Q&A 18 сентября 

📎 Запись эфира

Спикеры:

• Андрей Дёмин — эксперт по обучению Яндекс Рекламы
• Майя Сторожева — эксперт Яндекс Рекламы

Андрей Дёмин: Традиционно напомню, что мы сегодня делаем. Каждую среду в 12:00 по московскому времени мы собираемся для того, чтобы отвечать на ваши вопросы, которые вы приносите нам в комментариях под соответствующим постом в Телеграме.

Каждый раз у нас традиционно бывает два ведущих, и глобально все наши Q&A-сессии делятся на два типа. Первое — это когда у нас открытая тема, то есть нет конкретного фокуса на каких-то вещах и новинках, а вы просто можете приносить любой вопрос. И второй тип Q&A-сессий — это когда мы рассказываем что-то или отвечаем на вопросы на конкретную тему. Под эти темы мы зовём соответствующего специалиста, — какого-то эксперта — который может предметно и по сути рассказать всё по части этой самой темы. Как правило, это может быть продуктовый менеджер, который связан с теми или иными настройками и инструментами. Поэтому мы стараемся собирать в первую очередь вопросы, посвящённые теме встречи.

Сегодня у нас скорее первый тип. У нас сегодня более открытая встреча, поэтому готовы отвечать на любые ваши вопросы, какие бы они ни были. Единственное, мы успели посмотреть несколько вопросов и увидели, что было очень много комментариев. Чтобы не растягивать хронометраж наших ответов, мы будем отвечать именно на сами вопросы. Давать комментарии на комментарии мы, пожалуй, не будем.

Андрей Дёмин: Работает довольно просто: вы пишете какое-то объявление, дальше алгоритмы могут подбирать альтернативные формулировки для данного объявления под определённые поисковые запросы. Причём вы можете в интерфейсе даже увидеть примеры этих самых объявлений и примеры запросов, под которые эти объявления могут быть показаны. В зависимости от того, что вы прописываете в объявлении, у вас могут подбираться либо одни, либо другие альтернативные объявления. Всё это будет показано в предпросмотре.

Доступно это только в ЕПК. В Мастере кампаний такой опции нет, поэтому если вы хотите посмотреть, что может предложить Директ в этом случае, то смотрите через предпросмотр ЕПК. Если вам нужна более подробная инструкция, вот ссылка на пост с анонсом, который был 1 августа. Если вдруг пропустили, можете почитать. Майя, может быть, ты уже тестировала эту новинку?

Майя Сторожева: Нет, я не тестировала, но единственное, что я могу с ходу добавить: вы можете в Мастере отчётов потом посмотреть, какой был заголовок и источник этого заголовка: написаны руками или созданы Яндексом. Поищите в Мастере отчётов срез «Источник текста».

Андрей Дёмин: Там дальше есть дискуссия на тему картинок, и в комментариях уже дан ответ, но я хочу всё-таки прокомментировать. Действительно, есть смысл добавлять картинки и на поиске тоже — как минимум по соображениям того, что можно показываться в товарной галерее, если ещё добавлять цены, но я бы здесь смотрел на картину чуть шире. Вы знаете, что периодически в Директе происходят различные тесты. Далеко не все тесты носят массовый характер, поэтому не обо всех вы можете прочитать где-то в новостях. Тем не менее эти тесты то появляются, то исчезают. Например, в прошлом году или, может быть, в начале этого года были тестирования отображения картинок и даже видео, в том числе в поисковой выдаче. Там были отдельные форматы, и те рекламодатели, которые заранее добавили картинки к своим текстовым объявлениям на поиске, сумели сразу же автоматически попасть в этот тест и показывать более расширенный и привлекательный формат объявления. То есть если у вас будут картинки, вы ко всему подготовлены. Если вдруг они будут задействованы — замечательно, вам есть что показывать. Я бы так к этому подходил.

Майя Сторожева: Здесь не указано место, где вы разместили кампанию. Если это поиск, то там отключить автотаргетинг совсем не получится. Там можно лишь поставить ставку 30 копеек, если вы используете ручную стратегию. Если вы говорите об РСЯ, то даже если вы убрали чекбокс «Автотаргетинг», автотаргетинг под капотом всё равно будет работать. Дальше я видела, что вам накидали много разных рекомендаций, как совсем отключить автотаргетинг: включать какие-то типы запросов, заносить определённые минус-слова. Вы можете это попробовать, но если отвечать в целом, то нет, автотаргетинг полностью отключить нельзя, потому что я видела даже, что на ручной стратегии со ставкой 30 копеек всё равно иногда бывают показы. Андрей, может, что-то дополнишь?

Андрей Дёмин: 30 копеек сильно минимизируют количество показов по автотаргетингу, если мы говорим про поиск, где можно управлять ставками на ручке, потому что это сейчас, пожалуй, единственное место размещения, где можно управлять ставками на ручке. В РСЯ уже давно используются автостратегии. Соответственно, да, в РСЯ единственный сценарий, где вы сможете отключить автотаргетинг, это только если вы добавите какую-то аудиторию ретаргетинга либо look-alike. И то, и другое добавляется в один и тот же блок, и технически это просто какие-то ваши кастомные аудитории. Если вы добавите в группу только какую-то из этих аудиторий или какие-то, но не будете добавлять ключи и интересы и выключите тумблер «Автотаргетинг», только в этой ситуации он у вас работать не будет. Во всех остальных сценариях при добавлении чего-то кроме аудиторий или при включении тумблера, автотаргетинг у вас будет работать. Под капотом, не под капотом — неважно. Он всё равно будет работать.

