Интервью с автором канала "Психология как наука"
Давно искал встречи с представителем доказательной психологии. Мне повезло. Хочу вам представить Евгению - консультирующего психолога и автора блога "Психология как наука", в котором речь идет о психологии с точки зрения науки.
и по вопросам личных консультаций можно писать на почту [email protected]
Бытует стереотип, что в психологию идут те, кто, в начале, пытается решить свои проблемы. Верен ли стереотип и, если да, так ли это плохо?
Я думаю, стоит начать с того, что в целом, у нас в обществе не слишком уважительное отношение к психологии и психологам, в частности. Мало достоверной информации про эту профессию, но много стереотипов. Уровень знаний, который предлагают учебные заведения оставляет желать лучшего, ведь толком это все не контролируется. Поступить на факультет психологии невероятно просто, раньше нужно было сдать биологию, русский язык и математику. В последнее время многие факультеты требует только два предмета, это математика и русский, что, как мне кажется, создает впечатление, будто психолог - очень простая профессия. И соответственно, такая ситуация привлекает в сферу психологии не тех людей, которые заинтересованы в решении каких-то личных задач, например, просто получить любые корочки о высшем образовании. А тонкости самой науки и работы им не интересны.
Вероятно, часть этих людей идет учиться в надежде получить больше знаний о своей личной проблеме. Тут возможны два варианта: либо у человека происходит сдвиг мотива на цель, то есть само содержание учебы ему становится интересным и он осваивает весь материал, либо такого не происходит и учащийся фиксируется только на информации, важной для него лично. Я думаю, очевидно, что второй вариант развития событий не способствует приобретению высокого уровня профессиональных навыков.
Как и почему вы пришли в психологию и, почему решили вести свой блог?
Ближе к окончанию школы я стала задумываться о том, что нужно определяться с ВУЗом и факультетом, чтобы готовиться к поступлению. Изначально я хотела быть педиатром, но знала, что очень сложно поступить и решила, что мне нужен план Б. Я стала задумываться о том, какие еще помогающие профессии бывают. Совершенно случайно, мне попалась лженаучная книга о позитивном мышлении. Она произвела на меня определенное впечатление и мне стало интересно больше узнать о том, как наше представление о мире влияет на те выборы, которые мы совершаем. Эта тема очень увлекла меня, так что я твердо решила поступать на факультет психологии, и из плана Б эта мысль превратилась в план А. Чтобы повысить свои шансы на поступление, я перешла из своей школы в СУНЦ, где был профильный билого-психологический класс. И такое обучение, действительно сильно упростило мне поступление.
У меня были очень большие ожидания от обучения! Я надеялась, что преподаватели будут хорошо знать предмет, который они преподают, и после окончания ВУЗа я, действительно, смогу начать консультировать. К сожалению, меня ждало огромное разочарование. Сомнения в достоверности и актуальности информации, которую нам сообщают появились у меня, почти сразу, после начала учебы. Но окончательно я утвердилась в своей скептической позиции, когда на одной из пар предподавательница рассказывала про эксперимент Хелда и Хейна с котятами, которых растили в темноте, в результате чего у них развилось нарушение зрительного восприятия. Я думаю, что даже интуитивно, понятно, что котята пострадали от недоразвития определенные нейронных связей, но предподавательница объясняла это тем, что котята росли без света и не верили в существование других условий. На этом моменте я поняла, что знания придется получать самостоятельно.
После начала работы я очень быстро поняла, что люди, обращающиеся за помощью имеют искаженное представление о работе психолога и соответственно, у них искаженные ожидания. И, также много людей с опытом травматизации после обращения к специалистом с низкой квалификацией. То есть, я ощутила, что учебные заведения плохо готовят и это способствует высокому уровню малограмотных специалистов, а с другой стороны, в обществе очень мало информации о настоящей психологии. Я думала о том, как же на это все можно повлиять, и решила, что просвещение - отличный вариант. Так появился мой блог.
Как простому обывателю понять, чем доказательная психология, психология научная отличается от поп-психологии? Как распознать «доказательного» психолога? По каким критериям выбирать себе психолога?
