Q&A 11 октября

🔗Запись эфира

Спикеры:

• Андрей Дёмин, эксперт по обучению Яндекс Рекламы
• Екатерина Аринбасарова, Эксперт Яндекс Рекламы

Андрей Дёмин: Каждую среду, в 12 часов дня по московскому времени, мы собираемся для того, чтобы ответить на ваши вопросы, которые вы задаёте в комментариях под постом, анонсирующим соответствующий день Q&A-сессии. Делаем это, потому что вы приносите нам вопросы в том числе на вебинары, а на вебинарах мы не всегда успеваем на них ответить — чаще всё-таки делаем фокус на том материале, который должен быть рассказан на самих вебинарах. Ваши вопросы мы дополнительно забираем в такой отдельный формат, где вы можете задавать всё, что угодно: всё, что вас интересует по Директу, по рекламным кампаниям, может быть, по направлению развития Яндекса. Я постараюсь сегодня закрыть эти вопросы, если такие будут.

Сегодня у нас в гостях Екатерина Аринбасарова. Катя у нас первый раз на Q&A-сессии. Также с вами Андрей Дёмин, это я. Сегодня будем разбирать ваши вопросы. Если вдруг какие-то вопросы не успеем разобрать — ничего страшного, мы регулярно проводим данный формат, каждую неделю. Если вдруг что-то не успели сегодня, приносите вопросы в комментарии к следующей Q&A-сессии, либо в комментарии под нашими постами. Постараемся их забрать и ответить хотя бы письменно.

Андрей Дёмин: Как просто Андрей Дёмин, как частный человек, я полностью поддерживаю вашу точку зрения, что инструмент классный, удобный, интегрированный в Директ, и я бы сам им пользовался. Но предположу, отталкиваясь от отзывов коллег, что инструмент был не суперпопулярным среди специалистов, поэтому его поддержка постепенно сворачивается. Не просто резко обрубаем, и у всех, у кого были турбо-страницы, мы их тупо выключаем, а в несколько этапов. Как правило, инструменты, которые планируется отключать, сначала отключаются на всех новых аккаунтах, а потом это постепенно происходит и на старых аккаунтах тоже. Здесь просто ситуация такая, что всё отключение, возможно, растянулось во времени, поэтому на старых аккаунтах, где использовались турбо-страницы, до сих пор ещё есть возможность их заводить. Точно так же, например, как это было со стратегией управления ставками по ROI. У нас есть ДРР, она уже интегрирована в «Максимум конверсий», но если выделять отдельно ДРР, раньше была оптимизация по конверсиям и оптимизация по ДРР. Соответственно, оптимизация по ДРР появилась как раз как более простая альтернатива стратегии по ROI. У кого была применена стратегия по ROI хотя бы в какой-нибудь одной кампании аккаунта, те по-прежнему могут попробовать использовать эту же самую стратегию в каких-нибудь других кампаниях этого аккаунта. Те же, кто не застал эту стратегию, в новых аккаунтах, естественно, это применить не смогут. Да и в старых, если она не применялась.

Андрей Дёмин: Давайте начнём с последнего вопроса. Если вообще нет ключевых фраз и вы пытаетесь как-то поставить эту автоставку, не помню, можно ли это сделать интерфейсно, но даже если можно, это не должно так работать. Автоставка всегда ориентируется на ставки по ключам, которые есть в этой же группе, и без этих ставок она работать не должна. Поэтому если у вас в группе остаётся только автотаргетинг, вы должны поставить только ручную ставку.

Если мы говорим о том, какую ставку выставлять, отталкиваясь от того, какие там есть ключи, здесь довольно сложный вопрос. Я бы, конечно, хотел ответить в духе «отталкивайтесь просто от статистики, насколько рентабелен для вас трафик с автотаргетинга в рамках этой группы», но для этого нужно сначала получить статистику, а статистику нужно получить на какой-то определённой ставке. Можно потестировать разные ставки. Можно попробовать поставить ставку 30 копеек. Допустим, если вы вручную управляете ставками, поставьте какую-то минимальную ставку, посмотрите, как работают ключи — может быть, вам хватит трафика из ключей. Если вы использовали автостратегию, такой вопрос, во-первых, скорее всего, не будет стоять, потому что автостратегия сама выставит ставку, исходя из эффективности каждого условия показа. Ну а если вы использовали автостратегии и переходите на ручное управление ставками, посмотрите, какие ставки были по автотартингу в автостратегии исторически, и уже отталкиваясь от этого, можете поставить какое-то своё значение. Катя, есть ли у тебя какой-то свой опыт?

