у домовину,

Хай ворог почить у труні!

Боротьба за нашу мрію –

Світ для білих аріїв!

Вони топчуть твою землю,

Де лежать кістки прадідів

Українець! Слов’янине!

Час покласти край ганьбі!

Без комментариев…

Как обстоят дела с наследием Второй мировой? Правда ли, что сейчас в Украине популярны симпатии к солдатам Рейха?

Ну, про солдат Рейха - это русские идеологи конечно загнули. Нет такого. Коллаборационизм считается постыдным, эту тему не принято поднимать публично.

Есть некоторые формальные шаги, которые касаются терминологии. Например, после Майдана правительство отменило термин Великая отечественная война, считая, что он несет пропагандистский посыл. Так что у нас теперь только «Вторая мировая война».

Догадываюсь, что в России акцент делается на подвиге советского народа в борьбе против нацистов. У нас помимо этого акцент в учебниках и в прессе делается на подпольную борьбу групп ОУН(б)-УПА против советской власти – особенно в период ІІ Мировой войны.

В России активно транслируются призывы не ездить в Украину. Как житель Украины, что можешь сказать по этому поводу? Насколько опасно или безопасно россиянам приезжать в Украину?

Могу сказать только про Львов. У нас туристический город, тут каждый день топают по мостовых тысячи туристов разных национальностей и, насколько мне известно, все возвращаются домой целыми и невредимыми. В том числе и русские. Никто на тебя не набросится, если ты в транспорте обратишься к кому-то по-русски. Никто тебя не повесит на гилляке, если ты скажешь, что родился и проживаешь где-то в Екатеринбурге. Конечно, неадекваты могут попасться – как и в любой другой стране или городе. Но если ты не будешь орать в пьяном угаре в баре что-то про хохлов и «крымнаш» – то есть хорошие шансы выжить. Шутка. Не шутка.

В наших странах сейчас возродилась наивная пропаганда, а-ля времен «холодной войны». С российской стороны, украинцев обвиняют в нацизме и в агрессии по отношению к своим восточным рубежам. Кроме того, у нас часто иронизируют по поводу украинского языка и стремлении стать европейцами, в полной мере. С украинской нас обвиняют в развязывании войны и завоевании Крыма.

Кто же здесь прав? Где «золотая середина»?

В пропаганде нет правых, как нет и «золотых середин». Суть пропаганды в крайностях, в накаленности вопроса до предела. Философ вам скажет так: «всех» не существует. Не существует «украинцев», «русских», «эстонцев», «китайцев» - как единого субъекта, имеющего общий мотив, волю, направленность действий. Существует в каждый момент времени отдельно взятая личность, которая должна нести ответственность за собственные слова и поступки. Поэтому когда в очередной раз вам придут извне фразы типа «обвиняют», «иронизируют», «ненавидят», нужно задаться вопросом: «кто?». Кто обвиняет? Кто иронизирует? И вы поймете, что субъект отсутствует.

Какова сейчас политическая ситуация в Украине?

Вопрос слишком сложный и широкий. Я не эксперт, да и просто не отслеживаю политические новости на уровне, необходимом для качественного анализа. Для того чтобы говорить на такие темы, нужно каждый день проделывать большой объём работы, как это делает, например Шарий с женой, или Татьяна Монтян. А я не делаю, мне это неинтересно. И трепаться обо всём и ни о чём я тоже не вижу смысла.

Как реагируют украинцы на русскую речь?

Не могу говорить за «всех» «украинцев», так как такого субъекта не существует. Кто-то реагирует нормально, кто-то отпускает безобидную шуточку, кто-то может пожелать тебе гореть в аду.

Велико ли доверие украинцев к своей власти?

Была очень большая надежда на новую власть. Но чем больше надежд возлагаешь, тем больнее потом разочаровываешься. Доверия никакого быть не может там, где очень много обещают, а легче жить тебе от этого не становится.

Кем ты себя чувствуешь: украинкой, русской или ты космополит?

Ни тем, ни другим, ни третьим. Чувствую, что нахожусь в некой пограничной зоне, маргинальной, если хотите. Хотя вопрос культурной идентичности в рамках современного общества слишком раздут, а внутри – пуст – как воздушный шар. Идентичность – это понятие и вопрос психологии как науки, но отнюдь не культурологии.

Чем ты увлекаешься? Ты в отличной физической форме, но ты не посещаешь тренажерных залов. Твой секрет успеха?

Я в универе когда-то узнала о греческом термине «калокагатия», который понимаю как непосредственную связь души с телом, идеал гармонического развития человека – его внутреннего и внешнего облика. Существует затёртый стереотип: красивый значит глупый, который подспудно намекает на то, что некрасивый значит умный. Глупейшая автоматическая логика. Можно быть некрасивым, и при этом тупым, как пробка. И к тому же недобрым человеком. А можно стараться постоянно улучшать себя – своё тело, разум и поступки.

