Если преданные не могут до конца контролировать свои чувства, то есть как вариант предлагать шоколад, чай и грибы Шриле Прабхупаде. То есть не Кришне, а именно Шриле Прабхупаде. Что может Махадьюти Свами сказать по этому поводу?

Махадьюти Свами, ZOOM 28.02.2021

Враджарани деви даси: Харе Кришна, Махадьюти Свами, вся слава Шриле Прабхупаде! Сегодня в лекции преданные обсуждали тему «Контроль чувств». Там был вопрос: если преданные не могут до конца контролировать свои чувства, то есть как вариант предлагать шоколад, чай и грибы Шриле Прабхупаде. То есть не Кришне, а именно Шриле Прабхупаде. Что может Махадьюти Свами сказать по этому поводу? Спасибо.
Махадьюти Свами: Я такого раньше никогда не слышал. Удивительно, всё новые и новые выдумки и спекуляции появляются. Прабхупада часто говорил, что у его учеников очень плодородные мозги.
Переводчик: Прабху говорит, что в «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что пьяница, если хочет избавиться от своей зависимости, ему нужно предлагать алкоголь Кришне.
Махадьюти Свами: Я бы хотел увидеть цитату. Насколько я помню, Прабхупада там пишет, он имел в виду ту фразу, которую Кришна произносит в 7-й главе: रसोऽहमप्सु कौन्तेय – расохам апсу каунтея – «Я – вкус воды, о Каунтея». И там Прабхупада пишет, что если пьяница будет считать, что вино – это замечательный на вкус, потому что это Кришна, то рано или поздно он станет великим йогом. И также я слышал, что Прабхупада говорит, что Кришна имеет в виду не только воду. Возвращаясь к вопросу Враджарани матаджи. <…> Когда мы слышим что-то такое, было бы неплохо спросить у рассказчика, чем он подтверждает свои слова, какие у него ссылки на то, что он говорит.
Враджарани деви даси: Подтверждает. Шрилой Прабхупадой. Он говорит, что Прабхупада один раз пробовал шоколад, и с этого они делают вывод, что можно Шриле Прабхупаде предлагать шоколад.
Махадьюти Свами: Я не уверен, что он хоть раз пробовал шоколад. Я бы хотел увидеть, где бы это было записано. Но даже если он один раз и попробовал шоколад, я сомневаюсь, что это произошло потому, что он не мог совладать со своими чувствами, и ему пришлось это сделать. Для этого могли быть какие-то другие причины. Ему кто-то мог дать что-то с шоколадом, а он не знал этого и съел. Однажды Шрила Прабхупада попросил преданных принести ему севен-ап. Я не знаю, почему. Но после этого случая преданные начали ящиками закупаться этим севен-апом. И практически в каждом нашем храме были целые контейнеры этого севен-апа. Насколько я знаю, Прабхупада лишь один раз попросил севен-ап, он не хотел, чтобы это становилось стандартом. По-моему, в 9-й Песни «Шримад Бхагаватам» есть такой момент, там сказано, что возвышенные личности могут делать то, что не подобает обычным людям. Что они не смогут сделать или чего им не следует делать.
Однажды Прабхупаду спрашивали про шоколад. Он ответил, что проблема шоколада в том, что в нём содержится кофеин, то есть это интоксикант, развивает зависимость. Просто подумайте, почему бы кто-то предпочёл шоколад, а не кэррот. Потому что он возбуждает. Однажды Прабхупада кушал с учениками дома у одного их своих последователей-индийцев. И я бы не сказал, что они были прямо преданными Кришны. Прабхупада ел то, что они приготовили. И он также сказал своим ученикам, чтобы они тоже ели. Но в одном из блюд, в сабджи, один из преданных заметил лук. Он прошептал Шриле Прабхупаде: «Смотрите, там лук!» Прабхупада сказал: «Не беспокойся, просто ешь». Потому что у Прабхупады была другая цель – задействовать этих людей в служении. Прабхупада может делать такие исключения. Но нам это не подобает. Был похожий случай с грибами, может, это было в тот же самый день, на том же самом ужине. Может, это был другой случай. Да, мы не должны есть лук, мы не должны есть грибы.