Андрей Дёмин: Здесь мы, наверно, отдельно дадим текстовые комментарии. Коллеги чуть позже напишут.

Ответ коллег: Такой счётчик появляется, если заранее запланировать трансляцию в телеграм-канале.

Андрей Дёмин: Мы обязательно передадим коллегам, обсудим. Может быть, подобное предложение уже к ним поступало и оно уже сейчас в бэклоге — тогда хотя бы узнаем, в каком статусе.

Андрей Дёмин: Здесь я, наверное, буду опираться на слова одного из моих коллег, который имел непосредственное отношение не то, что прям к разработке… хотя, может быть, и к разработке автостратегий. Если рассматривать какой-то очень короткий промежуток времени сразу после запуска рекламной кампании, то да, она может опираться на исторические данные и в каком-то смысле нагнать трафик, чтобы кто-то что-то поконвертил, а потом запускать контекст. Наверное, в каком-то смысле да, во всём этом есть смысл. Но нужно также понимать, что кампания очень сильно опирается в первую очередь на собственные данные. По мере набора статистики, как только начинают появляться собственные данные, у кампании резко начинает перевешивать то, что набирает она. Перевешивает всё то, что набрали какие-то другие кампании аккаунта или даже другие источники трафика. Поэтому в долгосрочной перспективе я бы вообще не уповал на то, что какие-то другие источники достигают определённых целей. Я бы смотрел на то, как конкретно эта стратегия справляется с этой задачей.

Майя Сторожева: Насколько я знаю, стратегия будет ориентироваться на ценность целей. Чем выше ценность у цели и чем выше вероятность, что пользователь достигнет этой цели, тем выше будет ставка. Вообще, насколько я знаю, выставление ставок — это некий чёрный ящик. Там зашита большая математическая модель, которая учитывает много-много факторов пользователя: его интересы, поведение в интернете, интерес к вашему продукту, как часто он вообще покупает, какой у него уровень платёжеспособности, насколько он похож на людей, которые уже у вас покупали, какова вероятность, что он именно сейчас совершит конверсию. Все факторы этой модели в открытом доступе найти нельзя. Но если опираться на ваш вопрос: чем выше ценность вы указали и чем выше вероятность того, что пользователь совершит эту конверсию, тем выше будет ставка.

Андрей Дёмин: Да, всё так. Действительно, данные про то, как формируется ставка, — под NDA. Вернее как? Верхнеуровнево там очень простая формула: ставка в автостратегии равна прогнозному коэффициенту конверсии, умноженному на целевой CPA. По сути, итоговая ставка равна прогнозный CR, умноженный на CPA. CPA-то понятно, откуда берётся. Вы его, например, указываете в настройках вашей стратегии. А вот раскрыть прогнозный CR, к сожалению, не могу. Я видел своими глазами, я пытался осмыслить своим мозгом, своим разумом, те формулы, которые используются для его расчёта. Могу сказать, что там просто четырёхэтажные, шестиэтажные формулы. Мне было сложно, у меня сломался мозг. Там действительно всё серьезно.

Андрей Дёмин: Вообще офлайн-конверсии, наверное, есть смысл загружать со всех источников. Если вы говорите про Метрику и мы пытаемся загружать офлайн-конверсии там, то, наверное, есть смысл для того, чтобы хотя бы сравнивать, с какого источника трафика у нас больше конверсий. У нас же может помимо Директа работать сеошка, таргетированная реклама, какой-нибудь имейл-трафик, куча всего. И нужно держать руку на пульсе, где что работает.

Если мы говорим про Директ, то данные, которые вы подгружаете, должны быть сматчены с определённым кликом, который привёл к этой конверсии. Мы с вами говорим о каких-то конверсиях, которые получены не в результате взаимодействия с рекламой. К какому рекламному клику мы должны их атрибутировать? Ни к какому. Наверное, смысла в Директе в таких данных будет немного, если они вообще будут атрибутированы, потому что даже если мы с вами вспомним про то, как атрибутируются офлайн-конверсии, мы вспомним, например, окно в 21 день. Даже если конверсия произошла в результате перехода по рекламному объявлению Директа, но позже, чем 21 день назад, — например, месяц назад — и мы её сейчас начинаем грузить, я ставлю на то, что она просто не будет записана в пользу клика, даже если это конверсия с Директа. Поэтому в Директ я, наверное, особого смысла в этом не вижу. Грузите самое свежее и то, что имеет отношение непосредственно к вашим кампаниям. А то, что навредит, вот последний вопрос... Я думаю, что не навредит. Я не могу себе представить ситуацию, в которой это навредило бы. Скорее просто будут отфильтрованы определённые строки, которые мы не знаем, к чему привязать, к чему атрибутировать.