Екатерина Аринбасарова: Я понимаю беспокойство ребят, потому что мы тоже очень сильно боялись этого обновления и не знали, как с этим работать, не понимали, как это будет работать. Поэтому, пожалуйста, обращайте внимание на то, что оно включается. Я бы сейчас хотела с этим вопросом закрыть кучу вопросов, которые дальше будут по автотаргетингу.

На первый вопрос по поводу ставок Андрей — спасибо — уже ответил. Второй момент — обращать внимание на то, какие у вас на таргетинге, то есть если вы смотрите, что у вас выставлены все таргетинги, вы обращаете внимание на ту ставку, которую вы ставите. Когда это только начало вводиться, мы тоже, для того чтобы сильно не испортить себе статистику в определённых проектах, ставили 0,3. Пробуйте. Также обращать внимание на таргетинги, какие вы хотите видеть. Там у нас есть и широкие, и альтернативные. Обращайте на это внимание, играйте с этим. Всё, безусловно, зависит от того, какой результат вы хотите получить.

Был вопрос о том, можно ли исключить его полностью, потому что он вам не нравится, вы не хотите. Нет, нельзя, исключить его нельзя. Всё, это теперь такое нововведение. Лично моё мнение — раньше к автотаргетингу мы во многих проектах относились немножко с опаской, потому что он не везде работал хорошо. Сейчас я ставлю на него новые цели, новые возможности. Однозначно буду тестировать во многих проектах, по многим продуктам, потому что уверена, что, кажется, здесь есть потенциал раскрутиться. У Андрея есть потрясающая лекция на эту тему на полтора часа, которую я увлечённо слушала, и там всё подробно рассказано. Главное, что прямо по этим рекомендациям можно всё применять.

Андрей Дёмин: Я, кстати, хочу немножко ворваться по поводу отключения автотаргетинга. Технически, интерфейсно выключить его будет нельзя. Нельзя будет скоро во всех кампаниях, сейчас пока только в новых. Но если вы помните приоритизацию ключевых фраз и минус-фраз, то вы сейчас должны уловить следующую логику. Есть у вас, допустим, какой-нибудь ключ, например, «купить квартиры бесплатно», — странный ключ, но предположим — и вы отминусовали слово «бесплатно». Человек забивает запрос «купить квартиру бесплатно». С одной стороны, его запрос соответствует вашему ключу, с другой стороны, в его запросе содержится ваше минус-слово, и нам нужно выбрать, что будет в приоритете: ключ будет показывать это объявление или минус-слово будет запрещать его показ. В Директе в такой спорной ситуации приоритет будет у ключа, то есть если мы добавляем одновременно минус-слово, которое в какой-то степени пересекается с нашими ключами, то мы отдаём приоритет в пользу ключей — показы будут.

А когда мы говорим про автотаргетинг, там немножко другая история. Там приоритет будет у минус-слова. Технически можно извернуться, попытаться исключить какие-нибудь суперширокие слова, связанные с вашей категорией, нишей и так далее, то есть что-то, что потенциально может тащить автотаргетинг в больших объёмах, с содержанием каких-то определённых слов, таким образом, оставив работать только ключи. Это, кстати, метод работы… То есть если мы говорим про отключение автотаргетинга на ручке, тут всё понятно, ставка 30 копеек — мы не то, чтобы отключили его, но 99% и 99 в периоде этих аукционов мы проигрываем и не показываемся. Когда мы говорим про автостратегии, поставить ставку 30 копеек не получается, но, по крайней мере, можно хотя бы воспользоваться таким приёмом, если вдруг это вам где-то суперкритично.

