Q&A 25 октября

🔗 Запись эфира

Спикеры: 

• Максим Миронов, эксперт по обучению Яндекс Рекламы
• Максим Кондауров, эксперт по обучению Яндекс Рекламы

Максим Миронов: Думаю, будем потихонечку начинать, рад всех видеть. Сегодня будет Q&A-сессия, как обычно по средам в 12:00. У нас целый час, чтобы разобрать вопросы под постом в канале Яндекс Реклама | Обучение об анонсе Q&A-сессии. Сегодня будем мы с Максом, два Максима. Меня зовут Максим Миронов, я эксперт по обучению Яндекс Рекламы, и Максим Кондауров. Макс, чуть-чуть о себе?

Максим Кондауров: То же самое, я тоже эксперт обучения Яндекс Рекламы.

Максим Миронов: Да, Макс с большим опытом в К50, пять лет там проработал, развивал инструмент, а сейчас немножко переориентировался в сторону Директа, сможет сегодня поотвечать с интересной позиции. И у нас будет дискуссия по некоторым вопросам, которые мы даже заранее обсудили.

Не стесняйтесь также писать комментарии, если мы где-то просим дополнительную информацию, чтобы у нас были более развёрнутые ответы. Будем рады подискутировать.

Давайте сейчас начнём с вопросов, которые не успели разобрать в прошлый раз. У нас три штучки, и первый у нас от Сергея.

Максим Миронов: Я всегда за тесты в A/B через Яндекс Эксперименты, потому что более наглядно видно статистику. И независимо от того, что у вас будет, оплата за конверсии, либо без оплаты за конверсии, либо с оплатой за клики, я бы тестил именно в A/B, потому что если будете крутить периодами, тогда [будет] очень высока доля влияния внешних факторов. Изменится обстановка по конкурентам, ещё что-нибудь, аукцион другой, совершенно другие условия, и результат теста нерепрезентативный. Макс, что думаешь?

Максим Кондауров: Я совершенно согласен с тобой. Мы тоже всегда зазываем всех в A/B-тесты, потому что это исключает влияние сторонних факторов. Особенно если вы предварительно перед стартом А/В ещё хотя бы недельку покрутите в А/А, чтобы посмотреть, насколько у вас аудитория действительно разбилась симметрично.

Максим Миронов: Да, А/А — это механика для проверки самого инструментария, тех же Яндекс Аудиторий, насколько у вас в текущем виде корректно разделилась сплитовка. В целом, да, тоже можно попробовать.

Максим Миронов: По умолчанию мы сейчас рекомендуем подтягивать именно организацию и контакты оттуда, и вы можете там непосредственно разместить нужный вам номер. Совместить, насколько мне известно, пока что невозможно. Макс, может, ты встречал?

Максим Кондауров: Да нет, тут особо больше нечего добавить. В данном случае, ответ — никак.

Максим Миронов: Да, либо то, либо то.

Максим Миронов: Я бы здесь ориентировался на фактическую статистику. Если же мы по какой-то причине хотим делать именно оплату за конверсии по фактической стоимости, поскольку, если поставить ниже, чем факт, будет зажиматься биддинг в стратегии… То есть ниже ставки, чем могли бы быть адекватны для этой цели, этой посадки, этих настроек кампании, таргетов и так далее — и меньше трафика получите, и конверсий. Но ещё отмечу, что я бы переводил на оплату за конверсии только в крайнем случае, потому что если, судя по сообщению, она у вас уже обучилась на какую-то стоимость, лучше сначала пооптимизируйте: порежьте в таргетинге, поиграйте с тем же Target CPA. Возможно, стоит приложить ещё немножко усилий, чтобы сделать конверсии подешевле, потому что если перезапустите через перевод на оплату за конверсии, и обучение скинете, и объём, скорее всего, сильно упадёт. Я бы сделал это в последнем случае.

Максим Кондауров: Я бы здесь задал дополнительный вопрос: интересно, по какой именно причине нужно переводить на оплату за конверсии? При оплате за клики вас не устроила цена конверсии, и получилось выше или меньше? Мы рекомендуем переводить кампании на оплату за конверсии в последнюю очередь, если уже совсем ничего не работает, потому что эта стратегия очень сильно режет аудиторию, и охвата у вас будет значительно меньше, чем при любой другой. Так что если нет такой необходимости, я бы вообще не переводил её на оплату за конверсии. Если всё работает, зачем трогать?

Максим Миронов: Работает — не трогай.

