Тёма берет у меня интервью в марте 2018

- Давай для начала разберемся с вопросом о том, почему и зачем ты вообще согласилась дать это интервью. Что бы ты хотела рассказать тем, кто его увидит, и что попытаться им объяснить?

- Ну, во-первых, я очень люблю поговорить. И хочу, чтобы как можно больше людей об этом узнали. Не все же тебе одному страдать!.. А если серьезно.. Мне кажется (вернее сказать, я уверена в этом), что я достаточно сильно, с одной стороны, а с другой - выгодно, отличаюсь от своих ровесников. А может быть, и не только ровесников, но и людей смежных поколений. Я говорю о том, что у меня есть достаточно четкий и понятный лично мне набор жизненных принципов, который сформировался в моей голове, и благодаря которым я стала такой, какая я сейчас.

- То есть, если я правильно понял, твоя жизнь выстроена в твоей голове уже сейчас – и, по большому счету, ты уже знаешь, чем и как она должна закончиться? Примерно как Джордж Мартин заранее знает судьбу Вестероса даже в том случае, если умрет, так и не дописав шестую книгу (не говоря уже о седьмой)?

- В общем-то да. То есть я, конечно, не могу сказать, что я на 100 процентов заранее знаю, кем я буду через 10-15-20 лет, где и с кем я буду жить, сколько буду зарабатывать, на чем ездить или летать и так далее. Но вот что я знаю точно – так это то, что картинка того, чего я хочудобиться в этой жизни, и чего мне это должно стоить, оформилась внутри меня уже довольно давно. И более того, она достаточно статична и неизменна в отношении своих главных целей.

- И эти цели останутся неизменными, что бы ни происходило в твоей жизни дальше?

- Да. И как раз именно эту предсказуемость, планирование и приверженность принципам я и считаю своей самой сильной стороной. Мне так жить не просто удобно, выгодно или комфортно, нет. Эта жизнь делает меня мной именно потому, что она мной же и создана. Моими же собственными руками. Это ключевой момент.

- Что ж, концепт понятен. Тогда поподробнее поговорим об этих самых принципах – или, как писал в свое время Esquire, «правилах жизни». Помнишь такое?..

- Помню, конечно. Сама в свое время, когда читала, хотела написать что-то подобное.

- Ну вот случай и представился – только в слегка другой форме. Скажи, есть ли среди этих твоих «правил жизни» что-то, что ты можешь назвать основополагающим лично для себя? Что-то, без чего твои жизнь и существование начнут рассыпаться на отдельные фрагменты?..

- На самом деле, я никогда не задумывалась над тем, чтобы как-то их выделять или ранжировать. Они все для меня важны в первую очередь, потому что они мои. Но если попытаться акцентировать на чем-то внимание – то, наверное, одним из первых правил будет то, что я никогда не выношу негатив из дома. Что бы плохого ни происходило в моей жизни (а ты, как мой муж, лучше других знаешь, что происходило в ней этого более чем достаточно) – оно должно оставаться за порогом. Когда я утром захожу в лифт, чтобы ехать на работу, я натягиваю на лицо вежливую улыбку, распрямляю спину, и.. всё. Именно такой меня видят весь оставшийся день все окружающие люди. В лифте, в транспорте, на работе…

- В первую очередь, наверное, именно на работе. Ведь ты же врач – а это подразумевает то, что ты должна всегда улыбаться, быть подчеркнуто вежливой с коллегами и пациентами, и выглядеть если и не как с обложки – то как минимум так, как будто ты в любой момент готова туда попасть. Я прав?

