9 августа 1944. Сталин о нормализации отношений с поляками в Лондоне и помоще Варшаве
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ СТАЛИНА С ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СТАНИСЛАВОМ МИКОЛАЙЧИКОМ О НОРМАЛИЗАЦИИ ОТНОШЕНИЙ СОВЕТСКОГО И ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ И О ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ВОССТАВШИМ В ВАРШАВЕ
Запись беседы тов. Сталина с представителем Польского
ЭМИГРАНТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА МИКОЛАЙЧИКОМ
9 августа 1944 г. в 21 час. 30 мин.
Присутствуют: с польской стороны — ГРАБСКИЙ, РОМЕР, МНИШЕК.
С советской стороны — тов. В.М. МОЛОТОВ, переводчик В.Н. ПАВЛОВ.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что он считает для себя большей честью, что маршал СТАЛИН, несмотря на свою занятость, сумел принять его, МИКОЛАЙЧИКА, перед отъездом. Вчера В.М. МОЛОТОВ принял его, МИКОЛАЙЧИКА, по вопросу переговоров представителей польского эмигрантского правительства с представителями Польского комитета национального освобождения. Он, МИКОЛАЙЧИК, хотел бы скорее попасть в Лондон, чтобы доложить своим коллегам об этих переговорах, так как он не имеет полномочий довести до конца эти переговоры. Он, МИКОЛАЙЧИК, уверен, что Лондонское польское правительство будет сотрудничать с Комитетом, ибо у Польского правительства имеется стремление сделать это.
Тов. СТАЛИН замечает, что это было бы очень хорошо.
МИКОЛАЙЧИК говорит, что, как он понимает, маршал СТАЛИН хотел бы, чтобы Польское правительство было демократичным.
Тов. СТАЛИН заявляет, что это правильно.
МИКОЛАЙЧИК говорит, что маршал СТАЛИН сказал, что Польша полевела. Но, как он, МИКОЛАЙЧИК, понимает, это не означает, что Польша должна быть коммунистической. Он понимает эти слова в том смысле, что все демократические партии в Польше должны протянуть друг другу руку.
Тов. СТАЛИН говорит, что именно так он это и понимает.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что из Конституции Польское правительство выбросило все антидемократические параграфы.
Тов. СТАЛИН спрашивает, можно ли из Конституции выбрасывать параграфы. Конституцию можно принять или отклонить.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что он не намерен сохранять Конституцию 1935 г. Он будет искать путей перехода на базу Конституции 1921 г. Он, МИКОЛАЙЧИК, хочет подчеркнуть, что если бы он имел президента на основе Конституции 1921 г., то у него не было бы трудностей. Но он, МИКОЛАЙЧИК, не может сейчас выбросить президента, так как если бы он это сделал, то он лишился бы суверенного органа, который сейчас существует, опираясь на Конституцию 1935 г. По мнению БЕРУТА, этот суверенный орган существует в виде Краевой Рады Народовой. Он, МИКОЛАЙЧИК, думает, что самый простой выход из положения был бы найден, если бы партии, представленные в Краевой Раде Народовой, сошлись бы с другими демократическими партиями и образовали бы суверенный орган.
Тов. СТАЛИН замечает, что Временное правительство может существовать без президента. Президент может быть избран позже, после всеобщих выборов.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что он хотел бы просить маршала СТАЛИНА оказать помощь полякам, борющимся в Варшаве.
Тов. СТАЛИН спрашивает, о какой помощи идет речь.
МИКОЛАЙЧИК отвечает, что речь идет о помощи оружием. Дело в том, что немцы сейчас не так сильны, чтобы выбросить поляков из тех районов Варшавы, которые они занимают. Поляки нуждаются в оружии для того, чтобы продержаться.
Тов. СТАЛИН заявляет, что все это начинание с восстанием польской подпольной армии в Варшаве он считает нереальным делом, так как у восставших нет оружия, в то время как немцы только в районе Праги имеют три танковых дивизии, не считая пехоты. Немцы просто перебьют всех поляков. Просто жалко этих поляков.
Советские войска форсировали Вислу в районе ее слияния с р. Пилицей и установили на другом берегу Вислы плацдарм 30 км длиной и 25 км глубиной. Вначале дела шли хорошо, но немцы перебросили в район нашего плацдарма две танковые дивизии. Советские войска, конечно, преодолеют сопротивление немцев и возьмут Варшаву, но это потребует времени.
Тов. СТАЛИН говорит, что нам не жалко оружия. Мы можем предоставить полякам оружие, — как пулеметы, так и противотанковую артиллерию, но встает вопрос, как это сделать. Тяжелые орудия нельзя сбросить с самолетов. Кроме того, нет уверенности в том, что это оружие не попадет в руки немцев, если оно будет сбрасываться над районом города. Тов. СТАЛИН спрашивает, имеются ли в городе места, где можно сбросить оружие.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что такие места имеются, но он сейчас затрудняется их назвать. В штабе командующего польскими войсками в Варшаве имеется советский капитан КАЛУГИН. Он хотел бы связаться с маршалом РОКОССОВСКИМ для того, чтобы дать ему необходимые сведения. Он, МИКОЛАЙЧИК, знает лишь, что имеется место, где оружие, если оно будет сброшено, не может попасть в руки немцев.