Максим Кондауров: Да, золотое правило.

Максим Миронов: Да, согласен.

Максим Миронов: У нас тут с Максом возникла дискуссия. Я топлю за вариант, что контекст в первый раз выполнил свою задачу, и первичное включение уже осуществлено. Всё, на этом история закончилась. Так как не было дополнительных касаний, то атрибуцировать через четыре месяца сложновато. С другой стороны, есть история с LTV, с накопленным доходом за весь период взаимодействия с клиентом. И Макс придерживается такой позиции.

Максим Кондауров: В моём понимании, металлопрокат — это такая история, когда ты один раз нашёл своего поставщика, и если тебя всё с ним устраивает, то это навсегда. Если он ещё раз сам пришёл к вам через четыре месяца, вернулся уже без касания рекламы, значит, то самое первое касание и то, как с ним работал отдел продаж или любой другой отдел, его устроило. И всё, дальше это ваш клиент, и оценивать его нужно с точки зрения lifetime value. Другой вопрос, что обычно металлопрокат — это не очень крупный бизнес, и здесь очень сложно построить аналитику по LTV. Но принципиально моё мнение такое, что этот клиент, если вы его не упустите, уже ваш. Дальше он будет переходить по органике, прямыми заходами, как угодно. Таких клиентов я бы скорее атрибуцировал к первому касанию. Если, как описано во втором варианте, менеджер по продажам проявил инициативу и своими усилиями смотивировал на вторую покупку — это я бы уже атрибуцировал к менеджеру по продажам, а не к рекламной кампании.

Максим Миронов: Да, интересно. Тут уже завязался диалог.

Максим Кондауров: То же самое. Что через четыре месяца, что через неделю, я бы по-прежнему атрибуцировал его к кампании.

Максим Кондауров: У нас этот вопрос постепенно разрастается. Тут, наверно, тоже к менеджеру бы атрибуцировал, по тем же самым соображениям. Клиент сам не пришёл, его нужно было дополнительно пинговать, поэтому тот, кто это сделал, тот и молодец, того и тапки.

Максим Миронов: Немножко не понял.

Максим Кондауров: Имеется в виду, что да, если бы, судя по всему, клиент с рекламой не взаимодействовал, то во втором и в четвёртом случае его смотивировать. Естественно, это был бы более холодный клиент. Если вы сейчас просто подойдёте к кому-то на улице и будете рекламировать ему свой сервис по металлопрокату… ну, вряд ли.

Максим Миронов: Да, большой путь. Он кликнул на объявление, посмотрел сайт, наверное, потом почитал отзывы, много всего изучил, прогрелся. Я думаю, менеджеру было сильно проще его закрыть. Но так, в целом, подход по LTV, я думаю, да, прикольный, продвинутый.

Максим Миронов: Я бы здесь попросил конкретную кампанию, и её настройки. Какие цели там выбраны, какие таргетинги, что понимается под целевым клиентом? Здесь вопросов больше, чем ответов. Прошу, присылайте айдишник, будем смотреть, что конкретно не так. Если очень обще отвечать, в духе, как задан вопрос, то это офлайн-конверсии с наиболее целевым этапом воронки, оптимизация на него в стратегии «Максимум конверсий», вплоть до оплаты за конверсию, и дальше уже смотреть.

Максим Миронов: Я тут смотрю, тут именно рекомендашка, она для ТГО. То есть вы как раз запустили товарную кампанию на раздел сайта, и он подбирает оттуда картинки для ТГО, потому что в товарке у вас есть динамические объявления, которые работают по фиду, смарт-баннеры, тоже работающие по фиду, текстово-графические объявления, которые показываются на поиске и в сетях, и вот там берётся контент с посадки в виде текстов и самих заголовков, которые также можете поменять, и картиночек. Если картиночки не подгрузили, он вам предложит подгрузить картиночки. И это касается текстово-графических объявлений. Поэтому фида тут не касается. Нужно вручную подгрузить в этот блок картиночки, тогда будет показываться и в сетях. Макс, может, есть комментарии?

Максим Кондауров: Исчерпывающий комментарии, коллега. Можно продублировать, а можно использовать другие картинки. Какие-то нужны.

Максим Миронов: Да, но чаще всего он просто сам предлагает подтянуть с сайта некоторые. Их там через плюсик добавляешь, можно использовать. Я видел в некоторых логинах появилась ещё генерация. Может, ты тоже видел? Нажимаешь — и он тебе сам создаёт. Прикольно.