Майя Сторожева: Если именно подбор синонимов, например вы продвигаете ковры и вам нужно подобрать ещё какие-то синонимы, «паласы» там, то здесь, во-первых, можно включить автотаргетинг и посмотреть, какие запросы он наберёт. Во-вторых, можно использовать словарь синонимов. Там достаточно много можно найти. И третье, что лично мне в своё время помогало, это запросить у Яндекса отчёт. Если у вас есть персональный менеджер, важно запросить у него отчёт, по каким запросам показываются и выигрывают аукционы ваши конкуренты. Вы называете конкурентов, и менеджер принесёт вам отчёт с поисковыми запросами, с частотностью и, по-моему, какую долю аукционов выигрывают конкуренты, а вы не выигрываете. Там по семантике тоже можно почерпнуть много полезного. Андрей, может быть, что-то добавишь?

Андрей Дёмин: Я, честно говоря, давно не собирал семантику, поэтому вряд ли мои рекомендации будут суперактуальными. Во-вторых, с появлением автотаргетинга потребность в большом семантическом ядре как будто отпадает, потому что автотаргетинг всё равно перетягивает на себя значительную часть показов и проще собрать какие-то основные маски, которые очевидны. Если что-то было не очевидно, это всегда можно добрать в процессе, копнуть вглубь отчётов по поисковым запросам и проработать отдельно какие-то маски. Но опять же, если автотаргетинг их уже подобрал, значит, вы и так уже дотягиваетесь до этих запросов. Раньше, например, когда автотаргета не было, может быть, важно было не упустить какие-то синонимы, потому что кто вам ещё даст по ним показ, если вы закавычите, закрутите какими-нибудь операторами ваши ключи и всё, вот он, жёсткий показ, ни шагу влево, ни шагу вправо. Сейчас автотаргетингом найти синонимы не такая проблема.

Майя Сторожева: Да, кстати, ещё же есть семантическое соответствие. Там тоже бывают синонимы. Мне кажется, синонимы — это вообще не такой большой вопрос. Синонимов-то какого-то слова в принципе не так много. Если вы, допустим, продвигаете ковры, ну пять синонимов вы найдёте: ковёр, коврик, палас. Вот вроде бы и всё. Не так уж и много, мне кажется. Это же не вся семантика, это только синонимы какого-то товара.

Андрей Дёмин: Может быть, ещё не совсем для массового решения задачи, но, например, на уровне объявления, группы объявлений, в поисковых кампаниях есть инструмент, когда вы можете посмотреть примеры запросов, по которым вы потенциально можете показаться, если запуститесь по автотаргетингу. То есть написали какие-нибудь формулировки в заголовке, в тексте, залезли в этот отчёт, посмотрели. Его даже можно выгрузить, посмотреть, что он будет показывать в колонке узких, широких, сопутствующих, альтернативных. Вот они, по сути, ваши синонимы. Потом переписали объявление, получили ещё какую-то другую подборку запросов, выгрузили опять же в Excel, добавили к своим предыдущим столбикам в предыдущей эксельке. Можно попробовать пойти таким путём. Он, наверное, не подходит для каких-нибудь супербольших интернет-магазинов, где категорий товаров просто миллионы и миллиарды, и сидеть собирать это вручную тоже не суперудобно. Но для всех остальных, наверное, ок. Почему бы и нет?

Майя Сторожева: Вообще, вопрос достаточно большой. Мне кажется, что в рамках нашей сегодняшней встречи ответить на него будет сложно, но я могу сказать, что существуют разные способы оценки площадок. Как вы правильно заметили, важно учитывать, сколько там было кликов, то есть если у вас там был один клик, то какой смысл туда заносить? Есть разные способы. Я всегда смотрю по… Допустим, я продвигаю интернет-магазины, у меня целевой показатель — либо ROI, либо ДРР. Я обычно строю отчёт по площадкам, смотрю на ДРР площадки. Если на какой-то площадке ДРР слишком высокий и при этом там достаточное количество кликов… Как определить достаточное количество кликов — тоже интересный вопрос: сколько необходимо и достаточно для того, чтобы понять, что на этой площадке мы уже выкупили достаточно трафика, чтобы определить, что нам не подходит. И по проценту отказов тоже, да. Но вообще я планирую написать целую статью на эту тему, как оценивать ключевые слова и площадки для добавления в запрещённые. Где-то в ноябре у меня выйдет такая статья. Андрей, может быть, ты что-то добавишь?

Андрей Дёмин: Слушай, я не знаю. Когда я вёл какие-то рекламные кампании, я сначала тоже очень много минусовал, а потом в какой-то момент понял, что лимиты по площадкам очень быстро забиваются. Особенно блэклисты собирать — это сразу вообще сжигаешь половину лимита. Там ещё не факт, что эти площадки до сих пор есть в РСЯ. Потом я просто стал уже оценивать какие-то самые топовые площадки по количеству показов. Если есть какие-то площадки, которые мне больше всего не подходят и дают очень много показов и кликов, которые не конвертируются, — ну, с ними как-то работать. Ну да, CTR, наверно, если подозрительно высокий, тоже мог минусовать.