- Да, именно так. Я действительно врач (если кому-то интересно, какой – то я оториноларинголог, или, как принято говорить в России, ЛОР), и более того – я врач в частной клинике. Так что соответствующая профдеформация, естественно, накладывает свой отпечаток. Пациент не должен видеть врача уставшей, зареванной, злой, ненакрашенной, и т.д. Что касается коллег.. По сути, мнение коллег я в этом смысле, цензурно выражаясь, вертела как хотела. Я в медицине, если считать годы учебы и интернатуры, уже больше десяти лет – и за это время видела своих коллег в самых разных ситуациях. Точно так же, как и они меня. Да простят меня за откровенность читатели, но когда ты годами в одном и том же коллективе практически ежедневно раздеваешься до трусов – глупо заморачиваться на том, что о тебе подумают или скажут. И еще более глупо заморачиваться над тем, что могут подумать или сказать. А вот пациенты – это совсем другое дело. И да, не забываем, что пациент в частной клинике – это человек, который приносит врачу деньги. Не в смысле конверта, конечно, а в смысле обеспечения дохода. Так что позволить себе быть «неготовой» я просто не имею права.

- И вот в таком режиме ты существуешь весь день, так? Я-то, разумеется, в курсе, но давай проясним это для читателей.

- Да. Я уже говорила о том, что это начинается утром, когда я вхожу в лифт, чтобы ехать на работу. И точно так же лифтом оно и заканчивается. Точнее, выходом из него. Только стоя с ключами перед дверью на своем этаже, я могу позволить себе стать на пять сантиметров ниже ростом, на десять – шире в талии, шмыгать носом и тому подобное. Никак не раньше. А иногда это происходит уже дома – и не всегда сразу. Порой для этого тоже требуется время.. Если кто-то хочет узнать, как это приблизительно выглядит – я очень советую посмотреть сериал «Как избежать наказания за убийство», где Виола Дэвис потрясающе играет адвоката и профессора криминологии Анну-Лизу Китинг (это вообще одна из главных моих ролевых моделей поведения, но об этом позже). В одной из серий первого сезона она приходит домой после очередного дела, садится перед зеркалом, смывает косметику, снимает парик – и просто-напросто плачет, чуть ли не навзрыд. И если кто-то посмотрит на нее со стороны, то ни за что не узнает в этой заплаканной, усталой, немолодой уже женщине ту самую железную стерву, которая готова разорвать любого, кто помешает ей в достижении ее целей.

- А для тебя это лицо – это маска?

- С одной стороны – безусловно. С другой – точно так же, как и для Анны-Лизы, она давно стала частью настоящего лица, намертво пристав к коже. Я до сих пор зачастую сомневаюсь даже в том, показывать ли тебе свои слезы – а ведь ты практически единственный человек, которому я в принципе могу доверять. Что уж говорить о других!..

Хотя иногда, конечно, прорывает и меня. Вот совсем недавно я сидела в «Макдоналдсе» над картошкой фри, бургером и мороженкой и рыдала навзрыд, размазывая по лицу сопли и тушь, потому что умер Стивен Хокинг. В результате ко мне подходили совершенно незнакомые люди, спрашивая, что случилось. В «обычной», повседневной жизни представить со мной такое где-то вне дома – практически нереально.

- А вообще, если смотреть со стороны – то ты эмоциональный человек?

- Я эмоционально холодный человек, так будет точнее. Скажем так – я, разумеется, способна испытывать сильные эмоции (тебе ли не знать!..), но выражать их я буду только там и тогда, когда решу сама. Ну и да, я закрыта и замкнута от большинства того, что происходит во внешнем мире. Поэтому со стороны действительно может создаться впечатление, что я – эдакая Снежная Королева в железных латах. Но в конечном счете, кстати, это не так уж далеко от истины. Ведь не зря в число тех женщин, которые служат для меня ориентирами и ролевыми моделями, входят две прекрасные королевы: Серсея Ланнистер и Лагерта из сериала «Викинги». С одной стороны, они эмоционально холодны, расчетливы и мало кого замечают вокруг. А с другой – внутри них живет такое, что не приведи Б-г стать у них на пути!..

- Вот, кстати, сравнение с Серсеей не раз приходило мне в голову за последний год с небольшим. Ты действительно готова, как и она, пожертвовать всем ради того, чтобы сесть на свой Железный Трон?..