Другой вопрос в том, что тут действительно нужно немножко по-другому смотреть на автотаргетинг, потому что иногда он не отрабатывает не потому, что сама по себе технология как-то глобально плохо работает, а потому что формулировки в этом конкретном случае, в этой группе у объявлений такие, что они притаскивают какие-то определённые нерелевантные вам запросы. Опять же, возможно, галочки у вас выбраны какие-нибудь, не знаю, узкие запросы. Многие под узкими запросами подразумевают какие-то вещи, которые на самом деле... Ну да, они тоже входят в узкие, но узкие запросы ещё охватывают много чего другого, много трафика, который, возможно, вам и не нужен. Поэтому я, например, в том же материале говорил: делайте упор на целевые запросы. Здесь нужно просто смотреть на формулировки.

Екатерина Аринбасарова: Я абсолютно согласна. Кстати, Андрей, скажи, пожалуйста, по поводу того, что появится новый вид таргетинга. Мы ждём его в автотаргетинге для того, чтобы посмотреть, как это будет работать. Так что если есть какая-то рекомендация, когда это выкатится... Это по поводу самых узких...

Андрей Дёмин: Ты имеешь в виду предпросмотр в интерфейсе?

Екатерина Аринбасарова: Нет, не предпросмотр. Именно новый вид таргетинга, там будут широкие, целевые, узкие запросы. У меня они пока ещё не появились.

Андрей Дёмин: Должны появиться, их должны раскатать. Статистически они уже должны быть. Сейчас их можно посмотреть в статистике. Интерфейсное управление либо вот-вот уже должно появляться, либо в ближайшее время, потому что у меня, когда я проводил вебинар, была информация, что мы подключаем чуть ли не в ближайшие дни.

Екатерина Аринбасарова: Замечательно. На самом деле, ещё хотела сказать, что сейчас лично я вижу здесь рост потенциала, можно с этим работать. Сначала действительно было немножко страшно, потому что относились немножко со старой позиции, что автотаргетинг охватывает совсем всё-всё подряд и невозможно ничего с этим сделать. На самом деле, как сказал Андрей, нельзя забывать о том, что это всё можно минусовать, и это прекрасно. Здесь очень классное упоминание, что история работает как Google. Кто застал тот момент, когда минус-слово имеет больший приоритет перед показом. По поводу ставки проговорили, 0,3, если вам действительно нужно это минимизировать.

И был вопрос по поводу того, что сейчас заводят рекламные кампании, и автотаргетинг автоматически не включается. Когда он включится? Ребят, на самом деле сейчас я завожу кампании, и он сразу появляется, моментально. Через Коммандер завожу кампанию, отправляю в интерфейс, подгружаю, у меня автотаргетинг подгрузился, всё, появился там. Ещё неделю назад, несмотря на то, что уже был анонс, что всё, он есть, я отправляла кампанию в интерфейс, подгружали, и я специально ждала, в какой момент у меня появится автотаргетинг, в какой момент это обновится. У меня появлялось примерно через три дня. Возможно, у вас тоже какая-то такая история. Подождите, если хотите отследить этот момент, либо моя рекомендация всё-таки сразу включить, чтобы не произошло какой-то ситуации, когда… Когда вы сейчас сами включите, вы можете откорректировать, сразу поставить корректировки, которые вам нужны. Если вы не боитесь, что он вам включится как-то по-особенному, то тогда ждите, наблюдайте. Наверное, по автотаргетингу, в принципе, все вопросы.

Андрей Дёмин: Кроме одного.

Андрей Дёмин: Нет, пока таких планов не было, вообще даже не обсуждаются. Мне, по крайней мере, об этом ничего не известно. Я думаю, что в ближайшие годы ключи всё ещё будут, и по-прежнему нужно их прорабатывать, по-прежнему можно по ним выставлять какие-то отдельные ставки, что я бы в принципе и продолжал делать. Если это отсылка к тому материалу, который я рассказывал ещё на вебинаре про автотаргетинг, что сейчас парадигма, когда мы идём от объявления к поисковым запросам, а не в обратную сторону, то по-хорошему нужно дружить обе схемы друг с другом, то есть объединять ключи с какими-то более-менее корректными объявлениями, подходящими под эти ключи, и всё это подбивать под какую-то единую логику, которая соответствует и одной, и другой схеме заведения рекламных кампаний, которая зависит и от ключей, и от автотаргетинга. Это в идеальном мире, конечно, в мире розовых пони и зеленых лугов.

Екатерина Аринбасарова: Кстати, это очень актуальный вопрос. У нас у коллег тоже был такой вопрос. То есть если идём именно от объявления дальше к таргетингу, то да, тогда мы начнём с этим работать. Что, грубо говоря, ключи могут вообще уйти.

