Интервью об СССР с профессором философии
Политолог, профессор философии А.В. Арапов о своем советском прошлом и о том, как живется выросшему в СССР в современной России.
Ты родился в СССР, провёл в нём свою молодость, теперь вот живёшь в Российской Федерации. Тебе как человеку из СССР какими кажутся нынешние времена?
В этих временах многое сбылось из того, о чем я мечтал в советское время, многое не сбылось… Тут надо иметь в виду, что на смену общественно-экономического строя наложилась еще смена технологического уклада и типа общества. Поэтому тут надо смотреть не только с точки зрения социализм vs капитализм, но и с точки зрения индустриальное общество vs информационное общество.
Что ты помнишь из своей советской молодости? Тебя же чуть в Афганистан не забрали. Тебе было тогда страшно?
Страшно, да.. Но это отдельные моменты. А вот ощущение принудительности было постоянно. Советская жизнь вся построена на принудительности, на том, что ты сам себе не принадлежишь. Приведу достаточно «легкий» пример. Вот ты становишься студентом и надо ехать в колхоз, «на картошку». Разумеется, это никак не оплачивалось. Почему студент должен собирать на картошку? Разве нет людей, которые получают за это деньги? Не хватает тех, что есть, надо, наверное, нанимать дополнительных. Зачем надо вычеркивать из жизни эти недели? Вот сейчас студенты не обязаны ездить на картошку и ничего, никуда картошка из магазинов не делась. Тут могут возразить, что работали бесплатно, но и обучение было бесплатное. Отвечу, что, во-первых и сейчас есть бюджетные места, попадешь ли ты на эти места – это от тебя же и зависит, от того, как ты сдал экзамены. Во-вторых, платить за обучение, за труд преподавателей, которые тебя обучают – это нормально, а принудительные работы - это не нормально (если человек не приговорен к ним судом). Понимаю, что не все согласятся со мной. Вообще, степень приемлемости и даже приятности советской жизни для конкретного человека зависит во-многом, от того, насколько большой ценностью для него является свобода и насколько большой антиценностью – принудительность.
Напоминает ли тебе нынешняя Россия «капстрану»?
Если уж мы смотрим из того времени…то, да, для меня лично нынешняя Россия как раз такая капстрана, какой я представлял капстрану, учась в школе. Надо сказать, что я уже классу к восьмому разочаровался окончательно в социализме. Мечтал о том, какой могла бы быть Россия. Иногда она представлялась неким продолжение Российской империи («Москва злотоглавая, звон колоколов…»), иногда чем-то вроде США, где все говорят по-русски, иногда неким синтезом того и другого. Все было очень наивно, конечно. Ни о Российской империи, ни о США ничего толком я тогда не знал, да и мало кто знал. Познания черпали из журналов «Америка» и «Англия», каталогов европейских универмагов, зарубежных фильмов. Вот сейчас, то, что я вижу в моем городе – кафе, магазины очень похоже визуально на тот подростковый образ капитализма.
Как ты думаешь, будь у нас сейчас социализм, пережили ли мы сложившиеся непростые времена?
Думаю, был бы режим жесткой экономии. По крайней мере продукты питания были бы по карточкам. Может быть и какие-то промтовары тоже. Почти наверняка был бы широко распространен принудительный труд в разных формах., запрет менять место работы, работа по выходным. И т.д. Принудительный труд – это, можно сказать, козырь в рукаве» у плановой экономики.
Бабушки и прабабушки вспоминали, что уже со школы их заставляли работать, часто не давали закончить школу. А так же по достижению 14 лет автоматически "вешали" госзайм. И еще толком не прожив, ты уже должен был отдавать государству дань - прим. ред
Что изменилось в самих людях, в новом поколении? Может отношение к вещам другое, друг к другу?
Отношение изменилось. Причем изменилось к лучшему. Стало меньше мелочного «вещизма», с которым безуспешно боролись пропагандисты в СССР. Нет погони за хрусталем, каким-то импортными гарнитурами, финскими унитазами… Жизненные планы, цели стали более масштабными. Кому-то это может показаться странным, но среди нового поколения стало меньше зависти друг к другу и больше эмпатии. Особо хочется сказать об отношении студентов к учебе. Наукой сейчас интересуются. Это и на лекциях заметно. Студенты хотят слушать о современном состоянии той мои иной научной дисциплины, той или иной научной проблемы. Раньше (лет 30 назад) студенты с удовольствием слушали, когда преподаватель рассказывал разные истории из своей жизни. Были преподаватели - любители этого дела, прямо актеры. Таких преподавателей студенты, как правило любили. Сейчас подобные рассказы вызывают недоумение и даже недовольство: "Мы не затем сюда пришли, зачем занимать этим учебное время"
Принято ностальгировать и восхищаться советскими временами. А так ли там было хорошо?
Я бы сразу четко разделил два вида ностальгии. Во всяком случае, для себя их стараюсь не смешивать. Первое – это ностальгия по временам детства и юности. Это нормально и естественно. Человек всегда будет ностальгировать по своему детству и юности, на какую бы эпоху они не пришлись, какой бы там не был строй. Все воспоминания о них будут вызывать светлую грусть и желание ненадолго туда вернуться. В детстве всегда было хорошо… У кого это были 70-е годы – будет ностальгировать по 70-м, у кого 80-е – по 80-м, у кого 90-е - по 90-м и тд. У меня тоже есть ностальгия годам детства и юности, которые пришлись на 70-е – 80-е. Это одно…другое – это ностальгия по конкретному общественно-экономическому строю укладу и образу жизни. Ностальгии именно по социализму у меня никогда не было. Для меня социализм – это система, в которой возможные стили и форматы жизни жестко заданы и регламентированы. Выбор минимален. Что читать, чем питаться, во что одеваться и так далее – все расписано. Получить что-то сверх этого - затруднительно и, зачастую, рискованно.
