Люди сопротивления: Илья Касенко и Владислав Округин
Нам посчастливилось пообщаться с создателем популярного паблика ВКонтакте «Чаепитие в графстве Чешир» – Ильей Касенко, а также одним из его администраторов – Владиславом Округиным. «Чаепитие в графстве Чешир» - это блог о литературе, политике, творчестве, а после начала войны ещё и о антивоенном искусстве и о голосе украинцев, которые испытали ужасы войны на себе.
В рамках проекта «Люди сопротивления: кто они?», ребята рассказали нам о своей оппозиционной деятельности, о страхах и трудностях, с которыми они столкнулись, о преследованиях и угрозах, а также о том, что «мы на правильной стороне» и обязательно победим!
- Как вы узнали о том, что началась война? Какие эмоции испытали и что стало толчком для принятия решения действовать?
Илья: Я узнал о том, что началась война из новостной ленты БиБиСи, которую мониторил предыдущие дни, капризничая «ну у меня же нет романтический пары, я же специально снимаю отдельную квартиру чтобы наслаждаться, что мне никто на мозги не каплет, даже партнёр по квартиросъёму. Боже, за что мне это, почему я чувствую себя так словно в токсичных отношениях с мистером Путиным, хотя у нас не было клёвого секса, вообще никогда ничего с ним».
Это, подчеркну, я испытывал ещё до начала войны, которое стало гораздо большим шоком, потому что я читал аналитику блоггеров на жж и фейсбуке и привык к мысли, что Путин трусоват. Он в 2014 «слил» Новороссию — и это казалось мне признаком того, что он менее привержен своим идейным ценностям.
В течении злого февраля я переписывался, как обычно, с друзьями со всего света – и России, и Украины – особенно с Мирой Мухиной.
Главным толчком стало то, что в мои чертоги разума яростно постучалось осознание того, что Россией правит не просто зажравшийся подонок, но и того, что Путин если и не евангельский сатана, то подошёл к абсолютному злу настолько, насколько возможно для человека.
Где-то в интернете я видел призыв выразить сочувствие личным сообщением знакомым украинцам, которым ещё хуже, чем тем, кто прочитал новости о вторжении с дивана в России. С этого я и начал.
Владислав: Вечером 23-го я, как обычно, приехал вечером к бабушке чтобы привезти все необходимое и включить ей Майкла Наки. Война еще представлялась мне маловероятной, но было очень тревожно. Затем, я вернулся домой, прочитал на ночь новости и лег спать. Потом я еще просыпался и окончательно проснулся в 6 утра. И тогда прочитал, что началось. Я вышел во двор и увидел, что в доме у мамы тоже горит свет. Зашел к ней, она не спала и тоже уже была в курсе. Я не принимал решения действовать потому, что не бездействовал до войны. Нам в каком-то смысле было легче, потому, что мы еще с отравления Навального понимали, что живем в формирующейся Северной Корее.
- Илья, ты создатель популярного паблика ВК «Чаепитие в графстве Чешир», который 26 февраля, через два дня после спецоперации, отметил десятилетний юбилей. Расскажи немного о том, как родилась идея его создать?
Илья: «Чешир» я создал воодушевившись читая «Посмертное Чаепитие» Эль Сида, hate_fm (такой острый социальный паблик, но, кажется, глупый), «Филологическую деву» (но не «Страдающее Средневековье» – оно появилось позже). Хотелось свой. Мне говорили, что я кидаю интересные цитаты и картиночки в личку – хорошо работаю отбирателем контента.
Всё это время, с одной стороны, паблик работал как интеллектуальный башорг, с другой, разные админы – меняющиеся, один я постоянный – постили свои размышления и впечатления от искусства, а также своё творчество.
У меня есть ещё паблики «Чумной Доктор» (некоторые мемы с чумным доктором весьма иронично подходят к ситуации), «Ирландский волк тебе товарищ» и «Безумный Шляпник»
И канал в телеграме, ещё более литературный – «Чешир»
Владислав: Я наткнулся на «Чешир» в 2012, когда искал небольшие паблики с открытыми комментами, любопытным контентом и преимущественно женской аудиторией. Я планировал завязать разговор и с кем-нибудь познакомиться. С моей будущей бывшей женой я тогда познакомился в другом паблике и почти ото всех со временем отписался, но в «Чешире» мне оказалось интересно общаться.
- После 24 февраля в пабликах стали появляться антивоенные посты. Сложно было решиться публично говорить о своей антивоенной позиции? Было ли страшно?
