Андрей Миллер (Blas Ruiz) о культуре Средневековья и мифах о западной истории

Мы беседуем с Андреем Миллером, историком, писателем и блогером. Разговор пойдёт о наших мифах и стереотипах, касающихся западной культуры в целом и Средневековья,  частности.

Настоятельно рекомендую его блог. О европейской культуре и истории правдиво и интересно.

Здравствуйте. С чего начался ваш интерес к европейской культуре? какая эпоха вам ближе всего и почему?

Добрый день. Основная моя эпоха — Позднее Средневековье и Ренессанс. Причин интереса именно к этому периоду много, включая такие аспекты, как визуальная эстетика и то, что на это время приходится расцвет Испании и Конкиста, а я более всего занимаюсь историей Испании и испаноязычного мира.

Но главное, думаю, всё-таки, в другом. Мне всегда были особенно интересны эпохи перемен, а Возрождение и начало Нового времени — одна из самых ярких таких эпох. «Осень Средневековья» по Хейзинге, да. Рождение мира, в котором мы живём сейчас.

Что до европейской культуры вообще, то я в юности ещё порядочно времени прожил в Европе (ну и теперь в ней живу), среди моей «научной» родни было много людей, так или иначе связанных с европейской культурой в том числе. Логично, что я увлёкся не Японией, например.

А так… предпочтения есть предпочтения. Почему мне больше интересна история Западной Европы, чем какая-то другая? Да «потому что». Интересно и всё. Это всегда в той или иной мере иррациональные вещи.

Мне не нравится привычка многих людей искать тут какое-то противопоставление. Не люблю вопросы — мол, чего ты занимаешь тем, а не этим? Все занимаются тем, что им нравится, никто никому в этом плане ничего не должен.

Сложно ли заниматься развенчиванием мифов о европейской культуре, когда сам Министр культуры получил известность благодаря созданию враждебных стереотипов про западный мир?

Ну, господин министр ведь не причина всех существующих проблем, он — одно из их проявлений. А популяризировать историю вообще сложно. Да и в целом, наука — сложная область человеческой деятельности, за какую её ипостась ни возьмись.

Понятно, что проблемы с системой образования, существование всяких РЕН-ТВ, тиражи всяких Фоменко и Понасенковых, высокое политическое напряжение — это всё работе популяризаторов никак не помогает. Ну а министр… его поведение на такой должности вызывает большие вопросы, конечно. Но проблема существовала до него и после его ухода с поста не исчезнет. Она системная, комплексная.

Борьбу за просвещение тоже надо вести системно и комплексно. 

Какие стереотипы и мифы о культуре средневековья и вообще о Европе, вы считаете самыми невежественными и нерациональными?

Весь комплекс представлений о «навозных веках», так поддерживаемый масскультом. Мол — бань не было, везде дерьмо, всех красивых баб сожгли, женились подростками, умирали в 30 лет, мракобесие, «право первой ночи», «пояса верности» и так далее. Перечислять можно очень-очень долго. Мне тут не хочется даже выделять что-то одно.

Средневековью достался именно общий негативный образ, причём случилось это давно — ещё в XVIII веке, когда на волне просвещения пошёл естественный в общем-то процесс очернения прошлого. Можно понять тех людей: действительно ведь мощный рывок после пускай и не застоя… но, скажем так, времени медленного развития. А ещё исторической науки-то с её методологией не существовало, по сути. У людей мнение о прошлом возникало на очень слабом фундаменте, реальных знаний не хватало.

Почти все мифы о Средневековье родились именно 150–300 лет назад. Сегодня, когда у нас кардинально иной уровень научного инструментария (включая такие дисциплины, как археология, источниковедение, историческая лингвистика etc), пора бы с ними бороться уже. Чем и занимаюсь.

Какое оно средневековье Европы? Жестокий грязный мир, с ужасами инквизиций или же, это совершенно другая жизнь, нежели изображается в массовой культуре?

Естественно, в этом вопросе плохи обе крайности: как «навозные века», так и сказки про рыцарей на розовых единорогах. Средневековье, конечно, было очень тяжёлым периодом в истории Европы (особенно если посмотреть на тот же XIV век). Периодом, полным трагического и жестокого, поспорить тут нельзя.

Но, с другой стороны — это и период создания вещей, на который стоит вся современная цивилизация. И позитивного тоже было много, в том числе в тех сферах, о которых в контексте эпохи бытует негативное представление (скажем, образование или положение женщин). Как говорится, «всё не так однозначно». Очернять и обелять Средневековье одинаково вредно. Истине в целом свойственно находиться если не посередине, то хотя бы где-то на третях. Крайности практически всегда состоят из заблуждений.

В конце концов, говоря про Средние века, мы разом охватываем около 1000 лет на территории от Исландии до Греции, от Португалии до Финляндии, от Ирландии до Руси. Это колоссальный масштаб, и было на таких просторах за такое время… очень разное.