Прабхупада конкретно говорил: не надо никакого чая. Опять же потому, что это наркотическое средство. Большинство видов чая – если это, конечно, не травяной чай, − содержит кофеин. Конечно, поедание грибов, шоколада, лука или чая – это не то же самое, не такое суровое нарушение, как есть мясо или рыбу. Но всё равно вайшнавы должны избегать таких вещей. Будьте осторожны, когда вы что-то слушаете на лекциях. Даже если кто-то говорит, что Прабхупада такое говорил или делал. Спросите у этого человека: а где это можно прочитать?
Конечно, нужно быть очень осторожным и говорить это без вызова. Можно сказать: «Вы знаете, мне очень интересно то, что вы говорите. Я хочу это сам прочитать. Где это можно найти?» Иначе преданные огромное количество всяких сумасшедших вещей говорят на лекции. К сожалению, даже старшие преданные, которые должны бы этого не делать. Как говорится, если сомневаешься, то лучше обойдись без этого. Когда вы слышите то, что вы раньше не слышали и что вызывает у вас сомнения, то всегда стоит копнуть поглубже и попросить ссылку на авторитетное писание. Одно то, что так сказал такой-то гуру или какой-то саньяси ещё не означает, что это абсолютная истина. Это не означает, что он своими словами без искажений передаёт то, что сказал Шрила Прабхупада. Это касается и того, что я говорю. Я слышал однажды, как преданный говорил Прабхупаде: «А вот тот-то и тот-то так говорит». Прабхупада пожал плечами: «Где ты это слышал?» − «В основном мне один преданный сказал». Прабхупада снова пожал плечами: «Преданный мне сказал! Это очень опасно». Другими словами, всегда необходимо какое-то существенное подтверждение. И когда есть выбор, всегда лучше склоняться в сторону сомнений, чем принимать слепо на веру то, что вам говорят.
Я долго проповедовал в России, и порой мои знакомые преданные с Запада или из Америки спрашивают: а чем отличается проповедь в России? Я отвечаю, что преданные в России замечательные, они очень уважительные, щедрые, им нравится слушать. Но, с другой стороны, я отвечаю, что ИСККОН в России – это океан спекуляций, океан выдумок. И совсем недавно я начал слышать, что русские преданные по всему миру распространились. И я слышу новости из других частей света, что, куда бы ни приезжали русские преданные, они везде распространяют свои выдумки и спекуляции. Поэтому осторожно.
Вопрос от бхактин Юлии: Я немного смущена. Мы игнорируем желание наслаждать свои чувства? Или мы должны придумать, как задействовать чувства в сознании Кришны?
Махадьюти Свами: Конечно, лучше всего найти способ задействовать чувства в сознании Кришны. Например, Кришна говорит в 7-й главе «Бхагавад-гиты»: «Я – та половая жизнь, которая не противоречит религиозным принципам». На самом деле, секс – это ужасная деятельность. И это та сила, которая привязывает живое существо к материальному миру. Но когда это исполняется правильно, в соответствии с религиозными принципами, Кришна говорит: «Я есть эта половая жизнь». Но это условие всегда должно соблюдаться. Секс должен соответствовать религиозным принципам. Поэтому Прабхупада снова и снова говорил, что даже в семейной жизни домохозяева должны заниматься сексом только для того, чтобы воспитать ребёнка и воспитать его в сознании Кришны.