Майя Сторожева: Да, CTR высокий и много отказов.

Андрей Дёмин: Но не то чтобы я крутился именно вокруг этих настроек. Я старался оптимизировать кампанию другими способами.

Андрей Дёмин: Ну, если его нельзя выбрать из списка, значит, остаётся только один вариант — рисовать полигон либо ставить точку для радиуса. А какие ещё возможны варианты? Технически у нас не так много инструментов, чтобы можно было сидеть и долго выбирать. Майя, может быть, ты знаешь какие-то ещё способы? Мне что-то ничего не приходит в голову.

Майя Сторожева: Если не полигон в Яндекс Аудиториях, то только через указание радиуса на карте. Просто ставите несколько радиусов по своей Балашихе, исключая район Железнодорожный. Больше вариантов нет. И выбирайте «Регулярно бывают». «Регулярно бывают» — это аудитория, которая включает в себя и «Живут», и «Недавно посещали». Забыла сейчас.

Андрей Дёмин: Ну да, там есть формулировки. Сейчас точно не помню. По сути, радиусы, полигоны либо прямое указание. Если прямого указания для минусации нет, остаются только радиусы и полигоны.

Андрей Дёмин: Ты как делаешь, Майя?

Майя Сторожева: Я редко перезапускаю ту же самую кампанию. Я обычно работаю с большими проектами, это тоже своя специфика. Обычно я вношу изменения в кампании. Достаточно много всего: поиграться с целями, с ценностями, с бюджетом, со ставками, может быть, посмотреть площадки. В общем, я пробую разные варианты. Я уже не помню, когда последний раз перезапускала ту же самую кампанию с целью вывести её в эффективное состояние. Это было очень давно на маленьком проекте, года два назад. Обычно я делаю конфетку из того, что есть. Обычно там много вариантов, что можно посмотреть: отключать неэффективные запросы и группы, ну и так далее. Обычно всё получается. Не могу сказать, есть ли разница в эффективности.

Андрей Дёмин: Я тоже никогда особо не занимался перезапуском. У меня такой подход, что я не люблю лишний раз плодить какие-то сущности. Но, например, от некоторых специалистов и коллег я слышал такие истории про РСЯ, когда всё перепробовал, ничего не помогает, и в какой-то момент просто перезапускают кампанию с какими-то последними, видимо, настройками, и результат может немножко отличаться от того, который был до перезапуска. Но я, наверное, такое не практиковал, поэтому подтвердить или опровергнуть здесь вряд ли могу.

Майя Сторожева: Я бы здесь резюмировала, что всякий вариант может сработать, поэтому просто тестируйте. Что сработает, то и хорошо.

Андрей Дёмин: Да. Я на эту тему всегда шучу, что если ваши действия помогают вам вызвать дождь, просто повторяйте их, не задумывайтесь, почему дождь льётся. Оно работает.

Андрей Дёмин: Во-первых, здесь не уточнено, с нуля — в смысле полная копия старой кампании или всё-таки какие-то настройки меняются? Потому что если полная копия, то я готов легко поверить в то, что она и не запустится. Давайте так: по-хорошему, она и не должна запускаться, если она изначально с этими настройками в рамках другого айдишника не смогла чего-то добиться. Если поменять, там уже да, там в зависимости от типа изменений ещё сохраняется какой-то шанс, но глобально я не вижу смысла стучаться в одни и те же ворота. Если оплата за конверсии с определёнными настройками не позволяет вам разогнать обучение кампании, попробуйте набрать статистику хотя бы на оплате за клики. Если у вас набираются какие-то данные на оплате за клики, тогда можно попробовать рискнуть и перевести на оплату за конверсии при условии, что у вас этих данных было достаточно и вы уверены, что для обучения оплаты за конверсии в рамках этих настроек этой кампании точно хватит всего. Если данных недостаточно, есть риск того, что она у вас снова начнёт загибаться. Кстати, Майя, мы используешь оплату за конверсии?

Майя Сторожева: Сейчас я очень мало использую оплату за конверсии, и у меня она сейчас работает не очень стабильно. Бывает так, что один день в неделю она даёт много показов, потом затихает. В общем, волнообразно. Но недавно у меня был кейс, я решила попробовать всё-таки дожать. У меня была кампания, которая никак не могла раскачаться. Она была на оплате за конверсии. При том, что в аккаунте у меня есть большие кампании с большим бюджетом, которые работают на оплате за клики. Естественно, что они перетягивают трафик. И я решила всё-таки попробовать и поставила высокие цены конверсий. Вот прям высокие, такие, которые мы в долгосрочной перспективе не готовы платить. Например, «Добавил в корзину» — 3000 рублей, «Покупку совершил» — 15 000 рублей, «Просмотрел 10 страниц» — 1500 рублей. На таких настройках кампания начинает работать галопирующими темпами. И когда она начинает достигать конверсий, я просто начала снижать. В итоге я дошла до просмотра 10 страниц — 30 рублей, «Добавил в корзину» — 500 рублей. В общем, я дошла до реалистичных цен.