Основной момент, который не требует каких-то специальных знаний и при этом очень заметен, это отношение конкретного психолога или какой-либо теории к ошибкам. Как правило, лженаучные направления рассказывают про очень простые однозначные взаимосвязи. Например, "с тобой случаются неприятности из-за плохих мыслей" или "у тебя нет друзей из-за того, что ты не любишь себя". А если ты не находишь у себя предложенную закономерность, значит мало искал. Настоящая же наука может рассказывать лишь про вероятности. Любой феномен, любой тип реакции на одно и то же событие, будет проявляться не у всех подряд людей. Как бы банально это ни звучало, но все мы индивидуальны и видим мир по-своему.
То же самое и с психологами. Невозможно в 10 случаях из 10 верно понимать и трактовать слова клиента, всегда есть вероятность ошибки. Другое дело, что специалист, который хочет помочь с готовностью выслушает еще раз и скорректирует свою позицию, лжепсихолог - никогда.
Поэтому, если вы нуждаетесь в поддержке, обращайте внимание на то, как специалист относится к вашим жалобам и вопросам. Обесценивает ли ваши проблемы, дает ли готовые советы для решения каких-то задач или сочувствует и помогает найти свои пути решения проблемы. И на сколько он открыт к предоставлению информации о феноменах на которые ссылается: рассказывает ли вам про те или иные исследования, явления, книги ли раздражается и обвиняет в недоверии.
Сейчас изменилось отношение к психологии и к психологам. Раньше многие просто не воспринимали всерьёз поход к психологу, теперь это один из распространённых запросов в сети. А вот как поменялась сама психология у нас в стране?
Да, я согласна, что психологическая грамотность растет и интерес к этой сфере увеличивается. Я очень надеюсь, что все это будет способствовать повышению качества услуг. Ведь чем более информированы клиенты, тем более квалифицированных специалистов они будут выбирать, соответственно требования к услугам внутри этой сферы возрастут.
Что вы скажите о таких методиках и клише поп-психологии как:
- все проблемы из детства (насколько все они из детства)
К сожалению, из-за сложностей в области контроля качества и достоверности в психологии очень много мошенников пользуется ситуацией и внедряет свои теории.
*Позитивное мышление - термин, который дескридитирован дальше некуда. Лжепсихология говорит нам о том, что мысль материальна, а значит стоит планировать себе лишь хорошее будущее. Такая позиция создает серьезные эмоциональные проблемы, ведь получается, что причина всех ситуаций находится внутри вас, хотя объективно, это совсем не так. Настоящая позитивная психология, которая базируется на философии стоицизма и когнитивистике, говорит нам о том, что стоит в любой ситуации искать те факторы, на которые вы можете повлиять, а при принятии рискованных решений оценивать цену ошибки, и если она высока, то не стоит целиком полагаться на то, что все пойдет по наилучшему сценарию. Отличная книга на эту тему М.Селигман "Как научиться оптимизму"
*Не все проблемы из детства. Во взрослом возрасте тоже можно получить травматизацию. Но наша картина мира, во многом, складывается довольно рано, на нее сильно влияют взгляды родителей и опыт отношений с ними. Хорошие новости в том, что личность человека это не какая-то застывшая конструкция, она может меняться. Соответственно, если вас что-то не устраивает в своем внутреннем состоянии или поведении, то не особо важно, когда эта особенность возникла, вы в любом случае, можете на нее повлиять.
* Психоанализ, очень интересное направление в психологии. Оно содержит довольно много сложных логических конструкций, которые часто трактуются неверно. Также, нередко цитируются работы Фрейда, который был основоположником данного направления, но прошло очень много времени его труды уже не актуальны. Довольно известное, на сегодняшний день направление из психоанализа - теория привязанности. То есть, когда вы слушаете Л.Петрановкую, то вы узнаете немножко про современный психоанализ.
*Гештальт. Очень модное направление. Чтобы вы могли составить свое представление о нем, я бы хотела привести цитаты из книги основателя гештальт-терапии Ф.Перлза "Внутри и вне помойного ведра" с. 38
"Однажды одна сука натравила двух мужчин друг на друга. Один, по-видимому, в необходимости показать себя в выгодном свете дико кричал, угрожал убийством и в ярости набрасывался на всех. Когда он пришел в бассейн, я встал, и несмотря на мой возраст, врезал ему в нос. К моему удивлению, он обмяк, не оказывая никакого сопротивления, и начал плакать. В Штатах есть тысячи таких женщин. Они провоцируют и подвергают танталовым мукам своих мужей, путаются со всеми подряд и раздражают своих мужей, и никогда не получают хороших шлепков по заду. Совсем не надо быть парижской проституткой, чтобы требовать подобных наказаний от своего возлюбленного, в Польше говорят: "Мой муж потерял ко мне всякий интерес - он больше не бьет меня"."