Андрей Дёмин: Вообще, такой вектор действительно есть. Я бы уже сейчас всегда закладывал в структуру кампаний эту новую логику, учитывал бы её, считался бы с ней, потому что теперь она является довольно существенной, дающей много трафика. С этим нужно работать уже сейчас и к этому нужно привыкать.

Екатерина Аринбасарова: Мне кажется, это прекрасный момент, потому что, на мой взгляд, работа с объявлениями, с текстами, всегда имеет весомое значение. А сейчас на это ещё и делается такой упор, что да, действительно, эта работа даёт классные результаты. На мой взгляд, это есть один из моментов классной оптимизации, поэтому тоже обращайте на это внимание.

Андрей Дёмин: Вопрос поставлен довольно широко, потому что, если мы хотим догонять пользователей с помощью ретаргетинга, какими-то, возможно, конкретными товарами, то здесь может подойти как одно, так и другое. Может быть, даже оба инструмента будут вполне уместны: как поисковый ретаргетинг, так и сетевой смарт-баннер, если мы говорим про них. Другой вопрос в том, будет ли достаточно запросов от пользователей, которые были на сайте, смотрели какие-то конкретные товары и потом продолжили в поиске забивать эти запросы. Я не уверен, что здесь в каждой нише будет большой объём трафика, и скорее всего, основной трафик будет приходиться именно на РСЯ. Ну и тут ещё нужно смотреть на эффективность тех или иных кампаний. Опять же, в разных нишах это может сработать по-разному. Где-то CPA будет ниже на поиске, где-то — в РСЯ. Я боюсь здесь давать категоричную оценку, типа делайте РСЯ и всё, во всех случаях РСЯ будет работать лучше поиска. Или наоборот. Может быть, в каком-то конкретном случае эта рекомендация не сработает. Я бы протестировал оба варианта. Я думаю, что если вы работаете с ретаргетингом, вполне по силам поработать с обоими направлениями. Я думаю, это не такие большие охваты. Как правило, пользователей, которые были на сайте, гораздо меньше, чем новых пользователей, и, наверно, можно попробовать охватить их и там, и там.

Екатерина Аринбасарова: На самом деле, это просто подтверждение твоих слов, что в любом случае, когда хочется понять, что лучше где-то отрабатывает, — обожаю эту тему — это A/B-тесты. Если мы говорим о каких-то таргетингах, о каких-то стратегиях. И опять же, как сказал Андрей, если хотите понять, что лучше отрабатывает, это всегда либо A/B, либо просто смотрим, потому что то, что у кого-то отрабатывает лучше, на вашем продукте, в вашей специфике может отработать совсем по-другому. Всё очень индивидуально.

Андрей Дёмин: Минутка интерактива. Напишите, пожалуйста, в чат, как часто вы проводите A/B-тесты, какой у вас опыт проведения A/B-тестов, какие именно тесты вы проводили, хотите ли вы проводить A/B-тесты, хотите ли вы материал на тему A/B-тестов. Может быть, вам не хватает каких-то обучашек на тему того, как правильно проводить A/B-тесты и что с их помощью вообще можно тестировать. Мы это почитаем, поизучаем и, возможно, потом сделаем из этого какой-нибудь отдельный вебинар.

Екатерина Аринбасарова: На эту тему могу точно сказать, что это очень недооцененный некоторыми людьми продукт, потому что A/B-тесты — это лучшая тема.

Андрей Дёмин: Я хотел бы ещё задержаться на этой теме. С A/B-тестами у нас, как правило, у большинства специалистов есть такая картина мира, что с помощью A/B-теста можно сравнить, допустим, одну кампанию против другой, по крайней мере, в Директе. Если мы говорим про какие-нибудь другие платформы, там по-разному реализована механика A/B-тестов. Но на деле я на разных вебинарах, курсах и прочем уже неоднократно рассказывал, что инструмент A/B-тестирования, который доступен в Яндекс Аудиториях, находит больше применения, есть больше ситуаций, где его можно задействовать. Можно попробовать тестировать не одну кампанию против другой, а один набор кампаний против другого. Причём не обязательно, чтобы наборы были равны по количеству кампаний. У вас в сегменте А и в сегменте B может быть разный набор кампаний, и вы пытаетесь просто посмотреть, какая структура кампаний будет у вас работать эффективнее. Вот так вам нужно объединять условия показа объявления, категории товаров между собой, или вот так? Что будет работать лучше, что хуже?