Андрей Дёмин: Ты это делала на тех кампаниях, которые первую неделю покрутились на оплате за конверсии, правильно же понял?

Майя Сторожева: Да, изначально она была на оплате за конверсии. Там была вообще тишина-тишина. Я что-то пыталась с ней пробовать, но никак не получалось. У меня там была одна конверсия в тысячелетие, при том не самая важная. В итоге я поставила очень высокие цены, и так она запустилась. Стало много показов, пошли конверсии. Если вы используете в аккаунте модель только на оплате за конверсии и у вас эта кампания не будет конкурировать с кампанией на оплате за клики, у вас даже не должно быть очень высоких цен. Но вообще высокая цена конверсии — это способ пробить ситуацию, когда у вас на оплате за конверсии кампания тухнет. Естественно, как только она достигнет одну-две-три конверсии по бешеной цене, постепенно снижайте, не резко, не в десять раз сразу — на 10%, потом ещё на 10%, и так вы доводите до нормального состояния и нащупаете, за какую цену конверсии у вас просто нормальная эффективная кампания.

Андрей Дёмин: В общем, да, запускать кампанию или ждать, что она будет работать с нового айдишника с какими же настройками, наверное, не стоит. А вот менять настройки, экспериментировать с той же ценой конверсии действительно есть смысл. И есть наблюдение, которое подтверждает, что это работает.

Андрей Дёмин: Поскольку я давно уже не пользовался, Майя, полагаюсь на тебя.

Майя Сторожева: Честно, я тоже не лучший советчик, потому что я Key Collector не использую уже очень давно. Я использую для подбора семантики Wordstat, если мне нужно, либо отчёты по запросам конкурентов от менеджера Яндекса. Всё. Используйте, если вам удобно, если вам привычно. Я не вижу ничего такого, почему его не стоит использовать.

Андрей Дёмин: А давай так: ты же его когда-то использовала? Какие это были проекты и почему ты не используешь сейчас?

Майя Сторожева: Я всегда больше использовала Wordstat, просто потому что лично для меня он проще. В Key Collector посложнее интерфейс, там много какого-то мусора. Мне с Wordstat всегда было как-то проще работать, в том числе и потому, что он есть встроенный в Коммандер.

Андрей Дёмин: А какие-то расширения для браузера в отношении Wordstat используешь?

Майя Сторожева: Нет, не использую никакие расширения. Там можно использовать дополнительные фичи, добавлять в него слова. По-моему, что-то такое там есть.

Андрей Дёмин: Когда я работал в агентствах, на фрилансе и так далее, у меня, например, Key Collector тоже подключался только в каких-то экстраординарных ситуациях, где мне нужно было сидеть и собирать килотонны семантики непонятно ещё зачем. Честно говоря, каждый такой проект был для меня просто потерей времени. Я тоже предпочитал использовать Wordtstat, но при этом использовал ещё дополнительные расширения для Wordstat, которые делали интерфейс чуть более удобным, чтобы копировать нужные мне фразы в ключи, а ненужные — в минус-слова. Например, одно из последних, которое я использовал, был WordStater. Таких расширений, кстати, там очень много. Есть Wordstater, есть ещё как минимум два, я сейчас точные названия уже не вспомню. Когда будете пользоваться подобными расширениями, смотрите, когда была последняя дата обновления, потому что некоторые уже не поддерживают Wordstat. Тем более Wordstat сам по себе тоже… сейчас уже есть Wordstat 2. Как он называется, я уже забыл. В общем, пользуйтесь теми расширениями, которые регулярно получают обновления. Возможно, они как раз решат часть задач с точки зрения удобства использования.

Андрей Дёмин: Мы с вами имеем дело с аукционным типом показа, где всё решает в первую очередь ставка и никто никаких гарантий дать не может. Вы не выкупаете какую-то позицию на какой-то определённый период размещения. Если появятся конкуренты, которые перебьют вас по ставке, они это сделают, и мы не можем им это запретить. Но, может быть, Майя, ты можешь подсказать какие-то свои методики, как выиграть побольше аукционов? Не чтобы прям всегда быть на первом месте или на какой-то определённой позиции. Что можно посоветовать, чтобы хотя бы эффективно конкурировать?

Майя Сторожева: Помимо того, что ты сказал, с чем я согласна, я бы ещё посоветовала обратить внимание на релевантность объявлений. Если человек пишет в запросе «купить бельгийский ковёр», а у вас в фиде или по сайту какие-то другие названия, у вас там не фигурирует слово «бельгийский»... в общем, обратите внимание на оферы, на фид или на сайт, смотря по чему вы запускаете товарную галерею, чтобы объявления были более релевантные и могли подхватить как можно больше запросов. Ещё можете включить в настройках все категории автотаргетинга. Широкие запросы, целевые и так далее. Это тоже может увеличить, если у вас вдруг это отключено. А так, если мы правильно поняли вопрос, действительно нет никаких вариантов, кроме бюджета и ставки, чтобы выкупать как можно больше трафика.

