29 мая 1942. Рузвельт очень хочет помочь СССР высадкой во Франции уже 1942 году
29 мая в Вашингтоне состоялась первая встреча Наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова и американского президента Франклина Рузвельта. Она примечательна тем, что Рузвельт открыто заявил советскому представителю, что очень хочет помочь СССР открытием второго фронта уже в 1942 году. Он даже готов пойти на риск, лишь бы облегчить положение советского народа. Фронт против Германии для президента США даже более важен, чем фронт против Японии. Беседа, которая разделилась на три части, выходила и на послевоенно устройство мира. Из разговора легко понять, почему идеи Рузвельта многим в американском истеблишменте так не нравились, его подход очень сильно контрастирует с традиционной внешнеполитической доктриной США... Рузвельт какой-то "неамериканский" президент...
Вашингтон, 29 мая 1942 года (перед обедом)
Присутствовал: Гарри Гопкинс
Переводчики: Кросс, Павлов
Молотов спрашивает Рузвельта, знает ли он о договоре, который мы подписали в Лондоне с англичанами. Молотов говорит, что ему известно, что Рузвельт не сочувствовал той статье прежних проектов советско-английского договора, в которой содержалось упоминание о границах СССР. На это ссылались как Черчилль, так и Иден. Мы считали возможным пойти в этом вопросе английскому и американскому правительствам навстречу и не включили в новый договор упоминания о границе. Тем не менее, в вопросе о границах мы остаемся на наших прежних позициях.
Рузвельт отвечает, что он действительно не хотел упоминания в договоре вопроса о границах, принимая во внимание американское общественное мнение.
Он считает, что для постановки этого вопроса нужно избрать соответствующий момент, который еще не наступил. [...]
Рузвельт говорит, что во время встречи с Черчиллем в Ньюфаундленде, он и Черчилль составили 8 пунктов будущей Атлантической Декларации. Между ним и Черчиллем было полное единодушие относительно конечных целей. Но когда он, Рузвельт, спросил Черчилля, как гарантировать выполнение поставленных целей, Черчилль не имел ответа. У него не было на этот счет никаких планов, и он начал говорить об организации общества наций, иными словами, о Лиге наций. Но Лига наций оказалась неработоспособной организацией. Когда Литвинов в 1932 году был в Женеве, он, Рузвельт, сделал предложение о разоружении. СССР принял это предложение. Возражала Франция. Когда он снова в 1933 году обратился с предложением о разоружении, то оно было принято СССР и отклонено Англией. Лига наций не может быть работоспособным органом. Мы должны создать международную полицейскую силу. Поэтому он, Рузвельт, предложил Черчиллю включить в Декларацию пункт о разоружении агрессоров теми странами, которые одержат победу в нынешней войне. Этот пункт был принят и включен в Декларацию [...].
Молотов говорит, что проект Рузвельта - большой и важный вопрос. Современные войны тяжелы для народов. Мы испытали на себе современную войну. Население нашей страны крайне остро переживает испытания войны, которые еще не кончились. Поэтому в нашей стране проект Рузвельта будет встречен с большим вниманием.
Рузвельт говорит, что в течение 10-20 лет поддержание мира должно быть обеспечено силой. Тогда постепенно весь мир поймет необходимость мира, и все страны присоединятся к требованию четырех держав о поддержании мира. Цель предполагаемого объединения состоит в том, чтобы помешать немцам и японцам атаковать кого-нибудь.
Мы надеемся, что через 25 лет немцы и японцы также поймут, что они не должны нападать на своих соседей.
Запись беседы с Рузвельтом во время обеда и после обеда
Рузвельт заявляет, что он считает, вопреки мнению многих американцев, необходимым в первую очередь покончить с Гитлером, а затем с Японией. Поэтому он готов сделать все в 1942 году, чтобы облегчить бремя борьбы СССР против Гитлера. Рузвельт советовался со своими военными. Они, как узкие специалисты своего дела, всегда видят трудности. Но мы должны толкать их вперед. Он, Рузвельт, просил, чтобы для помощи СССР сделать больше того, что возможно. США к концу года будут иметь в своем распоряжении армию в 4 миллиона человек и флот с численным составом в 600 тысяч человек. Американские военные считают, что вторжение в Европу может быть произведено через Англию. Поэтому в Ирландию были отправлены первые американские войска и отправка дальнейших контингентов будет продолжаться. Высадка десантов в Европе должна произойти через проливы. При рассмотрении вопроса о вторжении в Европу перед нами встает транспортная проблема переброски войск как из США в Англию, а также впоследствии из Англии через канал в Европу. На побережье Франции имеются 3-1 порта, сильно укрепленные немцами. Эти порты необходимо использовать для выгрузки танков и другого вооружения. В других местах французского побережья этого сделать нельзя, так как у берегов Франции очень мелко. Напротив, людской состав войск даже для 30 дивизий можно было бы высадить в ряде других пунктов побережья помимо портов. Следовательно, трудности состоят в том, чтобы найти достаточные количества тоннажа как для перевозки танков, так и войск. В настоящее время ни США, ни Англия не располагают необходимым тоннажем для высадки десанта, значительного количества вооружения и личного состава. Американское правительство приняло соответствующие меры, чтобы изыскать и построить соответствующее количество десантных средств трех различных видов. Эти десантные средства будут немедленно перебрасываться в Великобританию. Однако все эти приготовления могут быть закончены в 1943 году и, следовательно, операция вторжения в Европу с гарантией успеха могла бы быть осуществлена в 1943 году. Однако он, Рузвельт, убеждает американских военных пойти на риск и произвести высадку 6—10 дивизий во Франции. Пусть не будет гарантии, что эта операция будет успешной. Надо идти на жертвы, чтобы помочь СССР в 1942 году. Возможно, что придется пережить Дюнкерк и потерять 100-120 тысяч войск. Однако эта операция будет иметь очень большое значение в смысле своего влияния на моральное состояние немцев. Она облегчит положение и поднимет еще выше дух Красной Армии.