Есть ещё один довольно неожиданный способ использования этих A/B-тестов — это когда рекламодатели пытаются сравнить подрядчиков друг с другом. Они не могут определиться, кому отдать проект. Соответственно, в экспериментах заводится этот самый эксперимент из двух, например, сегментов: А и В. Например, по 50% распиливается весь интернет, вся аудитория, и подрядчик 1 во всех своих рекламных кампаниях помечает эти кампании как относящиеся к сегменту А, а второй подрядчик — как кампании, относящиеся к сегменту В. И дальше каждый работает со своей частью аудитории, со своей частью интернета. Каждый лепит любые кампании, какие хочет, и дальше мы оцениваем результат. Вот вам выделили половину интернета, как вы с ней поработали? Какие у вас получились результаты? А у вас какие получились результаты? Можно таким образом сравнить, какие будут итоги.

Но это довольно редкий кейс. Я не слышу, чтобы его часто применяли. По-моему, буквально один раз кто-то из рекламодателей запускал подобный тест. Надо будет узнать, какие у них итоги, насколько они остались этим довольны.

Екатерина Аринбасарова: Мне кажется, это просто лучший кейс. Это прикольно. Немножечко выглядит как то, что всех просто столкнули лбами, но, тем не менее, да.

Андрей Дёмин: Чтобы не было такого, что, например, один подрядчик запускает рекламные кампании, второй подрядчик тоже запускает какие-то похожие рекламные кампании, и они начинают перебивать друг друга ставками, конкурировать друг с другом. А так вы сразу разделили аудиторию напополам, и всё, каждый работает со своим сегментом. Сегменты у вас не будут перемешиваться, довольно удобно. Вы не разогреваете друг другу аукцион, каждый работает со своим кусочком. И смотрите, что получается.

Екатерина Аринбасарова: Главное — не подсматривать друг за другом. Все такие: а что это они там настроили? Сейчас тоже такое сделаем.

Андрей Дёмин: Пока, к сожалению, ничего не могу сказать, сам жду. Одна из тех новинок, которая ещё в прошлом году активно обсуждалась. Я думаю, что это, возможно, появится не раньше конца этого года. Не раньше. Может быть, даже сильно позже. Я бы не рассчитывал, что это будет в ближайшие дни. По крайней мере, такой информации у меня пока что нет.

Екатерина Аринбасарова: Из практики могу сказать, что бывают разные ситуации, разные биддеры, которые отслеживают. Я лично на сегодняшний день не использую ничего, кроме регулярного самоотслеживания, потому что у нас очень часто что-то меняется на каких-то определённых проектах. И я постоянно отслеживаю, как у нас бьются ссылки. Моя сегодняшняя практика, лично у меня, это какие-то ручные управления такой истории. Андрей, может, у тебя есть какие-то конкретные кейсы? Помню, что раньше мы подключали определённые сервисы, которые нам раз в месяц прогоняли.

Андрей Дёмин: Здесь ситуация усложняется как раз тем, что написано в скобках, используется param1. Param1 — это типа у тебя есть URL... для тех, кто вдруг никогда не пользовался. Можно прописать ссылку на сайт в объявлении, но какую-то часть, хвостик этой ссылки, оставить для ключа. Например, вы добавляете в одну группу десять ключей, у вас объявление имеет какую-то основную ссылку, куда вы ведёте пользователей. Но в зависимости от того, по какому ключу состоялся показ этого объявления, к этой ссылке в конце добавляется ещё какой-то кусочек.

Допустим, у вас есть каталог каких-то товаров, и там айфон красный, айфон синий, айфон белый, зелёный и прочее. И в зависимости от того, с каким ключом было совпадение, дальше мы ведём пользователя на страничку красного, синего, белого, зеленого айфона. Проблема в том, что когда мы пытаемся посмотреть, нет ли каких-то битых ссылок или ещё что-то, мы же можем проверять, условно, основные ссылки от объявлений и не учесть все param1.