Возвращаясь к вопросу Враджарани матаджи, это взаимосвязанные вопросы. Однажды я слышал, как один старший проповедник сказал в России, что секс в браке – это не грех, даже если супруги не преследуют цели зачать ребёнка и воспитать его в сознании Бога. Но это утверждение противоречит тому, что Прабхупада неоднократно высказывал. Также это противоречит священным писаниям. И более того, это противоречит здравому смыслу. У всех преданных есть половое влечение. Если у преданного возникает половое влечение, или остаётся половое влечение, например, у брахмачари, ему говорят: «Ну что ж, тогда женись, чтобы ты мог удовлетворять своё половое влечение. Но в жизни грихастхи в сознании Кришны очень мало секса. Наверное, подавляющее большинство преданных в ИСККОН в той или иной степени занимаются незаконным сексом со своими супругами. Не для того, чтобы зачать ребёнка и вырастить его в сознании Бога. Но такой секс противоречит религиозным принципам. И это греховно. Так что мы всегда должны искать способы задействовать чувства в служении повелителю чувств. Но это необходимо делать в соответствии с правилами и предписаниями.
Вопрос от Амала Чандры прабху: Гуру Махарадж, вы сегодня читали из стиха 2.60, где Шрила Прабхупада пишет, что тому, кто не обладает полным сознанием Кришны, чрезвычайно трудно совладать с умом и чувствами. Могли бы Вы, Гуру Махарадж, объяснить отличия, что здесь имеется в виду, между полным сознанием Кришны и неполным сознанием Кришны? Что здесь имеется в виду? И маленькое дополнение, что в русском переводе слово «полным» не присутствует в предложении, просто «тот, кто не обладает сознанием Кришны».
Махадьюти Свами: Да, то есть «полностью обладающий сознанием Кришны», какой? прилагательное, а не «в полном сознании Кришны».
<…>
Амала Чандра прабху, мы к этому вопросу философскому вернёмся, а я сейчас вам говорю про английскую грамматику. Вы то, что я говорю, понимаете? Про грамматику?
Амала Чандра прабху: Да, Махарадж.
Сейчас перейдём к вашему вопросу. Прежде всего, что касается переводов на русский язык книг Шрилы Прабхупады. Там очень много всего изменено. Что-то удалено, что-то добавлено, что-то переделано. Поэтому тем, кто читает русский перевод книг Шрилы Прабхупады, очень трудно понять, что на самом деле говорил Шрила Прабхупада. Поэтому моё мнение такое: все преданные должны учиться английскому языку, чтобы они могли читать книги Шрилы Прабхупады на английском в оригинале. Есть много других мест, где русские редакторы что-то не дописывают в переводах, что-то убирают, или что-то меняют. Например, в «Чайтанья-чаритамрите» есть такой момент, когда Господь Чайтанья считал количество Маха-мантр, которые Он читал, на пальцах. А в русском переводе − «на чётках». Он не на чётках повторял, а на пальцах.
Позвольте мне снова взглянуть на этот стих, чтобы освежить память. «Не обладая полным сознанием Кришны, очень сложно контролировать ум и чувства». Да, без полного сознания Кришны это очень трудно. Но человек в полном сознании Кришны означает, что у него нет такой трудности, потому что он всегда поглощён Кришной. Да, может быть, если человек преданный, но он ещё не обладает полным сознанием Кришны, ему это может быть трудно, но это на самом деле не так уж и важно. Хорошо, ему трудно, но он всё равно это делает. Он всё равно контролирует ум и чувства. И постепенно, действуя таким образом, он становится полностью сознающим Кришну. По-моему, в 6-й главе БГ, стихи 26-27, сказано, что это процесс постепенный, шаг за шагом. Конечно, мы хотим дорасти до того момента, когда контроль ума и чувств для нас не будет чем-то сложным, не будет вызывать у нас трудности. Для этого мы и занимаемся вайдхи-садхана-бхакти. Садхана означает практика. Мы практикуем, мы стараемся стать полностью сознающими Кришну.
Махадьюти Свами, «Бхагавад-Гита» 2.59, 27.02.21, ZOOM