(Без паузы, практически мгновенно.) – Да. Точно так же, как и Серсея, я могу сказать любому: если ты хотя бы посягнул на что-то, что принадлежит мне, моей семье или моему миру, на что-то дорогое для меня – будь готов к тому, что я сначала уничтожу то, что дорого тебе, а потом и тебя самого. Вспомни то, что она сделала с Элларией и ее дочерью за убийство Мирцеллы в седьмом сезоне «Игры престолов». Мне кажется, это достаточно внятная иллюстрация.

- То есть, условно говоря, взорвать половину Королевской Гавани – для тебя ни разу не проблема?..

- Нет. А разве это должно быть хоть какой-то проблемой?.. Свою цену за свой Железный Трон я знаю. И больше того - во многом я за него уже заплатила. Так что теперь, если мне это будет нужно - платить будут другие. Nothing, как говорится, personal - just business.

- Вообще, пока из всего сказанного тобой пока вырисовывается достаточно нелицеприятный портрет. Ты не считаешь себя милой, я правильно понимаю (то есть опять же, я-то знаю ответ – но его не знают читатели)?

- И да, и нет. Помнишь картинку про “evil kitty, angry kitty – kill, kill, kill”?.. Вот это, по сути, очень даже про меня. Я такой же милый маленький толстенький котик, который может свернуться рядом с тобой клубочком. Но если этому котику отдавить хвостик (пусть даже случайно и во сне) – он просто-напросто перегрызет тебе сонную артерию, вот и все. Ну или бедренную, если устроится в ногах. (Смеётся.)

- А ты вообще тяжелый человек, или окружающим с тобой достаточно легко?

- Нет, я знаю, что я тяжелый, весьма неприятный в общении человек, обладающий большим количеством недостатков. Но дело в том, что мне на это, по большому счету, просто плевать. Я умею быть милой там, где это нужно – и если меня увидеть в этот момент, то ни за что не поверишь в то, что я умею плеваться ядом и откусывать головы. Но тем не менее, это так. Не все котики одинаково няшны, знаешь ли. А потом, эта социальная мимикрия обусловлена только одним обстоятельством: я всегда исхожу из того, что нужно мне. И живу в первую очередь для себя. Поэтому внутри – мне гораздо легче перестраиваться, нежели снаружи.

- А когда именно ты впервые поняла, что надо перестать прогибаться под изменчивый мир, и начать жить для себя?

- Ну, как известно из мультика, «позиция Бараша – это протест». Вот именно так я и протестовала в 2006-м году, когда находилась в отношениях со своей тогдашней девушкой. Из-за этих отношений меня чуть не отчислили из университета, когда я заявила громко и вслух о том, что я лесбиянка. Потом об этом стало известно родителям, и разразился большой скандал. А девушка мне в итоге изменила, причем с мужчиной, сообщив мне об этом практически походя. И это несмотря на то, что практически накануне мы еще обсуждали то, как вместе уедем в Амстердам, заведем детей, собаку, будем жить в большом доме и вот это всё.. Даже несмотря на то, что это была не первая её измена, и на то, что порой это происходило прямо у меня на глазах, я любила ее и готова была простить. Простить даже тогда, когда она пришла и заявила, что уходит от меня к другой. Но, наверное, именно тогда я впервые и задумалась над тем, что жить надо своим умом и своими интересами, потому что другие, скорее всего, не оценят того, что ты для них делаешь. Справедливости ради надо отметить, что некоторое время спустя, когда я жила в Питере, я поступила со своей тогдашней девушкой точно так же, заявив ей: «Прости, но я ухожу от тебя к другому». И да, опять же – на тот момент я действовала, исходя из своих интересов, желаний и целей. То есть вот уже плюс-минус 10 лет я именно так и живу. И меня это полностью устраивает. А раз ты со мной живёшь – надо полагать, что это устраивает и тебя.