Андрей Дёмин: Я, наверное, могу добавить только то, что если вы работаете с фидами и запускаете товарные объявления в товарной галерее, там есть одна такая тонкая особенность. Те, кто работают с фидами, знают, что у вас сначала генерируется какое-то объявление, потом под это объявление подбираются определённые поисковые запросы. И то, из чего было сгенерировано объявление, то и будет использоваться для подбора этих самых запросов, потому что так работает автотаргетинг — он смотрит на то, что написано в заголовке, в тексте. Если что-то не попало в заголовок и в текст, то, сорян, это, как правило, не используется. А в фиде обычно много данных. Опять же, те, кто работал с фидами, знают, что там просто длиннющие простыни, длиннющие описания, дескрипшены ещё бывают на 1000 знаков, что просто никуда не влезает.

Так вот, есть четыре парам-нейма, которые влияют на точность таргетинга и могут немножечко поднять релевантность определённым поисковым запросам при наличии этих самых парамов. В их число входит цвет, размер, материал и пол. Прикол в том, что если вы добавляете их в свой фид, даже если эти парамы не будут использоваться при генерации объявлений и у вас будет сгенерировано объявление без данных из этих четырех парамов, они будут влиять на подбор поисковых запросов даже из фида. То есть в случае, если пользователи ищут, допустим, чёрный айфон такой-то модели, тыры-пыры, мы эти самые пыры прописали в этих самых пол... Ну не айфон, плохой пример. Футболка какая-нибудь, да? Футболка, допустим, чёрная, из какого-то определённого материала, из хлопка, например, и если у нас есть такая футболка, ну да, у нас объявление не совсем удачно сгенерировалось с точки зрения конкретно этого запроса, потому что не всё, что есть в этом запросе, присутствует в нашем объявлении. Но часть этой информации, которую ищет пользователь, есть в нашем фиде, осталось в фиде. Это может повлиять на то, как мы покажемся этому пользователю, это может повысить наши шансы. Но это совсем, наверное, узкоспециализированный момент. Это если вы работаете с фидами, если вы работаете с определённой нишей, где эти четыре парама актуальны, если у вас объявления сгенерировались без информации из этих парамов, если, если, если. Очень много если. Поэтому, наверное, не такой прямо универсальный совет.

Андрей Дёмин: Да, товарные компании тоже. Мы хотим параллельно развивать и базовый инструментарий, и Мастер кампаний, и товарную кампанию, и любые их аналоги. РМП, по-моему, имеет похожий интерфейс на данный момент. И параллельно будет развиваться ЕПК. Просто все старые профессиональные кампании мы объединяем в одну, то есть на рельсах одной оболочки можно будет заводить разные сценарии, комбинированные сценарии. Раньше, например, если я хотел запустить рекламу на поиске и охватить запросы всеми форматами, мне для этого как минимум нужно было заводить две кампании: ТГО и динамические объявления. Я никак не мог их объединить. Это две отдельные стратегии, каждая должна собирать свои собственные данные по конверсиям. Сейчас я могу это сделать. Цель была в первую очередь в этом, но не только. А что касается базовых сценариев, они по-прежнему останутся, они востребованы, в том числе и начинающими рекламодателями. Гораздо проще заполнить одну анкетку на одной странице, чем сидеть и сразу с ходу погружаться в структуру кампаний, в группу объявлений. У новичков, мне кажется, разрывается мозг от всего этого.

Майя Сторожева: Здесь просто написано, что если у вас не работает стратегия, то перезапустите её обучение. Смена стратегии перезапускает обучение. Если вы два раза смените стратегию, вы два раза перезапустите обучение. Перезапустить стратегию можно не только сменой стратегии. Смена атрибуции, добавление или удаление целей также перезапускает обучение стратегии. Поэтому если у вас не работает стратегия, попробуйте её переобучить. Переобучить стратегию можно разными способами. Андрей, может быть, что-то добавишь?

Андрей Дёмин: Наверное, нет. Я могу разве что скинуть ссылку на список всех пунктов, которые приводят к переобучению. Он есть в Справке, особо добавить даже нечего.

Андрей Дёмин: Это у нас в ЕПК, да?

Майя Сторожева: Да, но сразу хочу сказать, что дополнение «Доставка» показывается только в РСЯ. Если для вас актуальна доставка, я думаю, что можно указать. По-моему, там нет дифференциации, запускаете ли вы для интернет-магазина рекламу или не для интернет-магазина.

Андрей Дёмин: Доставка… Что-то я даже сейчас не могу вспомнить.

Майя Сторожева: Буквально вчера вышло обновление. Кстати, не только в ТГО, в товарных тоже можно показывать.

Андрей Дёмин: И Страницы каталога, да. Я не вижу здесь пока каких-то ограничений, если честно, и я не думаю, что доставка есть только в интернет-магазинах. Доставка, наверное, много где есть, не обязательно интернет-магазины. Конечно, они самое очевидное. Возможно, можно что-то ещё доставлять откуда-то, но чтобы это не было интернет-магазином. Я не вижу ограничений. Я могу уточнить у коллег, которые делали запуск, но вряд ли они есть.