Рузвельт спрашивает Молотова, что он думает по поводу его предложения о высадке в Европе 6-10 дивизий?
Молотов отвечает, что на советско-германском фронте сосредоточены громадные массы вооружения и войск с обеих сторон. Если объективно рассмотреть соотношение сил, то, пожалуй, получится некоторое превосходство на стороне Гитлера, которому удалось собрать большое количество войск и вооружения почти со всей Европы. На советско-германском фронте летом 1942 года предстоят серьезные бои. Моральное состояние Красной Армии и советского народа в настоящее время выше, чем в начале войны. Тем не менее при численном превосходстве Гитлера надо считаться с возможностью отступления Красной Армии и потери Москвы, занятия Ростова, а также с продвижением немцев к Баку. В этих условиях понятно, что помощь союзников в 1942 году имела бы решающее значение. Если США и Великобритания смогли бы оттянуть с советско-германского фронта 40 германских дивизий, к тому же не первоклассных, то мы уверены в том, что разгром Гитлера был бы завершен в 1942 г. или, по крайней мере, судьба его была бы предрешена.
Что касается предложения Рузвельта о высадке 6-10 дивизий, то это, по мнению Молотова, недостаточно. Молотов подчеркивает, что вопрос о втором фронте - это вопрос больше всего политический и он должен быть решен не военными, а государственными деятелями.
В дальнейшей беседе Рузвельт, касаясь послевоенных вопросов, заявляет, что после войны, по его мнению, нужно добиться того, чтобы каждая страна смогла сама обеспечить свое экономическое состояние. Например, Аргентина до войны производила мясо, маис и пшеницу. Она не имела текстильных фабрик и обувной промышленности. По его плану, в данном случае Аргентине должна быть предоставлена возможность развить свою промышленность и организовать производство продуктов, необходимых для ее существования.
Молотов выражает сомнение в возможности создания большого числа подобных стран, имеющих автаркический характер.
Рузвельт спрашивает Молотова, каково продовольственное положение в Ленинграде и в Москве, а также, только ли транспортными затруднениями объясняется недостаток продовольствия в СССР?
Молотов отвечает, что продовольственное положение в Москве и Ленинграде нельзя считать вполне удовлетворительным, т.к. приходится много и в первую очередь давать армии. В Ленинграде оно было особенно тяжелым зимой. Однако зимой по льду Ладожского озера удалось на грузовиках организовать снабжение города. Кроме того, значительное количество населения было эвакуировано из Ленинграда. Несмотря на все меры, положение Ленинграда остается серьезным. Относительно недостатка продовольствия Молотов говорит, что это объясняется не только транспортными затруднениями. В настоящее время уже дает себя чувствовать недостаток продовольствия, в частности вследствие значительной мобилизации тракторов из сельского хозяйства в армию. Недостаток продовольствия ощущает гражданское население, так как снабжение армии стоит у нас на первом месте.
Во время беседы Гопкинс поинтересовался, продолжает ли Уманский работать по ТАССу?
Молотов отвечает, что Уманский работает в Наркоминделе, и говорит, что Советское правительство считало необходимым в новой обстановке заменить его более авторитетным лицом в качестве посла в Вашингтоне. Уманский был слишком молод.
Рузвельт замечает, что Уманский проявлял иногда чрезмерный энтузиазм, и спросил, знает ли Молотов, что в Вашингтоне живет жена и дочь Уманского.
Молотов отвечает, что он знает об этом.
После этого, так как обед кончился, беседа продолжалась в гостиной.
Гопкинс затронул вопрос о причинах того, что в США нет такой единой симпатии к СССР, как в Англии. Он заявляет, что это объясняется тем, что в США коммунистическая партия насчитывает 50 тысяч человек, главным образом евреев, состоит из людей далеких по своему типу от настоящих американцев. Помимо того, что экономические идеи коммунистов не пользуются любовью в США, они, американские коммунисты, очень сухие люди. С ними нельзя поговорить о несерьезных вещах. Они не понимают глубокой патриотической любви русского народа к своей стране. В Англии положение иное. Там коммунисты - обычные типичные англичане, и этим объясняются симпатии английского народа к СССР.
Рузвельт заявляет, что американское правительство предполагает использовать аэродромы Сирии для бомбардировки с них Румынии.
Молотов замечает, что было бы полезно.
Рузвельт сообщает о налете американских самолетов на Японию. Он говорит, что в Токио были причинены большие разрушения. Пожары продолжались в течение двух дней. Он, Рузвельт, сильно смеялся, когда Литвинов, информируя его о посадке американского бомбардировщика на территории СССР, сообщил ему, что японский посол заявил Советскому правительству протест против посадки американского самолета вблизи Владивостока. Он, Рузвельт, не стал бы препятствовать, если бы этот американский самолет был бы использован для бомбардировки немцев на западном фронте.
Молотов замечает, что американское правительство почему-то долго хранило молчание по поводу бомбардировки Японии.
Рузвельт и Гопкинс улыбнулись при этом замечании Молотова.
Рузвельт заявляет, что длительное молчание дало повод к различным догадкам относительно баз, с которых американские самолеты бомбили Японию. Тогда он, вспомнив название одного ущелья, описанного в фантастическом романе американского писателя, назвал его в качестве американской базы для бомбардировки Японии. Через несколько дней германское радио сообщило, что он, Рузвельт, наконец назвал базу, но не указал еще, где это ущелье находится...