Ну а главное, что Средневековье — эпоха очень интересная. Разнообразная в высшей мере, неоднозначная во всех аспектах, где-то очень легко понятная нам, а во многих моментах совершенно фундаментально отличная от мира, в котором мы живём. Моя цель-то не в борьбе с мифами как таковой. Я хочу как можно больше людей заразить интересом к научной картине прошлого. Вроде бы получается.

Почему мы так стремимся отмежевать себя от европейской культуры? По сути, мы и есть европейцы, как бы не было популярным поглядывать на тот же Китай?

Ну, Россия просто в силу своего географического положения, всегда была между западной и восточной культурами. Это её, кстати, роднит с моей любимой Испанией, куда Восток сам пришёл в начале Средневековья. Одна из причин моей любви к испанской культуре, во многих аспектах похоже.

Постоянно в России была тенденция склоняться туда-сюда, и процесс этот цикличен. Сначала приняли де-факто западную веру, потом была явная ориентализация (во всём, от языка до военного дела), потом Пётр I, потом славянофильство, потом опять-таки пришедшая к нам с Запада идеология социализма, потом Холодная война, потом 90-е с интересом к Западу, теперь вот опять в другую сторону…

Думаю, так будет всегда. Как метроном. Тик-так, туда-сюда. Никуда Россия от этого никогда не денется.

Как возникла мысль вести свой блог?

Мы с товарищем и подругой в 2015 году создали исторический паблик почти случайно. «По приколу», что называется: просто сильно увлекались историей, это был общий интерес. Приятель был реконструктором, я — ролевиком. Около года проработали вместе, добились некоторых успехов, потом по ряду причин разошлись. У них интерес к популяризации угас. А у меня он только усилился. Я вообще-то с детства варился в научной среде, почти все мои родные с этим делом связаны. Они ожидали, что я стану учёным, но не сложилось. В итоге всё пришло к тому, к чему пришло — создал свой ресурс, стал писать научпоп для разных журналов, сотрудничать с Яндекс.Знатоками и так далее.

В вашем литературном творчестве вы касаетесь той культуры, которую изучаете?

Безусловно. Я пишу много исторической фантастики и «реалистичного» фэнтези, активно пользуюсь теми знаниями, которыми обладаю. Ясное дело, почти всегда в основе именно мои любимые эпохи, регионы, события и личности. Хотя именно «твёрдый» исторический жанр мне не очень интересен. В нём тесно, во-первых, во-вторых — он соблазняет пытаться учить историю по художественным произведениям, что крайне вредно, даже если эти произведения довольно объективны и достоверны (скажем, как у Переса-Реверте).

Что нужно нам, чтобы перестать бояться и винить во всем «Запад»?

Не хочу брать на себя роль ментора, поучающего «как надо жить». Тем более что хоть более 80% моей аудитории — россияне, сам я не русский по национальности и не живу в РФ. Наверное, это не совсем моё дело. Скажу одно: винить кого-то со стороны вообще надо поменьше, в любой сфере жизни. Это слишком простой путь ухода от реальных проблем. Проще всё на кого-то свалить, чем работать и добиваться результатов. И тут ситуация в России не уникальна. Я много занимаюсь темой Латинской Америки — и там то же самое, один в один просто.

Что могло бы измениться в российской культуре и государственности, если религией в начале нашей истории, стало бы западное христианство?

Очень сложный вопрос. Изучая историю Европы, невозможно не отметить просто колоссальную роль религии — начиная с того факта, что в Средние века это в принципе главный цемент общества и основной маркер «свой-чужой». Ведь пока нет ни наций, ни государств в современном понимании. Это не говоря о, кхым, «мелочах» вроде того, что именно религия приносила на новые территории язык международного общения, а это для культуры чрезвычайно важно. Да и политика до Вестфальского мира от церкви очень сильно зависела. Так что пойди Русь по пути Польши, условно говоря — конечно, всё было бы совсем иначе. Но как именно… опять же, я ведь даже не по Восточной Европе специалист, не говоря уж о том, что не по Руси. Это не ко мне.

Какие ваши творческие планы?

Да всё то же самое, что сейчас. Развивать паблик, писать для журналов (в этом плане сейчас иду вперёд - новая статья по теме Восьмидесятилетней войны рецензируется доцентом и ведущим научным сотрудником МГУ). Писать художественную литературу: ещё больше рассказов для разных проектов и своих сборников, да и крупная форма уже на подходе. Недавно вот впервые опубликовался на английском языке, это тоже интересное направление. В перспективе хочу расширяться за рамки русскоязычной аудитории, но это долгий и сложный процесс.

Ещё по теме мифов и стереотипов о культуре Европы здесь и здесь.