Аня Лапич: "Польша – это страна в первую очередь для людей, а не для привилегированной группы".

О Польше у русских бытует много стереотипов, впрочем, как и у поляков о нас. Мне стало интересно, что это за страна, кто они — поляки. А помогла мне в этом разобраться очень харизматичная и интересная собеседница Аня Лапич (@vezde_svoya).

Здравствуйте!

Вокруг Польши и, в целом, вокруг жизни в Европе, у нас до сих пор бытует множество стереотипов, несмотря на то, что за последние годы посещать другие страны стало намного проще. А с какими стереотипами о русских вы столкнулись среди поляков?
Добрый день! Поляки думают, что русские очень много пьют, а когда напиваются, становятся агрессивными и начинают дебоширить. Благодаря мемам в Интернете все молодые поляки знают такие слова, как: гопник, компот и бабушка. Считают русских девушек очень красивыми, но также добавляют, что те перебащивают с пластическими операциями. Когда речь идёт о выборах или демократии, поляки любят пошутить про Путина.

С чем связан ваш переезд в Польшу? Чем вам нравится эта страна, что вас в ней отталкивает? Как приняло вас польское общество?

Я стопроцентная полька по национальности. В лет 14 я начала задумываться о своём высшем образовании и в тот момент поняла, что я хочу учиться в Варшаве. Признаюсь, на пути к исполнению цели было очень сложно. Видимо, я слишком сильно хотела поступить в Польшу, что вселенная поддалась, и у меня всё получилось. Я живу в Польше уже больше 6 лет, сейчас много работаю и получаю второе высшее.

Этнографически, мы с поляками, относимся к славянам, но, есть ли, на самом деле что-то общее между нами?

Банально, но все мы люди. За окном эра глобализации и границы стираются, мы подрастаем в более-менее одной культуре, слушаем похожую музыку, смотрим одинаковые фильмы. Разница между нами становится всё менее заметна, но она всё же присутствует.

Поляки очень добрые и гостеприимные. Тебя пригласят домой, посадят за стол, накормят до отвала, будут много общаться, а в конце на прощание ещё дадут с собой что-то в дорожку. Мы в Беларуси такие же, я всегда обращаю внимание на человечность. Поляки сегодня — это что-то среднее между русскими и такими вот настоящими европейцами. Хотя к европейцам они уже намного ближе. Это чувствуется, например, в отношении к семье. Если в СНГ о семье начинают задумываться сразу после совершеннолетия, в Западной Европе после 30, то поляки где-то после 25.

Как бы вы охарактеризовали поляков, в сравнении с русскими и с другими европейцами?

Поляки вечно стремятся к независимости, часто протестуют, если что-то не устраивает. В свободное время собираются большими компаниями, много разговаривают, пьют и танцуют. Когда тепло, поляки встречаются с друзьями на гриль, покупают много пива и просто общаются. Они умеют расслабиться, это круто, долгое время у меня не получалось словить это состояние.

Большие патриоты. Хорошо знают свою историю, из-за чего нередко становятся националистами. В целом, поляки безумно образованные люди, постоянно что-то читают, изучают, ходят на какие-то дополнительные курсы, занимаются спортом.

Можно ли сказать, что поляки – пуритане?

Нет. Здесь доминирует католицизм, значение религии ощущается во многих сферах жизни. Иногда это даже слишком. Здесь я имею в виду запрет абортов и ограничение продажи в воскресенье.

Исторически сложилось так, что с Польшей у нас давняя конкуренция, в том числе и по вопросам территории, но, в тот же момент, Польша была в составе Российской Империи, затем в соцлагере. Чувствуется ли влияние России в Польше?

