4 сентября 1943. Беседа иерархов РПЦ и Сталина
Записка Георгия Григорьевича Карпова о приеме Сталиным иерархов Русской Православной Церкви 4 сентября 1943 года
4.09.43 г. Я был вызван к товарищу Сталину, где мне были заданы следующие вопросы:
а) что из себя представляет митрополит Сергий (возраст, государственное состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям),
б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая,
в) когда и как был избран патриархом Тихоном,
г) какие связи Русская православная церковь имеет с заграницей,
г) кто такие патриархи Вселенские, Иерусалимские и другие,
е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии, Великобритании,
ж) в каких материальных условиях живут сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай,
з) количество приходов Православной Церкви в СССР и количество епископата.
После этого, когда мне были даны ответы на необходимые вопросы, мне было задано три вопроса личного порядка:
в) какое образование имею и почему знаком с церковными вопросами.
– Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством церкви. Какие у вас есть предложения?
Оговорившись, что к этому вопросу не совсем готов, я внес предложение о встрече при Верховном Совете СССР отделе по делам культов и исходил из этого факта свечения при ВЦИКе постоянно действующей структуры по делам культов.
Тов. Сталин, поправив меня, сказал, что организовывать комиссию или отдел по делам культов при Верховном Совете Союза ССР не следует, что речь идет об организации специального органа при правительстве Союза ССР, и речь может идти об образовании, комитете или совете. Спросил мое мнение. [c. 621]
Когда я сказал, что затрудняюсь ответить на этот вопрос, т.е. Сталин, несколько раз подумав, сказал:
1) надо организовать при правительстве Великобритании, т.е. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви;
2) на Совете будет возложено установление связей между Великобританией и Патриархом;
3) Совет самостоятельных решений не принимает, не докладывает и не получает указаний правительства.
После этого т. Сталин обменивался мнениями с тт. Маленковым, Берия по вопросу, следует принять ему митрополитов Сергию, Алексию, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что правительство примет их.
Все трое сказали, что считают это выдающимся фактом.
После этого тут же, на даче т.е. Сталина, я получил указание позвонить митрополиту Сергию и имени правительства передать следующее: «Говорит с Вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять Вас, а также митрополитов Алексию и Николая, выслушать Ваши нужды и решить Ваши вопросы. Правительство может принять Вас или сегодня же, через час-полтора, или, если это время Вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день следующей недели».
Тут же, в рамках т.е. Сталина, созвонившись с Сергием и отрекомендовавшись представителю Совнаркома, я передал необходимое и попросил обменяться мнениями с митрополитами Алексием и Николаем, если они будут находиться в данное время у митрополита Сергия.
После этого доложил т. Сталину, что митрополиты Сергий, Алексий и Николай благодарны за такое внимание со стороны руководства и хотели бы, чтобы их приняли сегодня.
Двумя часами позже митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были совершены т. н. Сталиным в кабинете председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме были т. н. Молотов и я.
Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.
Тов. Сталин сказал, что правительство Союза знает о проведении ими патриотической работы в церквах с первого дня войны, что правительство получило очень много писем с фронта и из тылы, одобряющих позиций, занятую церковь по отношению к [c . 622] государству.
Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви во время войны, просил митрополитов Сергию, Алексию и Николая высказаться о существовании в патриархии и у них лично на наблюдательных, но неразрешенных заявлениях.
Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее волнующим вопросом является вопрос о центральном руководстве церковью, т.е. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местомблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, чтобы правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и избирает патриарха, а также образует орган в составе 5–6 архиереев.
Митрополиты Алексий и Николай также основали образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т.е. к. Фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший блюститель митрополит Сергий.
Одобрив предложения митрополита Сергия, т. 1, с. Сталин спросил:
а) как будет называться патриарх,
б) когда может быть собран архиерейский Собор,
в) нужна ли какая-то помощь со стороны правительства, чтобы получить выгоду от проведения Собора (имеется помещение, нужен транспорт, нужны ли деньги и т. д.).
Сергий ответил, что эти вопросы ими между собой обсуждались, и они считали бы желательным и, если бы правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался «патриархом». Московским и всея России».