Максим Кондауров: До чего техника дошла.

Максим Миронов: Поднять можно. На полное переобучение она не уйдёт, но могут быть нестабильные периоды во время кампании, если сильно добавилось аудитории. Я бы не рекомендовал поднимать в пятницу, поскольку вы делаете это перед выходными. На выходных сложнее следить за кампанией, а мы помним, что при рестарте бюджета у нас может быть перерасход, если у нас недельный бюджет до 35%, если расписание не 24 на 7. Соответственно, незапланированный расход может быть больше, чем надо. Лучше поменять в понедельник. Переобучения не будет, пятницы можно не ждать.

Максим Кондауров: Всё верно, тоже за понедельник.

Максим Миронов: Присылайте конкретные кампании, айдишники, будем смотреть. Если в каких-то случаях работает, а в каких-то — нет, значит, в чём-то есть отличие по настройкам, как минимум. Либо, может быть, конкретный магазин уже накопил негативные отзывы и не конвертит. Вариантов масса. Давайте смотреть детально.

Максим Кондауров: Не совсем понятно, что такое шаблонные магазины, насколько они шаблонные. Сайты-то у этих магазинов разные. Просто в каком-то случае может быть не очень хорошо оформлен сайт, или там вообще не срабатывает какая-нибудь кнопка заказа. Такие вещи тоже надо проверять. Тут надо погружаться в конкретику.

Максим Миронов: Да, согласен.

Максим Миронов: Когда добавляете бота в канал, у вас автоматически создаётся инвайт-ссылка, и в разделе инвайт-ссылки вы можете увидеть, там прямо написано «Продвижение канала в ТГ в Директе». И статистику нужно смотреть именно там, не в Мастере отчётов. В Мастере отчётов вы увидите количество конверсий по тем самым вовлечённым переходам, которые именно с превью поста в канал. Потому что на этой промежуточной страничке, превьюшке, есть технический счётчик Метрики, там можете посмотреть события, прямо Button Click. И в Мастере отчётов именно подписчиков не увидите, подписчиков нужно смотреть внутри самой телеги, причем делать это нужно с доступа владельца канала, поскольку он видит именно стату по конкретно этой инвайт-ссылке. Алгоритм обучается на том, что видит Директ — это вот эти вовлечённые переходы.

Максим Миронов: Тут классический пример, что кампания нашла где-то конверсии, туда и начинает ориентироваться, попадает в нужную стоимость, ей ок. Если не устраивает, кажется, что нецелевые юзеры, если вы видите, что именно конверсия с вовлечённого перехода на подписку очень низкая, вы можете… если смущает именно Камбоджа, давайте её минуснём. Why not? Но тут нужно уточнить, если это был мастер… по идее, да, можно же там минуснуть. Да, можно. Но я бы ещё посмотрел другие срезы. Когда я запускал продвижение ТГ-канала, меня больше беспокоил раздел по площадкам, потому что иногда он обучается на аудиторию, которая отлично кликает, приходит на эти превью поста, а потом не очень подписывается. Можно прям статистику по площадкам посмотреть, тоже поминусовать.

Максим Кондауров: Мне очень интересно, что за тематика этого Telegram-канала, что мы рекламируем его на весь мир.

Максим Миронов: Канал про Telegram Ads, продвижение каналов. Продвижение каналов по продвижению каналов.

Максим Кондауров: Ага, точно. Всё понял.

Максим Миронов: Я бы здесь смотрел на всю воронку, если на этапе привлечения внутри Директа уже всё перепробовали. У нас есть объявление, а что ещё есть? Есть посадка. Посадка и всё, что происходит после неё. И вот здесь, если у вас статистика, абсолютно аналогичная бенчам в нише, то есть CTR, CPC, объёмы примерно такие же, но именно CR падает, я бы поработал с этапом, где у вас конвертится в лиды. Может быть, что-то не так с формой, может быть, предложение похуже, чем у конкурентов, может быть, конкретно этот бренд уже набрал какую-то критическую массу негатива в сети, может быть такое. Не очень хорошие отзывы, что-то из этой серии. Сравнил бы по этим показателям, но изначально сделал бы конкурентный анализ по сайтам конкурентов. Посмотрел бы, что у них такое хорошее по предложениям, по оферам, по УТП, может быть, по формам захвата. Потестил, может быть, кроме сайта еще квиз, например, какие-то альтернативные формы захвата лидов. Доп. кнопками обвесил бы, всякими коллбэками, посмотрел бы объём звонков. Короче, всё, что связано именно с захватом лидов. Макс, что думаешь?