Больше всего влияние России ощущается в советской архитектуре, которая сохранилась по сей день. Например, символ Варшавы - Дворец Культуры и Науки - это подарок Сталина польскому народу. Поляки всем сердцем ненавидят это здание, а вот иностранцы без ума. Когда я гуляю по Площади Конституции, у меня постоянно есть чувство, что я нахожусь в Минске. Широкие улицы, полностью советская архитектуры, на зданиях советские символы, намекающие на то, что пора работать. Мои знакомые из Западной Европы обожают такие места, для них комунизм – экзотика. Таких типично советских мест в Варшаве немного, но они есть. Пожалуй, это всё. Последние лет 20-30 Польша смотрит только в сторону Запада.

Какие отношения у поляков к ближайшим соседям?

Мне серьёзно кажется, что Польша со всеми в ладах. Какого-то открытого конфликта с той или иной страной-соседкой я не вижу. В прекрасных отношениях Польша с Венгрией, хоть эти страны и не граничат между собой. Каждый поляк знает поговорку: «Поляк, венгр - два друга, вместе воюют и пьют вино». Особенно поляки и венгры солидарны, когда речь идёь о принятии беженцев.

С 2014 года Польша приняла у себя более 1.5 млн иммигрантов из Украины. Украинцы очень выручили поляков, ведь они заменили тех, кто в своё время уехал в Западную Европу и Англию в поисках высоких зарплат.

Что вы можете сказать об уровне жизни в Польше? Насколько он выигрывает перед российским или, напротив, ему уступает?

Все в Польше живут приблизительно одинаково. Нет такой расслойки, как в России. Да, пусть это не та страна, в которую стоит эмигрировать на заработки, но это та страна, в которой можно вполне себе комфортно жить даже с невысокой зарплатой. Здесь уровень жизни во всех городах более-менее похож, нет такой разницы, как в Москве и России. Люди в Польше вежливее и добрее. Много извинятются и благодарят. Важную роль во всём этом играет образование, которое в государственных университетах является для поляков бесплатным.

Благодаря тому, что Польша входит в состав ЕС, у поляков есть множество возможностей для получения финансирования своих проектов. Есть огромное количество бесплатных програм для поддержки молодых людей, в которых, чтобы принять участие, не обязательно быть дочкой депутата или вундеркиндом. Мне нравится, что здесь огромные возможности для каждого. Главное, уметь эти возможности замечать.

Польша – это страна в первую очередь для людей, а не для привилегированной группы.

Кроме Польши вы бываете в других странах, в том числе и в странах СНГ. Скажите, где вам нравится больше всего? Где бы вы хотели жить?

Европейский Союз даёт тебе множество возможностей. Ты в любую минуту можешь словить дешёвый билет до Италии и уже через несколько часов из холодной центральной Европы ты летишь в самолёте к солнцу и морю. Это подкупает. Думаю, из всех стран СНГ, я бы выбрала Литву. Это вроде что-то «наше», а вроде уже и нет. Плюс у меня много замечательных друзей в Вильнюсе, мы постоянно созваниваемся и ездим друг к другу в гости. В Беларуси тоже смогла бы жить, но это, наверное, не считается. Хотелось бы попробовать жизнь в Москве. Меня подкупают мегаполисы, движение и возможность роста.

Вы часто бываете в Беларуси. Я тоже там бывал, мне она напомнила «советский заповедник», ухоженный, но жутко старомодный. Но, периодически. Меня удивляло наличие таких европейских моментов: костелы, названия, наличия замков. Несмотря на всю «советскость», можно ли ожидать в будущем большую близость Беларуси к европейской культуре?

Всему своё время, сначала мы должны избавиться от "советскости" в наших головах, в нашем мышлении. У меня чувство, что в Беларуси живут по принципу "зато". Например: колхозно, зато чисто. Бедно, зато без войны. Скучно, зато безопасно. Мы сидим в своей зоне комфорта, держимся за плюсы в плохом, от чего и не ничего не меняется. Я верю, что Беларусь ещё расцветёт. Там живут очень чистые и добрые люди, которые достойны большего, просто не пришло ещё время.