- Ну, мы сегодня не обо мне – это тема отдельного разговора. А я хочу спросить о другом. Ты сказала, что перестраиваться внутри – тебе значительно легче, чем снаружи. Что именно ты имела в виду, поясни?

- В первую очередь то, что держать лицо для меня гораздо проще, чем создавать его.Начнем с того, что примерно те же самые 10 лет, о которых я говорила выше, я обладаю гораздо большим весом, чем до этого. Да, в 2007-м я весила 125, сейчас я вешу 90 – но, в общем-то, я по-прежнему весьма полная девушка с небритыми ногами, проблемными волосами и еще более проблемной кожей. Одним словом, практически ходячая иллюстрацию к тезису про «жирных, страшных и волосатых феминисток». И само собой, что это вынуждает меня выглядеть так, чтобы никто даже и думать не смел подобного. Поэтому никто не знает того, что я вынуждена мыть голову каждый день не потому, что я такая чистоплотная, а просто потому, что иначе они уже к вечеру следующего дня будут свисать жирными, сальными паклями. Точно так же никто, глядя на мое лицо, не догадывается, сколько тональника, крема, консилера и прочих средств – потому что на деле у меня очень светлая, практически белая кожа с синими венами и такими же кругами под глазами. Я даже придумала для этого специальный хэштег - #еблоснежка. Но при всем при этом – сама я считаю себя очень красивой. А если кто-то заикнется при мне о том, что я толстая, прыщавая или какая-то другая, я просто скажу ему, что он – урод и импотент с вонючими носками, который может засунуть свое Сверхценное Мнение в свою же (это важно!) задницу. Как говорится, «ваш звонок очень важен для нас, поэтому идите нахер».

- Да, за словом в карман ты не полезешь, это я знаю. Но тогда получается, что ты внешне – постоянно в состоянии девочки-зажигалки, которая может все, что угодно, пока никто не видит, сколько таблеток она для этого пьет?..

- Именно так. На эту же тему, кстати говоря, Пинк сняла не так давно отличный клип – “Beautiful Trauma”. Там как раз и про таблетки, и про «зажигалковость», и про то, как надо, чтобы все получилось, даже когда вроде бы не получается вообще ничего. Советую посмотреть. Он, помимо прочего, еще и достаточно смешной.

Но на самом деле, я хочу вернуться к тому, о чем я сказала еще в начале - важно не то, чего тебе все это стоит, а то, как это выглядит в итоге. Я устроена так, что меня всегда интересует не процесс, а результат. Поэтому для меня все затраченные мною усилия, время, деньги и любой прочий ресурс, по сравнению с достигаемой целью – несущественны. Но – и это очень важно! – говорить так и считать так могу только я сама, и никто больше. Если кто-то еще, включая даже тебя, попробует обесценить все то, что я вложила в течение своей жизни в то, чтобы достичь того, что я имею сейчас – это будет последнее, что он сказал в моем присутствии. А что касается того, что у меня внутри.. Пинк – это, так скажем, «светлая» сторона этого процесса. Но есть и другая – о которой, наверное, кроме меня и тебя, никто не знает, но о которой я не могу не сказать. Когда-то я посмотрела видео о том, как живут матери неизлечимо больных и умирающих детей. И о том, как они при этом выглядят. Можно сколько угодно плакать, спорить с Судьбой, обвинять кого угодно и быть в отчаянии – но об этом не узнает ни одна живая душа. Потому что ты всегда будешь сильнее обстоятельств, в том случае, если на тебя смотрят. А по большому счету - даже если и не смотрят, потому что никто не знает, когда этот момент наступит. Именно поэтому я лишний раз не могу позволить себе заплакать в ванной, потому что знаю, что у нас там нет двери (да, у нас в ванной нет двери, равно как и верхнего света, представляете?), и ты можешь в любой момент туда зайти.