Илья: Очень. Но мне нравится как сказал в одном из тредом Владислав Округин: «Нет, я не сижу в фейсбуке и твиттере и осуждаю тех, кто сидит там и друг-другу поддакивает. Хочешь на что-то повлиять — иди к аудитории, которая с тобой не согласна и говори с ними, а не между собой в тусовочке»
Он сказал резко. Мне нравится закрытая онлайн-тусовка, где друг друга морально поглаживают. Вполне возможно, это мой следующий проект.
Владислав: Это как идти на митинг, когда мэрия говорит, что там камеры и они узнают, что я там был. Ну и хорошо, что узнают, если я хочу выразить позицию – я хочу, чтобы они заметили, что я ее выразил. Было страшно, что можно и не успеть уехать, но останавливаться в любом случае было уже поздно.
- Какие теперь цели/задачи вы преследуете при ведении пабликов?
Илья: В «Чешире» я пощу антивоенный контент более (по рассеянности, не абсолютно) систематично, в остальных – более разрозненно. Многое я свёл в этом посте 👈
Иногда использую повторы любимых популярных старых записей. Например:
В целом, я раньше сбрасывал в «Чешир» часто сырьё для своего литературного вдохновения и побочные продукты этого вдохновения, теперь веду его скорее по инерции.
Мечтаю сделать серию публикаций о том, как талантливые люди, уехавшие из России ещё до войны и «закрепившиеся» за рубежом, сталкивались, пока были тут, с дискриминацией в профессиональной сфере.
Вот, кстати, из-за объявленной 21.09 мобилизации ещё – из старины интернета чужие эмоциональные крики в пространство, о том, как мужчин угнетает патриархат, особенно российский – когда за мужчиной фактически признается право силы, для начала – в быту. Для деконструкции концепта защитника отечества.
Более интересен раздел – «впечатления наших подписчиков от войны». В то время, как российская пропаганда говорит об вынужденных контр-атаках украинцев так, словно они, а не на них напали, я доношу голос украинцев и напоминаю аудитории, что на Украине Россия устраивает полный пиздец.
Наверное, самое жуткое, что я читал при этом – это о штурме русской армией Северодонецка:
«Нам пришлось уехать. Уезжали с шестью котами, которые ненавидят друг друга, огромной собакой, которая ненавидит котов и со мной в истерике. Не хотела, я не знала, что будет дальше, и что нас ждет впереди. Первую ночь провели в номере отеля, в кровати, а не в подвале. Не спали. Постоянно казалось, что прилетит. Теперь нет ничего»
Также я пощу, кроме всего другого, искусство с антивоенным посылом. Потому что я слышал, что были такие исследования – когда видишь, что у кого-то, хотя бы книжных героев, похожие сильные проблемы, их переживаешь легче (на скриншоте слева).
Есть и публикации с искусством тех, кто оказался непосредственно в украинских городах, обстреливаемых Россией (на скриншоте справа).
Вот ещё, например, 👉 пост о протестном опыте. Также, о протестном опыте можно прочитать и в более ранних публикациях 👉 здесь и 👉 здесь.
- Как восприняли изменение повестки ваши читатели? Были ли значительные отписки?
Илья: О, это интересный вопрос.
Паблик «Чешир», основанный в 2012 году, во многом наследует культуру дайри-блогов (такой аналог жж, но более неформально-ламповый) и форумов из нулевых.
Там политика являлась нормальной темой. То есть, как бы поговорили о фильме «Обитаемый остров», и о творчестве братьев Стругацких, и о том, какие тенденции сближают РФ со Страной Неизвестных Отцов. В конце нулевых мне всё это казалось слишком натянутым, и – причем стыдно вспоминать – я скорее поддерживал политическую стабильность и консервативные ценности. Но так получилось, что во время декабрьских протестов в 2011 году моя дайри-лента, в основном, состояла из оппозиционных друзей, я проникался их аргументацией, сам тогда митинговал в Тюмени, где протестная активность до двадцатых годов – оговорюсь, я утрирую – никому интересна не была.
В 2013-14 только тот факт, что я был студентом в Тюмени, остановил меня от участия в Майдане. Такая интересная движуха. Я ограничился тем, что высказывался в своем паблике об этом событии и давал высказываться тем, кто стоял на Майдане за то, что они стоят. Потому что дважды судимый уголовник на президентском посту – то, чего быть не должно.
