«Настоящесть» у Субъективистов и Объективистов

Я:

Дима, привет! Интересный момент словила с довольно тонким нюансом, захотелось и для себя, и для пояснения другим — в этом разобраться.
В одном аудио-сообщении ты разбирал рассказы девушки-Гюго, она рассказывала как вливается в коллектив: сначала там со всеми подружится, и уже потом покажет себя настоящей. И вот этот момент про «настоящесть»/«показать настоящего себя» ты выделил и обозначил это за Субъективизм (ценностная ЧЭ и ценностная БЛ).
И далее ты говоришь:

«потому что Объективисты (Гамма/Дельта) с самого начала показывают себя настоящими, особенно Интроверты, а привычка подстроиться под внешнее, как у этой Гюго — это Экстраверсия и Субъективизм, потому что для Объективиста очень важна правда, настоящесть как она есть».

Понимаю что «настоящесть» в разных квадрах — про разное, пишу узнать у тебя эти нюансы. Потому что со стороны это выглядит схожим.
В Соционике вообще очень многие вещи изначально кажутся схожими братьями-близнецами, а стоит капнуть в нюансы, там всё иначе будет. Хочу эту разницу и понять и почувствовать, дабы и у других заблуждений не вылезало.

Мы когда с тобой разбираем очередной вопрос по Белой Этике, то про Чёрную Этику говорится (и в особенности Альфа квадра выделяется, именно как направленность на «истинного себя»/«настоящесть»), и Белая Этика на этом фоне — словно что-то искусственное и «бегущее от себя». Если вспомнить тех же Гексли, которые постоянно так или иначе «бегут от себя» и у них довольно большое количество лик или масок в их мозгу.
В общем поясни пожалуйста этот момент)

Дмитрий:

Здесь вопрос в том, что считается настоящим, по какому критерию, на что человек опирается в определении настоящего:

Субъективисты (Альфа/Бета) опираются на «чувствуемую правду»;
Объективисты (Гамма/Дельта) опираются на «фактологическую правду», а на чувства при этом они закрывают глаза, как-будто это что-то не такое важное, как факты.

Поэтому выражать свои чувства непосредственно, правдиво и обращать внимание на то, как чувствуется то, что выражает другой человек — для них не так важно, как опираться на факты: действия и слова.
Тут всё немного сложнее на самом деле.

Этики Объективисты/Белые Этики замечают чужие эмоции, но больше с опорой на факты: как изменилась мимика, тон голоса и т.п. Они при этом очень внимательны и хорошо замечают нюансы, но всё равно это опора на факты, а не на свои ощущения от другого человека.
По идее, ни одному аспекту не интересно заниматься враньём, чем-то ненастоящим. Поэтому, когда мы говорим, что БЭ-шники «склонны уходить от правды в искусственно создаваемую видимость», мы говорим про «тень Белой Этики», которая выражается в приоритете социальной правды над чувствуемой правдой.

Тут есть ещё вот какой нюанс:

Субъективисты (приблизительно говоря) как бы недоверчивы к другим людям на постоянной основе — им неважно кто эти другие люди: близкие они для них или чужие, друзья это или недруги, родные или далёкие, семья или кто-то издалека, и т.д. Субъективисты склонны доверять своим чувствам, что «что-то не то».
Это, конечно, если они не испорчены социумом и не приучены к обратному. Тут тоже много нюансов.
А Объективисты — они сначала недоверчивы (потому что человек ещё чужой), но потоооом, когда человек «стал своим», они формируют «презумпцию доверия» (не знаю, правильно ли я выразился). Смысл в том, что «раз этот человек настолько заслужил доверия, что стал своим, можно принимать как правду всё, что он говорит»: это призвано облегчить усилия и избавить от настороженности.
Но они иногда проглатывают не совсем корректные действия другого человека просто потому, что он свой. Хотя «свой» — не значит идеальный, но Объективисты готовы потерпеть мелкие неудачи в доверии, ошибиться ради того, чтобы жить в ощущении глобального спокойствия, что рядом с тобой человек, которому ты в целом (несмотря на несущественные отклонения от правды) доверяешь.

Самая «настороженная квадра» — Бета, конечно же. Там всё это дело ещё усиливается чувством экзистенциальной опасности за счёт ценностной БИ и ценностной ЧС.

Альфа квадра — на Втором месте по настороженности.
Ооо, а какая это ошибка считать, что «Альфа квадра — наивные дети». О нет). Альфийцы недоверчивы, но хотят жить в комфорте и только поэтому не развивают тему «недоверия» (так же, как это делает Бета).
Альфийцы просто смягчают эту тему, но внутри у них всё равно проскальзывает ощущение, что «что-то не то».

Я:

Тооооочно! Вообще про это стараешься периодически не загоняться, потому что напрягать начинает даже самого себя, не то что других.

Дмитрий:

Да, есть такое.
Ценностные ЧЭ + ценностные БЛ = дают «склонность к паранойе», и она усиливается оценочной ЧЭ и оценочной БЛ + ценностной ЧС и ценностной БИ + оценочной ЧС и оценочной БИ.
Но к счастью — полная комбинация всех этих вышеперечисленных факторов не встречается ни в одном тиме 😄😁

Я:

🤪 Если б такой чел жил был он параноил бы сам от себя на максималке, не то что от других

Дмитрий:

Ооо дааа 😄🙈

p.s.
как и всегда ждём вопросов в комментариях к посту или в анонимку ✉️
будем рады ответить