- То есть ты всегда должна быть сильной? И никто не должен видеть твоих слез?

- В моем случае – да. Больше того, если бы я сейчас встретила себя, скажем, тринадцати- или пятнадцатилетнюю.. Да что там себя – любую девочку или девушку, которая еще, по сути, не имеет достаточного жизненного опыта, то единственный урок, которым бы я с ней поделилась (и о котором я могу сказать сейчас, в этом вью), будет таким: скорее всего, ты никогда не будешь достаточно хороша для того, кто с тобой рядом. И именно поэтому ты должна быть сильной. Потому что стоит тебе дать слабину хотя бы один раз, разреветься или признать свою беспомощность рядом с тем, кто тебя не знает, или кому ты не доверяешь в достаточной степени – тебе крышка. Тебя сожрут, и хорошо если просто сожрут, а не пустят по ветру вместе с репутацией. Твоя сила нужна в первую очередь не для того, чтобы отпугивать других, когда они уже с тобой рядом – а для того, чтобы они лишний раз боялись даже к тебе подойти. Как боятся той же Серсеи Ланнистер или Анны-Лизы Китинг. Единственный способ выжить в мире, которому на тебя плевать – это наплевать на него в ответ. И весьма желательно сделать это на опережение. Да, это сугубо мой лайфхак, но он действенный. А значит, может пригодиться и кому-то ещё.

- Ну, я думаю, теперь у читателей окончательно сложился образ холодной и расчетливой стервы. Как говорила та же Аннализа в одной из серий – “you messing with the wrong bitch”. Но тем самым мы переходим к главному вопросу нашего интервью – а ради чего, собственно говоря, это всё?..

- То есть ради чего я готова идти по головам, ногам и членам к ожидающему меня Железному Трону?..

- Ага. Точнее, так: как должен выглядеть этот трон и пространство вокруг него? Какие цели ты перед собой ставишь, и кем ты хочешь быть в итоге?.. А ещё – что тебя заставляет жить именно так, в вечной гонке к линии горизонта?.. Понимаешь, о чем я?..

- Понимаю, конечно. Знаешь, в начале года мы с тобой ходили на фильм «Величайший шоумен». Так вот, на меня очень заметно повлиял саундтрек к этому фильму. Помимо того, что сам фильм в достаточной степени феминистский, а для меня, как для потенциальной активистки, это важно, там есть песня “Never Be Enough” – которая, как мне кажется, отражает меня, как было модно не так давно говорить, чуть более чем полностью. Дело в том, что мне всегда и всего мало – денег, работы, еды, секса… Чем бы я ни обладала, мне всегда будет хотеться ещё и ещё. Вечный Голод, как у раджи в «Золотой антилопе».

- Вот с «Величайшим шоуменом» ты, признаюсь честно, меня удивила. Я думал, что для тебя фильм окажется достаточно проходным – а оказалось, как говорила моя бабушка, «вона как»… Но все-таки, давай вернемся к тому, чего именно ты хочешь. Пусть мало будет всего, но чего-то ты должна хотеть уже сейчас, чтобы начинать выстраивать это самое пространство вокруг Трона.

- Хочу огромную собаку, огромную квартиру или собственный дом и огромное количество денег!.. Ну а если говорить серьезно – то я, во-первых, хочу максимально полно обеспечить будущее своей дочери (особенно с учетом того, что она привыкла к определенному, достаточно высокому уровню комфорта – и понижать его было бы как минимум неразумно), а во-вторых, я всерьез нацелена на научную карьеру. Поэтому, само собой, рано или поздно, передо мной встанет вопрос защиты диссертации. Как минимум кандидатской, а в идеале – и докторской. А параллельно, как неизбежность – участие в конференциях (как российских, так и международных), попытки создать вокруг себя пространство, где будут лечить, исходя из принципов доказательной медицины.. Короче говоря, возможностей ставить для себя все новые и новые цели в моей профессии всегда будет достаточно.