Тов. СТАЛИН спрашивает, можно ли этому верить.
МИКОЛАЙЧИК отвечает, что этому вполне можно верить.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что речь идет о сбрасывании польским войскам в Варшаве ручных гранат, противотанковой артиллерии и боеприпасов.
Тов. СТАЛИН говорит, что сбросить оружие легко, так как наши войска находятся близко от Варшавы.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что он был бы очень благодарен, если бы маршал СТАЛИН дал приказ РОКОССОВСКОМУ это сделать.
Тов. СТАЛИН говорит, что нужно иметь позывные сигналы и шифры. Он, тов. СТАЛИН, постарается сделать все возможное. Лучше было бы, если бы сбросить в расположение польских войск советского офицера для связи.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что он предоставит в кратчайшее время все необходимые для этого данные.
Тов. СТАЛИН заявляет, что он сделает все возможное.
МИКОЛАЙЧИК говорит, что, прощаясь с маршалом СТАЛИНЫМ, он хотел бы выразить уверенность в том, что между Польшей и Советским Союзом будут установлены доверие и дружба.
Тов. СТАЛИН заявляет, что основой нашей политики является союз с Польшей. Необходимо, чтобы поляки поверили, что руководители нынешней России не те, что были при царском правительстве. Руководители тогдашней России хотели покорить Польшу. Наших политиков часто смешивают с царскими политиками. Это неправильно. У нас нет политики покорения каких-либо славянских народов. В этом смысле мы против славянофильства, которое предполагает, что Россия должна быть во главе славянских народов и что эти славянские народы должны быть угнетаемы Россией. Мы признаем равенство прав славянских народов. Если польские руководители поймут, что советские руководители хотят установить дружбу между польским и советским народами и повернуть в этом смысле историю, то это будет хорошо. Но он, тов. СТАЛИН, думает, что нынешние польские деятели не верят этому, так как представители Польского правительства, находящиеся в Польше, заявляют польскому населению, что немцы-угнетатели уходят, а приходят новые угнетатели — русские.
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что маршал СТАЛИН имеет возможность завоевать сердца польского народа.
Тов. СТАЛИН говорит, что польский народ не должен идти за Советским Союзом. Он должен идти вместе с Советским Союзом. У польского народа свой путь, и у Советского Союза тоже свой путь. СССР не хочет, чтобы им руководила Польша. Польша не должна этого делать. Нужно, чтобы СССР и Польша шли вместе против общего врага — немцев, оказывая друг другу политическую, военную и экономическую помощь. Если у Польши будет существовать союз с Советским Союзом, то никакие опасности не будут страшны. Польша должна иметь также союз с Англией, Францией и США.
МИКОЛАЙЧИК благодарит тов. СТАЛИНА за эти слова в отношении Польши. Он заявляет, что у Польши нет намерения навязывать что-либо Советскому Союзу.
Тов. СТАЛИН отвечает, что мы не можем и не должны навязывать что-либо друг другу.
Тов. СТАЛИН говорит, что Советское правительство, стремясь к союзу с Польшей, исходит из того, что, как бы ни ограничивали Германию, она все равно регенерируется и встанет на ноги. Германии после франко-прусской войны в 1870 г. потребовалось 40 с небольшим лет, чтобы в 1914 г. совершить новое нападение. В 1939 г. Германия снова совершила нападение, причем промежуток времени, который ей понадобился для того, чтобы подготовиться к этому, сократился до 25 л[ет]. Мы считаем, что Германия снова может регенерироваться после нынешней войны в течение 20—25 л[ет].
МИКОЛАЙЧИК заявляет, что он хорошо знает немцев. Нужно, во-первых, сильнее бомбить немецкие города, заводы и нужно, чтобы Германия была разбита на германской земле. После окончания войны нужно прервать все экономические пути, по которым идет германская экспансия в европейские страны. Надо оккупировать Германию на длительный срок.
Тов. СТАЛИН замечает, что все-таки Германия может подняться. На этот случай нужно держать наготове меч, и этим мечом должен быть союз между Польшей и СССР и войска в распоряжении той международной организации по поддержанию мира, которая будет создана.
МИКОЛАЙЧИК говорит, что перед отъездом из Лондона он читал показания пленных немцев. Один немецкий офицер заявил в своих показаниях, что Германия найдет себе спасение в коммунистическом строе.
Тов. СТАЛИН замечает, что Германии коммунизм подходит так же, как корове седло.
Прощаясь, МИКОЛАЙЧИК благодарит тов. СТАЛИНА за гостеприимство и заявляет, что он считает для себя большой честью, что он был принят тов. СТАЛИНЫМ.