Майя Сторожева: Я тоже не нашла ограничений. Вы можете просто попробовать. Если у вас нет интернет-магазина, просто попробуйте и всё.

Андрей Дёмин: Вопрос немножко противоречивый, потому что вы говорите, с одной стороны, про заявки дороже, но если мы говорим про строительство, я, например, когда занимался продвижением недвижимости, в сравнении со стоимостью заявок на покупку какой-нибудь одежды, стоимость заявок на покупку квартиры, конечно, выше. Откровенно говоря, конские бюджеты, конские CPA и всё такое, особенно если будет какая-нибудь элитка, особенно какая-нибудь Рублёвка. Но при всём при этом лично мне, допустим, — я не знаю, может быть, это какие-то мои личные особенности — было всегда крайне тяжело продвигать две вещи. Одежду ту самую, вообще прям со скрипом. Очень не люблю эту тему. И всякие там школы, секции, кружки, курсы. Хотя нет, курсы у меня были, но не для детей, а что-то типа инвестиций. Там было нормально. Там, конечно, тоже ещё зависит от клиента, от того, насколько конверсионный или неконверсионный сайт. У меня однажды залетело сразу два клиента, оба по курсам, по инвестициям. У одного всё нормально по лидам, у другого всё дорого, всё плохо. Но там было прям видно, что у одного сайт чёткий, бьёт точно в потребности целевой аудитории, а на втором всё плавает, короче, сплошная вода. Так бы взял какого-нибудь одного, у которого сплошная вода, и потом подумал, что вся ниша плохая. Но это мои личные, скажем так, предпочтения. Я бы, например, не хотел работать с одеждой, не хотел бы работать с какими-нибудь кружками, секциями. Кто-то, возможно, скажет что-то другое. Майя, у тебя есть какие-нибудь ниши, которые тебе очень тяжело даются?

Майя Сторожева: Да, но я в основном работаю с интернет-магазинами, уж так получилось. Из того, что у меня было на опыте, сложное — это всё то, что дорого. Например, любые элитные премиальные товары. Я как-то продвигала элитную мебель. У нас там были диваны по три миллиона. Очень мало кто купит диван в интернете за три миллиона. Это практически слив. Обычно люди приходят покупать такие вещи в магазин, хотя бы посидеть на этом диване, потрогать его руками, почему он стоит три миллиона. Это первое. Вообще всё, что дорого. А второе — это всё, что связано с фармой и медициной, потому что там есть какие-то ограничения, какие-то объявления просто не проходят модерацию, оказывается, что это нельзя рекламировать, и поэтому по запросу какой-то услуги нужно рекламировать не услугу, а непосредственно клинику. По-моему, это вообще неинтересно, при том, что, допустим, у конкурентов модерация по этому объявлению прошла. В общем, всё то, что вызывает вопросы с модерацией. Это сложные тематики, всякие БАДы, фарма, ещё что-нибудь. А ещё я как-то раз проходила собеседование в агентство, и они нишивались именно на автомобилях, на дилерских центрах. И почему-то у них всё время были проблемы с модерацией, у них прохождение модерации занимало очень много времени, о чём мне сразу сказали на собеседовании. Это я тоже не хочу. Там, по-моему, семнадцатый пункт или пятнадцатый, который уже набил оскомину. Просто необъяснимо, почему-то не проходит объявление модерацию. Вот такие вещи я бы не хотела.

Андрей Дёмин: Ты сейчас сказал про диваны за три миллиона. Я сразу вспомнил одного своего застройщика, у которого на сайте внезапно появилась корзина, в которую можно положить квартиру и купить через корзину. Я сразу себе представляю ситуацию типа: «А дайте мне, пожалуйста, колу, чизбургер, картошку по-деревенски и двушку в Бутово». Жесть.

Майя Сторожева: Может быть, они таким образом подключили электронную коммерцию?

Андрей Дёмин: Слушай, я не знаю зачем. У них всё было прекрасно, на мой субъективный взгляд. Конечно, всё было прекрасно, и так со звонками, заявками через всевозможные формы. Но просто класть в корзину, наверное, на мой взгляд, имеет смысл, если я собираюсь совершить несколько покупок. Я не хочу их где-то просыпать, пока я бегаю по сайту. Потом я хочу скопом оплатить весь заказ. Я не хочу делать заказ отдельно на один глазированный сырок, потом на другой. Тут очевидно, что нужна корзина, которая собирает все мои покупки вместе. А покупать через корзину квартиры — может быть, кто-то так просто обращается с деньгами, но я не из тех людей. Я такое себе, к сожалению, позволить не могу. Поэтому для меня это немножко странно.