Если ты играешь на скрипке или учишься в аспирантуре – это не значит, что тебе не нужны спортивные упражнения. Такое сочетание создаёт не дисбаланс твоей личности, а наоборот гармонизирует её.

Важно также понимать, что спорт, фитнес не должны быть данью моде, смыслом жизни или способом побороть психологические проблемы. Спорт это та же гигиена, он должен восприниматься как рутинное занятие наравне с чисткой зубов или расчёсыванием волос. Он должен войти в жизнь навсегда, но не занять при этом самое важное место в ней.

Я посещала и посещаю иногда зал, там мне поставили технику, там я пару месяцев приходила в форму после родов. Сейчас у меня пропало желание заниматься в зале, я занимаюсь дома, программу продумываю сама. Для занятий мне достаточно раскладных 20 килограммовых гантелей, сейчас еще докупила резистентные резинки и утяжелители на ноги (амуниция для девочек). Иногда хожу на турники и брусья. Уговариваю мужа установить их дома.

Как твоя профессия помогает тебе в жизни? На чем строиться обучение философов в современной Украине?

На самом деле помогает, но не в общепринятом смысле, а скорее косвенно. Я рада, что изучала культурологию – пять лет в универе, еще три в аспирантуре. Передо мной, девочкой из спального района, слышащей по радио Киркорова и в лучшем случае Раммштайна – открылся целый огромный мир – искусства, литературы, философии. Этот мир образования поглотил, а потом выплюнул меня, как и множество других выпускников, наружу – голых, наивных, начитанных и не знающих, что дальше делать со своей жизнью.

Университет научил меня учиться – и это очень помогает сейчас в работе копирайтером. Мне легче вникать в совершенно новые, чуждые темы, не бояться сложно произносимых терминов, грамотно излагать мысль.

Философскому образованию в Украине не хватает практичности и чёткого понимания цели. На нас обрушивается огромный массив знаний, с которыми мы потом не знаем, что делать. Некоторые отрекаются от этого, некоторые стараются сами найти применение этим знаниям.

Известно ли украинской молодежи, что черноземные регионы России часто используют причудливую смесь русского и украинского языков? 

Впервые я узнала об этом при общении с тобой, Николай. Наверное, молодежь вообще не думает о том, что суржик может быть языковой проблемой не только в Украине, но и в России, и в любой другой стране. У нас сейчас идёт борьба против калькирования слов из русского языка (напр. «любые/любі», «попадать/попадати»). А у меня была проблема при написании текстов на русском, когда я калькировала украинские слова («всередині/всередине»). Да и сейчас, наверное, грешу этим.

Кто же, все-таки украинцы? Один из западных рубежей России, ставший самостоятельной державой или самобытная культура? 

Оставим этот вопрос историкам, политикам и идеологам. Для меня украинцы – это граждане Украины с соответствующим паспортом.

Как бы ты охарактеризовала менталитет украинцев и русских? В чем наше основное отличие, в чем мы схожи?

Есть такое течение в этнологии – примордиализм (биологический). Основная его идея: понимание этноса как «изначального и неизменного объединения людей «по крови» с неизменными признаками». Говоря проще: каким-то необъяснимым наукой способом в крови, генах сохраняется информация, общая для всех представителей определенной этнической группы. Из этого вытекает понятие менталитета. Насколько мне известно, эта теория уже давно подверглась нещадной критике, и верить в её состоятельность не просто глупо, но и опасно.

Впрочем, верить в нее или нет – дело каждого. По моему мнению, научная теория не может нести в себе зачатки нетерпимости и враждебности, быть причиной национальных розней и войн. Когда мы говорим, что кавказцы по своей ментальности агрессивны, грузины гостеприимны, у русских отсутствует чувство такта, а негры и вовсе по своей психологии рабы – что мы получаем на выходе? Все эти характеристики призрачны и существуют лишь в воображении. Зато результаты веры в их объективность уж слишком кровопролитны и жестоки.

Я верующий человек, христианка. Но за столетия формирования христианского вероучения понимание христианами сущности зла кардинально изменилось от первоначальной, неоплатонической задумки. Для меня зло как субстанция не существует. Нет никакого рогатого чуда-юда с копытами, нет огненного змия и прочей субъективируемой нечисти.

Кстати идеологи очень красиво обыграли эту ошибку в понимании христианского зла и создали понятие «врага». Во многих случаях идентичность в рамках идеологии базируется на понятии врага и борьбы с ним. Не будет врага – исчезнет идентичность. У Ницше есть мощное понятие «ресентимент»: чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи субъект может создать образ «врага» и возложить на него все неудачи.

Я верю, что существует добро и любовь, а зло существует только в форме недостатка добра. Зло слабо и непостоянно так же, как тень в солнечный день. Оно не стоит того, чтобы строить свою идентичность на противопоставлении этой тени.