А вообще Беларусь с каждым годом всё больше и больше открывается Европе. Наши люди путешевствуют, встречаются с иностранцами. После введения безвиза приехать в Беларусь стало проще. Часто, когда я знакомлюсь с иностранцами, а мне говорят: "Беларусь? Вау! Я никогда не встречал/ла никого из Беларуси, но если там все такие же классные как и ты, то я уже хочу туда поехать". И приезжают, это приятно. Не хочу, чтобы нас считали частью России или Северной Кореей. Ни тем, ни другим Беларусь не является.

У Польши богатая литературная и кинематографическая традиция. Как сейчас обстоят дела с искусством в этой стране?

Я занималась музыкой более 12 лет и с моим хором в своё время мы объездили всю Польшу и половину Европы. В Польше искусство очень ценится, по всей стране проходит огромное количество разного рода фестивалей. Люблю Варшаву за то, что здесь дословно каждый день что-то происходит. Не проблема найти развлечение даже в скучный понедельник.

Когда я только переехала в Польшу, для меня было удивлением, что поляки на уроках польского языка изучают культуру. У меня самой в тестах при поступлении на экзамене по польскому языку были вопросы из серии: кто написал такое и такое произведение. А в какой эпохе творили такие и такие художники. Интересно, да? Грамматика и правописание здесь тоже измучается, но не так как у нас.

Часто в костёлах после службы проходят бесплатные музыкальные концерты. В библиотеке около моего дома каждую неделю устраивают бесплатные встречи со знаменитыми польскими писателями и актёрами. К слову, до переезда в Польшу, увидеть или пообщаться со знаменитостью для меня было событием жизни. В Польше с этим всё настолько просто, что в какой-то момент перестаёшь разделять людей на "знаменитые" и "мы". Здесь все более-менее одинаковые.

Много ли русских уезжает жить в Польшу?

Самих россиян здесь мало, чаще всего они приезжают в туристических целях. Например, много россиян можно встретить в польских горах в Закопанах. Жители Калининграда ездят на море в Гданьск. Забавно, но за шесть лет жизни в Польше я всретила не более 10 россиян. Зато здесь много украинцев, намного меньше, но тоже много белорусов. Это такой топ-3 «наших».

Мне кажется, это связано с тем, что россияне думают, что поляки их не любят. Я не раз слышала подобное от моих знакомых, которые толком в Польше так и не были, но почему-то точно уверены, что им здесь будут не рады. Не хочу отвечать за всю Польшу, но моему поколению всё равно откуда вы родом, если вы нормальный человек. Я не чувствую никакого негатива в свою сторону, хотя неприятные моменты в моей биографии тоже были. Каждый выбирает сам, на чём фокусировать своё внимание. Я выбрала на хорошем, поэтому с поляками работаю, дружу, провожу время с большим удовольсвтвием. Я в Польше уже как дома.

Чем бы нам стоило поучиться у поляков, а им у русских?

В Польше нет такого, что женщина должна заниматься домом. Здесь мужчины так же готовят, убирают, проводят время с детьми. Здесь девушки самодостаточные, но в то же время очень женственные и любят, когда мужчины им открывают двери или заплатят за ужин в ресторане. Не обязательно вести себя как типичный добытчик, ведь всё-таки у поляков уже европейское мировозрение, но всё же какие-то типичные мужские поступки могут приятно удивить местных девушек.

Поляки никогда в жизни не задержатся на работе даже на минуту, если это время не будет оплачено дополнительно. С одной стороны, это -хорошо, поляки ценят своё личное время и не позволяют вытирать об себя ноги, а с другой стороны иногда в работе хочется большей самоотдачи. Назвать при этом поляков ленивыми я тоже не могу.

Ещё думаю, полякам неплохо было бы поучиться у россиян открытости к новым идеям. Иногда этот польский консерватизм и нежелание менять привычки мешает двигаться вперёд. И ещё я бы хотела, чтобы поляки меньше ныли. Хотя здесь это никого не напрягает, и мне кажется, я сама стала такая же. Вчера мой друг так и сказал мне: «Ладно, Аня, пошли в бар, пожалуешься за бокалом пива».