Свобода не бывает без ответственности. Это две стороны одной медали. Отдавая кому-то (вольно или невольно свою свободу) отдаешь ему и свою ответственность. Советская система, ограничивая свободу человека, брала на себя ответственность за его жизнь. Социализм гарантировала некий минимум, если человек со своей стороны демонстрировал минимум лояльности. Многие были не готовы жить в либеральном и капиталистическом обществе, где человек сам несет полную ответственность за свою жизнь. Никто со стороны властей в его жизнь не лезет, но никто и не обязан ничем помогать. Возможны, конечно, варианты капитализма, когда и лезет, и помогает. Но капитализм 90-х – это больше такой старый классический капитализм.
Кто выиграл от краха социализма и перехода к новой системе? Иногда говорят, что жулики одни выиграли. Это не так. Выиграли в первую очередь те, кого реально в чем-то важном для него ограничивала советская система и кто знал как конкретно будет использовать полученную свободу. Кому то свобода реально нужна, а кому-то и не очень… к сожалению. Если мы сегодня говорим о личных воспоминаниях, то скажу о себе. В научной сфере я хотел заниматься историей религиозной философии. Это желание возникло у меня еще в школе. В советское время я столкнулся бы с ограничениями самого разного характера. Было бы, например, ограничение доступа к источникам. Однако, самое тяжелое - необходимость лицемерить, хитрить, изворачиваться. Чтобы диссертация имела шансы на защиту, а статьи на публикацию, я должен был осуждать, например, русскую религиозную философию с позиций коммунистической идеологии, называть ее буржуазно-помещичьей, применять к ней критерии, взятые из работ Ленина и т.д. В постсоветской России, я быстро написал диссертацию, в которой не врал и не лицемерил, писал то, что реально думал. Для меня была важна возможность для свободной и творческой научной работы, и я ее получил.
Все пугают возвращением советских времён, новыми 30-ми, 80-ми, кто-то на это надеется, но сами историки говорят, что искать аналогии не научно и является логической ошибкой, на эти аналогии опираться. Выходит надежды и страхи напрасны? Не кажется ли, что это примерно как, если бы в молодой Советской России боялись нового Николая II, например?
Тут действительно, как правило, допускается ошибка. Предполагается не возврат всей советской системы, а только авторитарного или тоталитарного политического режима. Между тем, если соединить тоталитарный режим с капиталистической системой, то никаких 30-х и 80-х годов не получится. Получится принципиально иная система. Впрочем, и тоталитарного режима в современной России не будет. Одна из основных причин – нынешний Президент – не тоталитарный вождь. Это совершенно другой тип руководителя. Однако это отдельная тема.
Попытки опираться на советскую ностальгию уместна в стране, которая родилась как отрицание всего советского?
Ностальгия всегда и везде – плохая основа для движения в будущее. Вообще, когда говорится о ностальгии по СССР, то упускается главный момент советского общественно-экономического строя – государственный характер экономики, отсутствие частного сектора. Это – основное и главное в социалистической системе, в том виде, в котором она существовала в СССР от сворачивания НЭПа до Горбачева. Обычно вспоминают какие-то частные моменты и забывают об основах. Вот многие хотел бы, чтобы сейчас исчезли все частные кафе, магазины, киоски и везде была бы один советский общепит и советский магазин одежды?
Когда речь заходит о ностальгии по советским временам, то часто пишут о чем-то, вообще к социализму отношения не имеющим. «Вот шел я в пионерском галстуке в солнечный летний день по берегу реки, увидел зеленый луг, упал в ромашки и посмотрел в голубое небо…» Кто мешает сейчас смотреть в голубое небо?
К сожалению, для многих ностальгия по советским временам связана ни с тем, что им сейчас стало хуже, а с тем, что другим стало лучше. «Я конечно и сейчас не имею автомобиля, и тогда бы не имел, но тогда бы никто мимо меня на «Мерседесе» не проезжал…А сейчас, сволочь такая, проезжает…» Вот как некоторые рассуждают.
В чём главная проблема современной России?
Как сторонник материалистического взгляда на общество скажу - технологическое отставание от других стран, как западных, так и восточных. Экономический рост базируется на прогрессе в технологиях, а прогресс в технологиях - на развитии науки.
Смотря на лица нынешних людей, улицы, моду, можно ли сказать, что мы полноценная европейская страна или «у нас свой путь»?
Я свою позицию по цивилизационным вопросам обозначил давно. Российская цивилизация – это особая цивилизация. Это не цивилизация классической (или постклассической) Европы, но из всех других цивилизаций - классическая европейская к нам сама близкая. Это касается, прежде всего, базовых, глубинных вещей. Это большая тема, мы можем обсудить ее отдельно.
Ностальгирующие по СССР смогли бы в советские времена выжить?
Чтобы выжить, им пришлось бы многое забыть и многому научиться…