К сожалению, после ухода из ВКОНТАКТЕ Павла Дурова, любящего искрометно шутить о том, как Сталин защитил от Гитлера право репрессировать советский народ, я впервые почистил архив от страха. К счастью, сверхжесткой цензуры тогда не появилось.
Политика у меня была всегда, просто то больше, то меньше. Сейчас гораздо больше. Весной 2014 я очень боялся, что Путин всё-таки официально введёт российские войска на Донбасс, и тогда все станет еще хуже – и когда он это сделал, спустя 8 лет, мной это воспринимается как ад.
Тем не менее, да, из-за публикации антивоенных постов – отписок очень много, около десяти тысяч. Именно весной, когда у всех был шок, были самые жаркие баталии в комментариях, столкновение мировоззрений.
Например, здесь 👈
Или 👉 тут, под саркастичным постом
Владислав: Тут хочу заметить, что «Чешир» не менял повестки. Я был подписан во многом потому, что «Чешир» не игнорировал крупных политических событий по меньшей мере с 2013 года и как раз сделать вид, что никакой войны нет – было бы изменением повестки.
- Наверняка было нашествие Z-патриотов. Возможно вам удалось кого-то из них переубедить?
Илья: Да, под, условно говоря, половиной политических постов – в них не только подписчики паблика, но и непонятно откуда и как это работает взявшиеся непонятные люди.
Например, вот эти комменты в этом 👉 треде – это действительно мои бывшие подписчики или всё-таки «подписчики» с чего-то типа ботофермы Пригожина? Мне это неизвестно и непонятно. Но их месседжы шаблонны и слишком утрированны.
После блокировки паблика, я заметил такой пост в телеграм-канале КИБЕРФРОНТ:
Лично я не ставлю себе целью - переубеждать кого-то из Z-патриотов. Хотя их негативные комментарии мы удаляем очень редко, их позиция дублируется по телевидению и в других интернет-каналах, а вот наши ответы или ответы подписчиков паблика могут показаться нестандартными «молчаливой» аудитории. Даже украинские приятели обычно просят меня не удалять негатив, когда я их прямо спрашиваю.
Владислав: Я не знаю конкретных случаев, что вот этот человек – мы поговорили и он переубедился. Но я знаю примеры, когда кто-то, с кем мы уже говорили, менял позицию потом. Люди обычно не говорят нам лично «да, ты был прав, ты меня переубедил», они уходят уверенные в своей правоте, а потом задаются вопросами, что-то гуглят о том, на что не смогли возразить и приходят к каким-то выводам. Нужно сеять в них эти вопросы и тогда они сами себя переубедят.
- Скажите, пожалуйста, случались ли ситуации преследования?
Илья: Да, во-первых, угрозы, приведенные выше. Я не могу оценить их серьёзность, но подобных угроз от неизвестных мне людей было очень много. И самый важный момент - когда я вывесил в конце апреля острый полемичный пост, что мобилизация, которая проводится в ДНР, настолько плоха, что я предпочел бы умереть как гражданское лицо от collateral damage - ко мне пришел в комменты угрожать бывший министр иностранных дел ДНР, Александр Кофман, хотя ранее мы с ним абсолютно никак не контактировали. Именно он позднее официально возглавит обращение Общественной палаты ДНР с просьбой провести референдум о включении в РФ.
Можете сами оценить всю ситуацию в 👉 комментариях. Моя эмоциональная позиция довольно близка к тому что написала Ананастя Ананасова.
В конце июля мой паблик «Чаепитие в графстве Чешир» заблокировала генпрокуратура. Она явно читала мой паблик внимательно, потому что в причине блокировки указано все то и именно то, что в паблике есть. Думаю, что мне угрожает статья 207.3 ук рф.
Другие паблики пока работают в России без ВПН, это удивляет.
Ранее я говорил, что уже чистил архивы публичных сообщений. Забыл уточнить, что я это массово делал дважды.