Андрей Дёмин: Это, знаете, как король среди нищих, нищий среди королей. Что-то типа того, видимо. Давайте так, я скептически отношусь ко всяким стратегиям, где мы выделяем куда-то отдельно, отправляем в какую-то ссылку все эти конверсионные ключи и потом сидим, якобы управляем ими отдельно, хотя там всё управление, как правило, ровно такое же, как было в исходных кампаниях, откуда эти ключи были искусственно взяты. Мне не нравится эта стратегия по одной очень простой причине. Вот у нас, представьте, есть конверсионные стратегии, а мы мыслим сейчас, видимо, в рамках конверсионных стратегий, судя по вопросу. Мы берём какую-то кампанию, в которой стратегия обучилась давать конверсии на каких-то ключах, и золотое правило «Не дыши на шедевр» мы начинаем ломать об колено. Мы берём весь движок, всё сердце этой кампании, на чём она держится, вырываем из этой кампании и переносим куда-то еще. Даже если это будет просто какая-то отдельная группа, после создания которой мы отключаем исходные ключи, которые накопили по себе статистику, исходные айдишники. Зачем? Мы создаём из одной работающей кампании, как правило, две неработающие. Мне такой подход не очень нравится. Тут вопрос не в том, что какие-то ключи будут обесцениваться, а в том, что у вас исходный материал будет уже менее жизнеспособен, и не факт, что в новой кампании на этих же ключах стратегия обучится ровно так же, как это было в предыдущей кампании. Поэтому любые попытки как-то переиграть структуру кампаний в пользу каких-то конверсионных ключей… не знаю, у меня вызывает это большие сомнения. Ты сталкивалась с такими проектами, где это практиковалось?

Майя Сторожева: Да. Как-то раз у нас была большая кампания на поиске, и внутри этой кампании на поиске были широкие ключи типа «ковры», «купить ковёр», «ковры в Москве». Они работали лучше всех. И мы решили выделить их в отдельную кампанию. В общем, всё ухудшилось. Накопление данных в рамках одной кампании действительно важно. В итоге у нас получился ДРР в обеих кампаниях. Не стоило так делать. Если что-то работает, просто не трогайте это.

Андрей Дёмин: Два правила сегодня вынесем. Если какие-то действия абсолютно нелогично приносят вам какой-то положительный результат, делайте их. А если что-то уже работает, не надо это больше трогать. Просто день суеверий.

Андрей Дёмин: По модерации сейчас, наверное, здесь не подскажу. Возможно, есть какие-то ограничения, возможно, нет, и здесь шалит автомодерация. Надо показать коллегам. Возможно, они чуть позже вернутся, проверят и дадут какие-то точные рекомендации.

Андрей Дёмин: Турбо-страницы действительно… Господь, когда же их закрыли? В прошлом году же ещё закрыли? Или даже раньше?

Майя Сторожева: Не знаю, честно говоря.

Андрей Дёмин: Короче, да, Турбо-страницы в Директе — это уже всё, инструмент, которого больше нет. По поводу Бизнес-менеджера... Я так понимаю, что речь про Яндекс Бизнес? Я не то чтобы прям силён в Яндекс Бизнесе, я больше по Директу, поэтому вряд ли скажу. Ну и RSS тоже, честно говоря. У меня не было опыта создания сайтов и Турбо-страниц, поэтому здесь, наверное, вряд ли смогу дать какие-то осмысленные рекомендации. Майя, может быть, ты сталкивалась с подобными задачами?

Майя Сторожева: Нет, к сожалению, я не сталкивалась ни с модерацией, ни с чёрным списком Яндекса, ни с генерацией с помощью каких-то приложений, ни с RSS в Вебмастере, ни с Яндекс Турбо. Честно говоря, не могу даже подсказать, к сожалению.

Андрей Дёмин: Может быть, из слушателей кто-то есть сейчас, кто сталкивался. Может быть, вы дадите комментарии. Сегодня как раз очень активная дискуссия.

Андрей Дёмин: Не факт, что они бы шли без остановок. Если вы где-то тестировали, пришлите хотя бы какие-то идентификаторы, чтобы можно было посмотреть, потому что здесь, наверное, нужен какой-то более предметный разговор. Из тех исследований, которые я помню, ещё когда делали мои коллеги два года назад, единственное, что реально выключало автотаргетинг, это ставка 30 копеек. Ну как выключало? Минимизировало почти до нуля показы по автотаргетингу. Я могу допустить, что за два года что-то, возможно, поменялось под капотом. Давайте перепроверим. Если есть какие-то конкретные отчёты, срезы, скиньте ссылки на Мастер отчётов. Я зайду, проверю, покажу коллегам. Не факт, что мы прям сразу моментально вернёмся с ответом. Надо будет поисследовать, поизучать, но докопаться до истины мне интересно, например.

Наверное, будем закругляться. Сегодня у вас были довольно интересные хорошие вопросы. Мне очень понравилось. Майя, спасибо тебе огромное за сегодняшнее участие, за твой опыт и экспертизу, которой ты с нами делишься. Ребят, вам тоже всем спасибо, кто нас сегодня слушал, присутствовал, задавал вопросы. Напоминаю, что каждую среду в 12:00 по московскому времени мы с вами собираемся для того, чтобы в подобном формате разбирать ваши вопросы либо на любую тему, как сегодня, либо на какую-то фокусную тему, к которой мы приглашаем соответствующего спикера, который может эту тему подробнее раскрыть. Приходите на следующие Q&A-cессии, задавайте нам вопросы, мы будем с радостью на них отвечать. Всем большое спасибо за сегодняшнюю встречу. Всем пока.