Мне на ум приходит только какой-нибудь вариант в духе выгрузки эксельки из того же Коммандера, где мы через какой-нибудь «Сцепить» объединяем значение столбца URL со значением столбца param1, ну и param2, если вдруг тоже используете. И потом, например, мы это всё загоняем в какой-нибудь сторонний софт, который эти ссылки проверяет.

Я в своё время, когда работал в агентствах, использовал софтиночку, там была какая-то иконка с пришельцами. Если вдруг когда-нибудь использовали что-то похожее, можете написать в чат, как называется. Я уже забыл. Но там была какая-то отсылка к НЛО. И эта штука искала ссылки, которые не открываются, ещё какие-то ошибки с ними происходят. Этот метод, может быть, интерфейсно не суперудобный, но, тем не менее, позволяет массово проверить весь набор ссылок, включая даже param1. Можно попробовать как-нибудь так.

Екатерина Аринбасарова: Когда-то тоже использовали такие, когда нужно было что-то проверять, какие-то битые ссылки, потому что, безусловно, они могут быть у всех, в абсолютно любой специфике. Наверное, подведя итог Андрея, ещё могу сказать: ребята, Excel, умение пользоваться ВПР, сцепками — это просто наше всё в этом плане, потому что когда нам нужно что-то склеить или, наоборот, отфильтровать, мы можем выгрузить из Коммандера огромный пул этой выгрузки, вытащить из неё, склеить, сцепить и потом куда-то закинуть. Это то, без чего нам, наверное, просто никак нельзя обходиться.

Екатерина Аринбасарова: Соглашусь, это было удобно.

Андрей Дёмин: А как ты сейчас решаешь эту задачу?

Екатерина Аринбасарова: Честно скажу, у меня нет момента. Объясню почему. Да, сейчас я решаю, я тоже смотрю, постоянно работаю с ключами, с их статусами. Тем более, у меня всё-таки практика, наверное, в сегменте B2B, там бывает достаточно много низкочастотных ключей, которые в дальнейшем, естественно, могут поймать статус «Мало показов». Но для меня большую роль играет группировка. Я изначально, когда группирую ключи, помимо того, что группирую по смыслу, по какой-то определённой логике, также обращаю внимание на частотность этих ключей.

В своё время я поймала эту мысль, что если правильно сгруппировать слова, в том числе и по частотности, то, наверное, не поймаешь статуса «Мало показов». Поэтому у меня такое бывало, но просто крайне редко. И да, когда он появился на уровне ключей в интерфейсе, я всё равно время от времени отслеживаю там этот статус и всё равно ловлю на каких-то там... Ну, бывают такие моменты, конечно. Если есть какой-то лайфхак, как можно выгрузить это по-другому, я это тоже услышу.

Андрей Дёмин: Какого-то прямо суперудобного способа нет. Это миллион разных костылей, как мы любим.

Я скажу так: действительно, при объединении ключей в какую-то группу стоит обращать внимание на то, какая там частотность. Мы замеряем частотность на группу. Я вам прямо NDA-цифры не назову, но если вы этой группой будете собирать хотя бы соточку показов в месяц... то есть вы посмотрели по Wordstat, там есть частотность, вы можете при сборе семантики обращать внимание на то, сколько показов было исторически. Если там хотя бы соточка в месяц будет стабильная, ровная, не 100 в один день и ноль показов в остальные 29, а 100 размазанные, то это позволит вам избежать подобных статусов.

Что ещё можно предложить? Если, допустим, вы уже создали какую-то кампанию, у вас там уже есть какие-то группы, которые, возможно, словили этот статус. Ну да, помимо того, чтобы попытаться посмотреть просто по интерфейсу, там, где у вас либо прочерки, либо где прогноз невозможно построить. Это уже говорит о том, что в этой группе сейчас статус «Мало показов», так сейчас выглядит. Де-факто хоть и поменял название, оно по-прежнему работает. Можно попробовать повыгружать ваши группы. Попробуйте загнать их, допустим, в прогнозатор. В порядке бреда, конечно, идея, но всё же. И посмотреть, есть ли какие-то низкочастотные ключи, обратить на это внимание. Опять же, это тоже не супербыстро, потому что если там очень много семантики, например, то там выгружать... сколько там, по-моему, лимит 4096 знаков или что-то такое.

Екатерина Аринбасарова: Да, там много грузить придётся, если их много.