Второй раз – по месту моей прописки приходили 3 мая 2021 года (во время внезапно объявленных незапланированно долгих праздничных дней указом президента), из уголовного розыска (!) не за политику, а за то, что я пощу слишком мрачные посты, способные негативно повлиять на психику. Кстати, номер статьи мне не сообщили. Беседа, состоявшаяся 4 мая, осталась однократной, мне говорили, что «какой-то придурок донёс» (кажется, следователь выразился матерно), а я в целом нормальный парень, только каша в голове. У меня спрашивали, нет ли в клипах «Оргии Праведников» порнографии, говорили, что как раз недавно парня в Архангельской области посадили за репост клипа «Рамштайна». Я не задавал дополнительные вопросы (движимый естественным стремлением говорить как можно меньше и отвечать только на прямо поставленный вопрос в границах, прямо предусмотренными вопросом), по этой формулировке «каша в голове» и ещё другим словам у меня сложилось впечатление, что они читали мою личную переписку и может быть пришли, так как в моем паблике появлялись оппозиционные посты. Характерно, что в тексте жалобы было около нескольких десятков групп «ВКонтакте» других админов. Я предполагаю, что этот донос связан каким-то образом с инициативой Ашманова.
Не знаю, можно ли отнести это к преследованиям или нет. Но иногда социальная сеть «Вконтакте», кажется, по жалобам пользователей, удаляла наши посты. Например, пост о зверствах в Буче.
Владислав: Я изначально не был анонимен, поэтому мне приходилось делать разные вещи: отбывать арест, платить штрафы за протесты, бегать от полиции. Это неизбежно, пока общество не осознаёт ценность демократии, но это произойдет обязательно.
- Что мотивирует вас действовать и не останавливаться? Где черпаете вдохновение?
Илья: Меня поддерживает христианская медитация, в которой мои мысли о собственных страданиях – я заикаюсь и у меня невротические движения, нарушение координации, повышенная утомляемость и частые головные боли, это звучит не очень страшно, но это всегда было со мной – перекликаются со страданиями Христа и страданиями всех людей, в том числе моих ближних, включая украинцев, с которыми я всегда активно переписывался.
Меня очень вдохновляет мировое искусство. Я вижу и вспоминаю что-то похожее, часто в отдельных и значимых аспектах, в любимых ранее – сериал «Вавилон Пять» и песня «Минбарский снег» по его мотивам, «Ходячий Замок» и «Ветер крепчает» Миядзаки (гениальный старик, снял анимационный фильм, почти как о России за год до того, как она стала милитаризироваться), коротенький рассказ «Дежа вю» Кирилла Еськова, романы Ле Карре и их экранизации (в минисериале «Night Manager» Хью Лори сыграл образ сколько-то близкий к Путину, хотя в начале фильма в своем выступлении Дик Роупер ссылается не на Достоевского, а на Фромма), дажепростигосподи, «Властелин Колец» (о том как Средиземье, даже неожиданно для даже аналитика Гэндальфа, постигла тьма). «Орден Феникса» - просто модель психологического давления пропаганды на мозги.
Меня вдохновляет мысль, что моя работа так или иначе нужна и российскому обществу – оно в любом случае, будет демократизоваться, если дай не Бог, ядерной зимы не случится. Понимание, что есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ, нам будет необходимо. Рано или поздно, так или иначе.
Ещё песня «Stolen Child» - хорошо помогает отвлечься.
Владислав: Никакого волшебного источника мотивации я для себя, к сожалению, не нашел. Заставить себя что-то делать не всегда легко. Но я просто знаю, что все будет хорошо только тогда, когда мы все, включая меня, будем над этим работать.
- Как думаете, есть разница между тем, какими вы были до войны и какими стали сейчас? Что изменилось в вашей жизни?
Илья: Ну, например, я потерял десять килограмм 🙂
Владислав: Никакой разницы. Не знаю хорошо это или плохо, мне кажется, что, не считая опыта, я, по сути, не изменился лет так с шестнадцати, а не только с начала войны.
- Пожелания/напутственные слова/рекомендации для других активистов
Илья: Поставьте хороший ВПН, лучше платный. Постарайтесь отыскать в том, что вы делаете, какое-то веселье, даже если этим позитивом будет пребывание в компании единомышленников за пивом.
Владислав: Мы на правильной стороне истории. Мы победим. От наших действий зависит только когда и как, но сам факт совершенно неотвратим.
Один из множества благодарственных и «тёплых» комментариев в «Чешире».
Подписывайтесь на «чеширский» 👉 телеграм, где посты – результат прокрастинации над ещё одним переводом «Алисы в Отражении» Льюиса Кэрролла и результат изучения творчества Уильяма Батлера Йейтса, тот который «Дети богини Дану не спят в люльках своих золотых…»
Проект «Люди сопротивления: кто они?» создан движением #ОЧНИСЬ!: @wakeup_russia
Подробнее о проекте по ссылке.