Алексей РАДЧЕНКО: «Подрастает второе поколение урбанистов». Интервью
Алексей Радченко — урбанист, специалист по городскому и транспортному планированию, эксперт «Городских проектов», руководитель проектов в сфере ИТ и транспорта, автор телеграм-канала @urban_blog.
У тебя в профиле и в описании канала всего одна строчка. Расскажи подробнее, кто ты и чем занимаешься.
Мне кажется, одной строчки достаточно. Тут важно вот что: если люди узнают о твоих проектах и делах, то написанное в профиле уже не особо имеет значение.
Урбанистика всё-таки твоя работа или хобби?
В основном хобби, но иногда и работа тоже. Я в урбанистике уже 10 лет. Работаю сам на себя.
А как это происходит формально? Заказчик же должен работать с компанией, организацией.
Оформляю договор как физическое лицо. Берусь за какой-нибудь проект, и под него набираю команду.
То есть, ты этакий урбанист-фрилансер. А что, так можно было? И как тебе такой формат работы?
Урбанист по вызову. Урбанист на час. (Смеётся). Да все так работают. Ничего нового тут нет. ООО и ИП слишком сложно, а с работой по договору проблем нет, удобно. Сейчас ещё и самозанятым можно быть, там очень просто получить оплату, и налог ниже.
Да, моя знакомая открывала ИП, это было непросто. Ещё сложнее оказалось его закрыть.
Да, с ООО тоже самое. Каждый месяц нужно писать кучу отчётов, даже если ты там единственный сотрудник. Так что договор с физическим лицом это выход. Только когда регистрируешься на какое-нибудь мероприятие, заполняешь заявку, есть проблема: там обязательно нужно указывать компанию и т. д. Я вот не знаю, что туда писать.
Я знаю. Тоже не раз в такой ситуации был. Мне один москвич недавно подсказал. Писать можно «частная практика». И звучит красиво, и по смыслу подходит. А как тебя находит заказчик? Я так понимаю, сайта и общедоступного портфолио у тебя нет.
Ничего нет. Через телеграм-канал обычно, пока этого достаточно.
А как же заказчик, вот так вот доверяет автору канала? Неужели они по каналу только видят твой профессионализм?
Я там выкладываю свои исследования, их можно увидеть и сделать выводы. Было много разных совместных проектов, большой опыт уже.
Но на что-то ведь ты опираешься при работе. На какие-то формальные компетенции. Образование, например.
Конечно, у меня есть профильное образование. Урбанистическое, Шанинка. Если точнее, управление развитием городов, по-моему.
Значит, по образованию ты всё-таки урбанист. Ты, кстати, переименовывал свой канал. Теперь сразу видно, чей он. Фамилия на слуху.
Да, вроде как развивается персональный бренд. А то был «Малолетний урбанист». Что за малолетний? Почему? Несерьёзно как-то. Да и давно уже не малолетний я (смеётся).
Твой первый частный заказ был до начала ведения канала или уже после?
Мне кажется после. Телеграм-канал я начал вести для себя, в таком тихом режиме. Он был для популяризации проекта по стёртым пешеходным переходам в Москве, который мы начали года три-четыре назад.
Ты сам себя «предложил», или к тебе кто-то обратился?
Первые заказы были через коллег или друзей, которые рассказывали, что они что-то делают, и просили помочь. Ну или говорили, давай вместе это сделаем. Что-нибудь такое.
Удаётся прокормить себя таким фрилансерским занятием?
Про себя не скажу, я честно говоря не считал. Но в целом вполне. То есть, зарабатывать урбанистикой можно, и многие так делают. Я видел примеры и в Питере. Многие пошли учиться, стали архитекторами, планировщиками, и сейчас вполне зарабатывают. Да, это реально, и большинство ушло с работы и стали фрилансерами.
Ты сказал, что реализованные проекты говорят сами за себя. Приведи пример своего проекта, которым ты гордишься, по которому тебя узнают.
Сейчас самый знаковый —это «Карта ДТП». Он очень хорошо разошёлся, его часто упоминают, в том числе Варламов, про него и Пивоваров снял. Да, это, наверное, самый крутой проект: про безопасность и vision zero.
Недавно как раз на тебя у Пивоварова смотрел. Поставили в один ряд с Гершманом и Владовым.
Или их в один ряд со мной (смеёмся).
«Карта ДТП» — это авторский проект? Ты и твоя команда?
Нас двое считается. Я и Серёжа Устинов. Я как-то к нему пришёл в начале, сказал, давай сделаем. Потом к нам присоединились Горпроекты и Штаб (центр городских проектов). Сейчас это вообще уже целая команда.
К какому городу относится твоя профессиональная деятельность? Есть основная локация?
Основная локация Москва, но там именно активистская деятельность. Просто потому, что я там живу и что-то вижу. А профессиональная по всей России, в том числе в Питере. Доля проектов в Москве не очень большая.
А какие у тебя профессиональные интересы в Питере? Насколько ты сильно с ним сваязан?
Я надеюсь, что с Питером буду сильно связан. Я сейчас уже общаюсь со всеми ключевыми ребятами, из тех, кто есть. Мне очень нравится погружаться здесь в работу. У Питера огромный потенциал, много того, что можно сделать.
Это точно! Но ты здесь как активист будешь, или как профессионал?
Не знаю, как пойдет. Мне нравится и та и та роль. Я готов и как активист спасать Питер, но если получится сделать это за деньги, то могу и за деньги спасать.