Но самое главное – я хочу создать себе репутацию. Причем такую, к которой невозможно придраться, даже если для этого найти повод. Некоторые хотят, чтобы их на работе любили, некоторые – чтобы уважали. Часть хочет, чтобы их боялись. А я хочу, чтобы меня просто обходили стороной, потому что иначе это будет им слишком дорого стоить. Во всех смыслах этого слова. А уж как ко мне при этом будут относиться – дело десятое, если не сороковое.

И кстати – это касается не только работы, но и жизни. Как я уже говорила, я очень закрытый, внешне неэмоциональный и малообщительный человек. Поэтому в моей жизни, на самом деле, чем меньше людей – тем лучше и спокойнее. Я не люблю новизны, не люблю внезапности, почти органически не перевариваю сюрпризы, смену планов и всякое подобное. Таким образом, чем больше людей будут меня избегать – тем больше у меня будет сэкономлено времени, сил и средств для реализации своих планов и желаний. А в остальном – я как была, так и остаюсь самым главным человеком в своей жизни, и мнение других меня колышет очень мало. Если колышет вообще. Вот, скажем, твое мнение для меня важно – потому что ты меня знаешь, и тебе я могу доверять хотя бы в какой-то степени. А люди, которых я знаю шапочно или не знаю вовсе.. Что бы они там себе ни говорили и ни думали, я останусь собой. Такой, какая я есть. Как в песне “This Is Me” из того же самого «Величайшего шоумена».

- Амбициозная, холодная, расчетливая… Скажи, а есть ли в тебе что-то, чем можно разбавить этот портрет для наших читателей?.. Просто, откровенно говоря, не хочется, чтобы они воспринимали тебя как некоего запрограммированного робота, живущего по принципу «Вижу цель – не вижу препятствий»…

- Я знаю пароль, я вижу ориентир, ага… Нет, конечно же, я не робот, а вполне себе живая и способная на эмоции женщина. Я люблю много (и вкусно) поесть, люблю хорошую музыку, частый и разнообразный секс.. Люблю своих котов, которых у нас в доме аж три штуки – несмотря на то, что порой, особенно после тяжелого рабочего дня их нахрен хочется или прибить, или засунуть куда-нибудь в самый дальний угол, чтобы не отсвечивали. Просто есть одно обстоятельство, которое влияет на это все. То, о котором мы говорили еще в начале: я уже много лет знаю, как должна выглядеть моя жизнь и на что она должна быть похожа. И если ради того, чтобы создать ее именно такой, я должна буду пожертвовать чем-то или кем-то – я это сделаю. Не скажу, конечно, что это пройдет для меня незамеченным, я наверняка буду какое-то время переживать, но.. То, чего я хочу – должно осуществиться. Точка. Все остальное рассматривается сугубо по принципу: помогает – оставляем, а нет…

- «Режем к чертовой матери, не дожидаясь перитонита»?

- Именно так. Да, если смотреть со стороны – то мне, в общем, даже не на что жаловаться: я выросла в обеспеченной семье, имею хорошую профессию, у меня понимающий и принимающий муж, дочь красавица и умница… Многие могут, не имея таких стартовых условий, сказать: «А чего тебе ещё надо, прынцесса? Ты не зажралась там, с серебряной-то ложечкой во рту?» Так вот, отвечаю: во-первых, не ваше собачье дело, а во-вторых – нет, не зажралась. Я сама, сознательно выбрала для себя этот путь – и никому не советую примерять его на себя. Но если уж примерили – то не исключено, что однажды наши с вами пути пересекутся. И вот тогда.. на дороге останется только один. И не обижайтесь, если это будете не вы. Трон надвое не делится.

- Самоуверенно, но вполне в твоем духе. Что ж, спасибо за интервью!.. Почти уверен, что оно будет не единственным, и тебе еще будет что рассказать и о себе, и о своем мире.

- Спасибо! Там посмотрим!..