У Ф.Перлза был высокий уровень образования, он собирался стать психоаналитиком. Но в определенный момент решил создать свое направление и формально у него получилось. Он использует много терминов, ссылается на смежные направления, но его отношение к людям, оставляет желать лучшего. Мне сложно представить, что можно получить помощь от человека, который оправдывает насилие.
Отличная иллюстрация того, как в психологии все запутано это гештальт-терапия и гештальт-психология. Схожие названия, но очень разное содержание! Гештальт-психлогия, очень увлекательное направление науки, которая к сожалению зашла в тупик и сегодня ее не существует. Но она дала основание для развития нового направления - когнитивистике.
* Семейные расстановки. Еще одно лженаучное направление, которое исходит из того, что семья это единая система. С одной стороны, это так и наши близкие влияют на нас, а мы на них. Но, как я говорила выше, мы не можем предсказывать поведение человека и тем более целой группы людей и подгонять все это под какие-то сценарии
*Проективные методики, интересный инструмент. Очень большое значение имеет какой специалист ими пользуется. Ведь часто, психологи работает не с проекцией клиента, а со своей собственной.
Какие методики используются в доказательной психологии? Наиболее перспективные методики на сегодняшний день.
На сегодняшний день, пожалуй, самые известные методики в консультировании, основанные на когнитивно-поведенческом направлении. Наверное, уже все знают про когнитивно-поведенческую терапию, менее известная, но очень схожая рационально-эмоционльно-поведенческая терапия. Более поздняя разработка - терапия принятия и ответственности. В целом, когнитивная психология очень стремительно развивается.
Должен ли психолог быть «проработанным», как часто он должен проходить терапию? Возраст играет здесь роль? Бытует мнение, что только после нескольких лет обучения и терапии психолог может сам приниматься за консультирование.
Да, безусловно, психолог должен иметь опыт личной терапии. Как минимум, это позволяет ему понять как выглядит этот процесс с обеих сторон. И, конечно, навык совладания со своими собственными эмоциональными проблемами должен быть отработан, иначе такой специалист не может эффективно работать. Клиент ни в коем случае не должен стать инструментом для решения личных вопросов консультанта.
Терапия совсем не быстрое мероприятие, она занимает от нескольких месяцев до нескольких лет. Поэтому обучение также долгое.
Играет роль и фактор возраста. Личностная зрелость, в определенной мере связана с биологическим возрастом. Это значит, что 20-летний консультант вряд ли сможет сопереживать своему 40-летнему клиенту из-за отсутствия соответствующего жизненного опыта, это накладывает свои ограничения.
Что считать за реальную проблему, что за мнительность? Понятие нормы и отклонения, если не говорить о психических расстройствах.
Если вас что-то беспокоит, то это уже вполне уважительный повод обратиться за консультацией. Потому что, если окажется, что вам чудятся проблемы там, где их нет, то это может говорить о повышенном уровне тревоги, и в ходе консультаций его можно научиться контролировать. Но бывают случаи, когда человеку, просто сложно воедино собрать свои жалобы, а по отдельности они кажутся несущественными. Тогда психология может помочь понять, что именно вы хотите изменить в своей жизни. Все, что вам самому не нравится в своем поведении или образе жизни можно считать проблемой, для этого не нужны какие-то особенные условия.
Интернет - зависимость, смартфоны и пр. Реальная угроза или очередные страхи наших родителей?
Если человек предпочитает виртуальную жизнь реальной, то это однозначно повод задуматься. Но стоит учитывать, что есть много мифов о влиянии гаджетов на нас, однако вы не можете их совсем исключить из своей жизни. Исследования говорят о том, что большое количество времени, проведенное в электронных устройствах негативно влияет на процессы внимания у детей. Но в то же время, создаются и развивающие игры. Я бы сказала так, что если ребенок или взрослый много времени проводит с гаджетами в ущерб своей офлайн жизни, то это большая проблема, но причина этого, вероятнее всего, в каких-либо эмоциональных проблемах.
Где в России готовят, действительно, толковых психолог?
Я не знаю где бы в России могли готовить действительно хороших психологов. Я думаю, что если вы хотели бы освоить эту профессию, то стоит быть готовым к самообразованию, в том числе к чтению большого количества профессиональной литературы в оригинале, потому что переводят ее очень плохо.