Мне кажется, это интересно. Человек с профильным образованием, ведёт телеграм-канал и при этом работает по договору. Урбанистика для тебя и хобби, и работа одновременно. Как тебе это?
Нормально. Наоборот, говорят же: хотите не работать ни дня, сделайте хобби работой. Вообще, мне кажется, это круто. Самые счастливые люди — те, у кого интерес собственный совпадает с профессиональным.
Что можешь сказать про профессиональное сообщество? Есть оно или нет?
Сообщество точно есть, оно уже сложилось. Мы тут даже вспоминали какие-то вехи, причём есть жёстко фиксированная временная шкала того, как урбанистика развивалась в России. Шёл 2012 год — после выборов 2011 года, которые были сфальсифицированы. Тогда был такой подъём активности, подъём самосознания людей. Все бросились в политику, следить за выборами и так далее. И почти все кого я знаю, текущее поколение урбанистов, кроме совсем новых, оно начинало тогда. То есть это было уже 8 лет назад. А дальше у каждого развивался свой путь. Кто-то оставался активистом на уровне района, группы или конкретного проекта, а кто-то решил, что он хочет этим заниматься, пошёл в профессию, успел отучиться, получить должность. Сейчас очень многие из активистов стали профессионалами, много кто работает.
И ты считаешь, что для формирования сообщества этого хватит?
Точно не хватит. Никогда не хватит. В любом случае новые люди нужны всегда. Но уже сейчас в России, наверное, две сотни урбанистов. Это все, профессионально работающие с урбанистикой, вообще везде. Это могут быть университеты, это могут быть проектные бюро, ИТ-компании. Сама отрасль большая, и сообщество, конечно, есть. Другое дело, что в каждой отдельной сфере это сообщество составляет малую часть от общего числа людей. И доля активных людей, людей разделяющих мои взгляды, их наверное очень мало в процентном соотношении. Если взять органы власти, там, наверное, 1% может быть: я знаю, что почти в каждом регионе 1-2 человека стали работать в администрации.
Думаешь, они ощущают себя вместе? Мне кажется, они разобщены.
Это работает на личных фронтах. Нет такого, что мы все вместе; но я знаю тех, тех, и тех. Все отслеживают, что другие делают, и стараются помогать. Это, может быть, никак не оформлено, нет какой-то идентичности названной, что мы урбанисты, и каждый наверное себя позиционирует по-разному. Но все друг друга точно знают, и под какой-то проект спокойно эти связи возникают, люди объединяются. В этом плане сообщество есть. Вообще, объединяться надо, и это правильно. Вместе мы сильнее. Но оформляться как-то юридически не стоит. Мне кажется, это просто разные стадии: сначала было ничего, а сейчас появились люди, которые в принципе что-то знают, как-то работают. Мы понимаем, что это первый из ста шагов. Но уже что-то есть, и что-то хорошее.
Какой шаг следующий, на твой взгляд, чтобы было лучше?
На счёт лучше не знаю. Я вижу, что происходит, куда всё движется. Сейчас подрастает второе поколение урбанистов. Они интересуются этой сферой уже в школе. И они уже наслушались первого поколения, которым были мы. Например, когда я приходил, я слушал Каца; те, которые приходят сейчас, слушают уже нас. Более того, важный этап: в России уже открылось несколько факультетов урбанистики, появилось огромное количество учебных программ, так что этих людей будет выпускаться много. Если мы были самоучки все, то сейчас это будут уже профессионально подготовленные люди.
Учился, и это было второе высшее, не базовое. И это было уже позже, сначала то я был самоучкой. А здесь люди изначально уже идут учиться на урбанистику. У них меньше стереотипов, меньше ограничений. Я очень жду, когда эти ребята начнут работать и формировать новый костяк профессионалов. И потом, в какой-то момент мы же тоже устареем. В глазах нового поколения будем казаться воспитанными на тех вещах, которые больше не интересны, больше не важны. Мы будем не очень радикальными считаться. Скорее всего, ребята, которые придут через три года, будут бороться в том числе и с нами. Они будут, как и мы, биться на два фронта: со старой политикой в самой урбанистике и с теми, кто с урбанистикой не знаком.
Слушай, а вот как сделать так, чтобы и вы, и вторая волна, и третья, чтобы все оказались в мэриях и начали рулить городскими вопросами?
А надо. Иначе там так и будут сидеть некомпетентные чиновники, которые будут подписывать бумаги на распил денег.
В целом так и будет. Нет никаких серьезных предпосылок к тому, что это поменяется. Система чиновничья прекрасно себя чувствует и не видит необходимости меняться.
А если, например, сообщество станет очень сильным и видимым, то, может быть, власть не сможет игнорировать его, и ей придется сделать какие-то ходы?
Какие-то ходы она и сейчас делает. Только каков масштаб этих ходов? Урбанистов слушают, сейчас, скажем, на 2%. Ну, будут слушать на 7%. Вот и всё. Не надо мерить «всё или ничего». Уже есть сообщество, уже к нему прислушиваются, уже много про это пишут.
Вопрос в том, как это усилить.
Это будет усиливаться за счёт образования, мне кажется. За счёт того, что больше людей вовлекается и подходит к этому серьёзно. Урбанистика становится именно профессиональной сферой. Поэтому ситуация будет постепенно меняться.
Надеюсь на это. Давай как-нибудь подытожим всё это одной фразой.