Тов. Сталин согласился, показал, что это правильно.
На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т.е. Сталин, улыбнувшись, сказал: «А нельзя ли потрясти большевистские темпы?» Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я пришел к выводу, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3–4 дня.
После непродолжительного обмена мнениями договорились, что [c. 623] архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.
На третий вопрос митрополит Сергий ответил, что для проведения Собора никаких дотаций со стороны государства они не просят.
Вторым вопросом митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили т.е. Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.
Тов. Сталин, согласившись с этим, в то же время спросил, почему они ставят вопрос о богословских курсах, тогда как правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это необходимо.
Митрополит Сергий, а затем еще больший митрополит Алексий сказал, что для открытия духовной академии у них еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинаров – принимать в них лиц не моложе 18 лет, они считают неподходящим по времени и прошлому опыту, принципу. , что, пока у человека не произошло минимальное мировоззрение, готовить его в качестве пасты очень опасно, т.е. к. получается большой отсев, и, может быть, в дальнейшем, когда церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.
Тов. Сталин сказал: «Ну, как вы хотите, это ваше дело, а если хотите богословские курсы, начинайте с них, но правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий».
Третьим вопросом Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской Патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором пылали бы как хроника церковная, так и статьи и речи богословского и патриотического характера.
Тов. Сталин ответил: «Журнал можно и следует выпускать».
Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним вызывают [вопросы] почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются. При этом митрополит Сергий сказал, что он считает, что мандат обеспечивает право епархиальному архиерею входить в земную цивилизацию с гражданской властью по вопросу установления церквей.
Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открытия церкви в [ок. 624] областей и краев, где нет совсем церквей или где их мало.
Тов. Сталин ответил, что никаких упоминаний по этому вопросу со стороны правительства не будет.
Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д. д.
Тов. Сталин сказал им: «Представьте такой список, его рассмотрим».
Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшими священнослужителями, отбывшими по суду срок своего основания, т.е. е. Вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее, ограничений, границ с паспортным режимом.
Тов. Сталин предложил мне этот вопрос изучить.
Митрополит Алексий, запросив разрешение у т. Сталина, специально остановился на заявлениях, проявляя отношение к церковной кассе, а именно:
а) митрополит Алексий сказал, что он считает, что власть предоставляет епархиям права отчислять некоторую сумму из касс церквей и из касс епархий в кассу центрального церковного аппарата для его содержания (патриархия, Синод), и в связи с этим же митрополит Алексий привел пример, что инспектор по административному надзору Ленсовета Татаринцева такое отчисления делать не разрешилось;
б) что в связи с этим же вопросом он, а также митрополиты Сергий и Николай считают, что было видоизменено Положение о церковном управлении, и именно священнослужителям было дано право быть представителями исполнительного органа церкви.
Тов. Сталин сказал, что против этого возражения нет.
Митрополит Николай в беседе затронул вопрос о свечных заводах, заявив, что в данное время церковные свечи изготовляются кустарями, продажи свечей в церквах очень высоки, и что он, митрополит Николай, считает лучшим решением право иметь свечные заводы при епархиях.
Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку правительства во всех странах, в рамках ее организационного режима и развития внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так что не может быть упомянуто. и к открытию при епархиальных управлениях свечных [c. 625] заводов и других производств.
Затем, обращаясь ко мне, т.е. Сталин сказал: «Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными организациями. Не следует делать изменения в организации семинаров, свечных заводов и т. д. д.».
Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: «Если нужно сейчас или если нужно будет в будущем, государство может отказаться от соответствующей поддержки церковного центра».
После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: «Вот мне доложил т.е. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартира, продукты покупаете на рынке, у вас нет никакого транспорта. Поэтому правительство хотело бы знать, какие у вас есть нужды и что вы хотели бы получить от правительства».
В ответ на вопрос т. Сталинский митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в конфигурации патриархии бывшего игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продукции, то эти продукты они покупают на рынке, но в Часть транспорта просила помочь, если можно, выделить машину.
Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: «Помещения в Новодевичьем монастыре т. н. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учитывать, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра такое же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который раньше был немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, поэтому вы можете совершенно спокойно жить в нем. В этом особняке вам будет предоставлено все имущество, мебель, которая имеется в этом особняке, и для того, чтобы лучше обеспечить представление этого помещения, мы сейчас, покажем, спланируем его».
Через несколько минут представленный т. Сталину т. Поскребышевым план особняка по Чистому переулку, дом 5, с его подворными постройками и садом был показан для ознакомления митрополитам, дело было услово, что на другой день, 4 сентября (Описка. Надо – 5 сентября. – Ред.), т. е . Карпов предоставил возможность митрополитам лично осмотреть указанное выше помещение.
Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т.е. Сталин [ок. 626] Митрополитам сказал: «На рынке продукты покупают вам неудобно и дорого, а сейчас продуктов на рынке колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить вас продуктами на уровне государственных услуг. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше расписание 2–3 легковые автомашины с горючим».
Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд в церкви, случая об этом т.е. Сталин спросил несколько раз.
Все трое заявили, что особенно просьб большего они не имеют, но иногда на местах происходит переобложение духовности подоходным налогом, на что т.е. Сталин обратил внимание и предложил мне в каждом отдельном случае принять соответствующие меры проверки и исправления.
После этого т. Сталин сказал митрополитам: «Ну, если у вас больше нет к правительству вопросов, то, может быть, будут потомки. Правительство предусматривает создание специального государственного аппарата, который будет называться Советом по делам Русской православной церкви, и председателем Совета вынесено предложение т. Карпова. Как вы на это смотрите?»
Все трое заявили, что они весьма благожелательно принимают назначение на этот пост. Карпова.
Тов. Сталин сказал, что Совет будет председательствовать на месте связи между Германией и церковью, и Председатель его должен [доложить] правительству о жизни Церкви и возникших в ней выступлениях.
Затем, обращаясь ко мне, т.е. Сталин сказал: «Подберите себе 2–3 помощника, которые будут членами вашего Совета, образуйте, но только помните: во-первых, что вы не обер-прокурор; во-вторых, своей территорией больше подчеркивайте самостоятельность церкви».
После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову сказал: «Надо довести об этом до сведения населения, так же, как потом надо будет сообщить о населении и об избрании патриарха».
В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал разрабатывать проект коммюнике для радио и газеты, при составлении которого были внесены соответствующие замечания, зарегистрированы и приведены как со стороны т.е. Сталина, а также усилия со стороны митрополитов Сергии и Алексии.
Текст извещения был принят в следующей редакции: [c. 627]
«4 сентября с. г. в председателе Совета Народных Комиссаров СССР т. И.В. Сталина увенчался прием, во время которого образовалось место беседы с патриаршим митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.
Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения председателя Совнаркома, что в руководящих кругах Православной Церкви имеется намерение созвать Собор Епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.
Глава правительства т. И.В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому относиться.
При обсуждении авторитетного заместителя председателя Совнаркома СССР т. В.М. Молотов».
Это извещение было опубликовано в газете «Известия» от 5 сентября 1943 г.
Коммюнике было передано т. н. Поскребышеву для передачи в этот же день по радио и в ТАСС для печати в газетах.
После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?
Сергий ответил, что, поскольку Собор Епископов будет собран через 4 дня, значит, и будут проведены выборы патриарха, англиканская комиссия может быть принята в любое время.
Тов. Молотов сказал, что, по его мнению, лучше будет принять эту делегацию месяцем позже.
В заключение настоящего приема у т. Сталина выступил с митрополитом Сергием с кратким благодарственным словом правительству и лично к т. н. Сталину.
Тов. Молотов спросил т. Сталина: «Может, следует вызвать фотографа?»
Тов. Сталин сказал: «Нет, сейчас уже поздно, час второй ночи, поэтому мы сделаем это в другой раз».
Тов. Сталин, попрощавшись с митрополитами, проследил за ними до дверей своего кабинета.
Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергии, Алексии и Николая большие влияния, это было очевидно для всех, кто знал и видел в те дни Сергию и других.