Андрей Дёмин: Это только если предусматривать на этапе проектирования самих структур кампаний, в большей степени. Это скорее предупреждение подобных ситуаций.

Екатерина Аринбасарова: Да, согласна абсолютно. Также можно и через Key Collector загружать, через Wordstat, для того чтобы собрать частотность. Но всё это приводит к тому, что нам нужно понимать, какая частотность ключа. Я, кстати, Андрей, с тобой полностью соглашусь по поводу 100 показов. Я почему-то тоже отталкиваюсь примерно от этой цифры.

Андрей Дёмин: Если взять ту NDA-цифру, которую я знаю, что-то на что-то умножить, то это с горочкой, чтобы гарантированно не было этих проблем.

Екатерина Аринбасарова: И могу сказать, что да, действительно, чтобы изначально его избежать, чтобы это не получилось, на мой взгляд, это действительно правильная группировка. То есть когда я группирую прям в Excel по смыслу ключи. Я, во-первых, всегда выгружаю их c частотностью, когда мы собираем через Wordstat, через Key Collector, неважно, каким сервисом вы пользуетесь, то я делаю …? (32:14)??, в которой я смотрю, в какой группе, какая, грубо говоря, средняя будет… ну, не средняя, а вообще общее количество частотности получится. И смотрю, чтобы у меня не было такого, что где у меня там 20 показов... это я прям совсем, конечно, сказала, но тем не менее, смотрю, чтобы у меня не было в результате группы, у которой будут какие-то минимальные ключи, потому что она 100% поймает статус «Мало показов». А с учётом того, что теперь в Коммандере нет этой галочки, этого пунктика, слова «Да», это просто можно упустить, соответственно, эта группа будет нас якорем тянуть вниз. Поэтому такой момент со статусом «Мало показов». Но соглашусь, было удобнее, когда это было в Коммандере.

Андрей Дёмин: Я даже не знаю, как это прокомментировать. Мне тоже было круто. Я на вашей стороне.

Андрей Дёмин: Если я правильно понял, у вас настроен колл-трекинг, имейл-трекинг. Наверняка у вас есть какая-нибудь CRM-ка, в которой обрабатываются все эти звонки, письма и прочее, и там дальше как-то присваиваются различные статусы, типа приняли заказ, не приняли заказ и так далее.

Здесь, как правило, это решается через офлайн-конверсии. Это условно называется офлайн-конверсиями. Под офлайн-конверсиями сейчас подразумевается не только ситуация, когда человек ножками топает в магазин и на кассе даёт продавцу какие-то наличные. Речь идёт про то, что вы можете считать под офлайн-конверсиями даже онлайн-конверсии, даже эти самые звонки и отправленные письма. Механика такая: на стороне CRM вы обработали все лиды, которые вам были насыпаны за определённый промежуток времени, допустим, за день. Какие-то из них были целевые, какие-то нецелевые. Вы их разметили, дальше вы выгружаете список целевых лидов и грузите их как офлайн-конверсии. Дальше вы просто в настройках стратегии оптимизируетесь по этим самым офлайн-конверсиям, то есть только по тем целям, которые завершились каким-то положительным контактом, сделкой и так далее. Это позволяет вам в некоторой степени обучать стратегии точнее и не давать лишних ложных сигналов, на которые они могут срабатывать.

Это, наверное, из самых очевидных способов. Кать, может у тебя тоже есть какие-то предложения?

Екатерина Аринбасарова: По-другому пока тоже не знаю, как это ещё можно отследить и исключить, потому что однозначно это будет, и нужно это исправлять.

Андрей Дёмин: Их можно исключить именно из обучения в стратегии, но прям исключить из показов маловероятно. Это должна быть какая-то очень продвинутая предиктивная аналитика, которая понимает, что этот человек будет звонить именно за тем, чтобы предложить услуги по продвижению сайтов, а не заказать услуги или купить товар. Настолько предугадать, наверное, сложно.

Можно только предложить стратегии понять, кто более конверсионный, кто менее конверсионный, за счёт офлайн-конверсий, но прям на 100% избавиться от того, что какие-то люди будут названивать и, к сожалению, загружать отдел продаж своими предложениями, наверное, не получится.

Екатерина Аринбасарова: Да, соглашусь. К сожалению, так.