Максим Кондауров: Возможно, как-то поиграть с поисковым ретаргетингом, попытаться сузить аудиторию, на которую вы показываетесь. Здесь как-то с сегментами эту историю попытаться улучшить.

Максим Миронов: Поиграться с этим, да, тоже можно. Либо смотреть другие типы кампаний. Возможно, другой тип размещения забирает на себя трафик, какая-нибудь товарная или мастер, если запущена параллельно, подбирает все дешёвые лиды. Может быть такое.

Максим Миронов: Теоретически может быть всё, что угодно, но в большинстве случаев хуже не становится. Единственное, что кампания подбирает больше данных из основной от пакета, но также привносит и свою аудиторию. Наверное, тут очень простой ответ. Макс, у тебя как было?

Максим Кондауров: Я сам персонально с пакетными стратегиями не работал. Кажется, что да, может, то есть если мы обучаемся на всём пакете кампаний и добавили что-то такое, что у нас работает хуже, в целом-то по больнице у нас результат ухудшается.

Максим Миронов: Ну да, такое может быть. Наверное, я бы привёл один пример, когда вы к небольшой по ёмкости кампании, обученной внутри пакета, и самому небольшому пакету добавите огромный объём аудитории от другой кампании, то да, там влияние на адаптацию пакета будет очень сильным, и в целом пакет будет, можно сказать, дообучаться. В этом случае может просесть стата, например. Поэтому обычно рекомендуют к ёмкой стате одного пакета добавлять небольшие кампании. Тогда адаптация незаметна, и в целом всё норм.

Максим Миронов: Нужно смотреть кампании.

Максим Кондауров: Да, очень похожий вопрос на тот, который был выше, где шаблонные магазины одного агентства. Насколько эти сайты идентичны, это один и тот же сайт или… Тут не совсем понятно, насколько они могут быть идентичными.

Максим Миронов: Да, плюс тут ещё суббренды, соответственно, бренды различные, немножко отличаются, наверное, по позиционированию, по УТП. Я бы отличие посмотрел, в чём оно непосредственно. Потом есть ещё такой момент по домену, где они у вас размещаются. Это всё у вас крутится на одном домене в рамках поддоменов, или это прямо разные бренды, отличающиеся домены? Поскольку мы помним, что может склеиваться реклама.

Максим Кондауров: По тому, что написали «сайты», наверное, это всё-таки будут разные домены.

Максим Миронов: Может быть. Но в этом случае давайте смотреть непосредственно сайты, присылайте айдишники кампаний. У нас сегодня будет урожайно для исследования. Поизучаем, посмотрим.

Максим Миронов: Из практики, как управляли расходом. Изначально вы обычно задаёте достаточно большой бюджет, который сильно превышает средние расходы по кампании, и оперируете уже расходом за счёт Target CPA или назначения ставок. То есть если вам нужно урезаться, вы просто понижаете Target CPA. Соответственно, у вас средний расход падает, так как кампания вынуждена резать трафик, чтобы вписаться в нужные ставки с текущим CR, и таким образом вы уменьшаетесь по расходу. Единственное, делать это лучше осторожно, по 10-15%, чтобы сильно её не уронить, и тогда в целом норм. На практике у агентства есть план-факт. У вас прям по дням видно каждый день, какой расход в целом или по сегментам трафик, бренд, не бренд сети, вплоть до того, что по кампании можно вывести из отчёта. Вы понизили ставки, в данном случае, Target CPA, соответственно, расход уменьшается. Механика с выключением показа в определённые дни — да, имеет место быть, если это нужно в экстренном варианте, разовая акция, чтобы отключить. Но если на долгосрочной основе, лучше через ставочки. Я бы бюджет здесь вообще не трогал. Макс, а ты как бы поступил?

Максим Кондауров: В целом, мне нравится идея с временным таргетингом, даже если в какие-то определённые часы отключить показы. Это даже переобучать ничего не должно, это не отключение на семь дней. Можно ещё, в принципе, поиграться, если зайти в Мастер отчётов, посмотреть результаты по отдельным таргетингам и, возможно, даже временно отключить какие-то не самые эффективные таргетинги.

Максим Миронов: Да, например, ключи.

Максим Миронов: На страничке ВК нет Метрики, соответственно, обучение идет всё, что до посадки. Здесь, если вы работаете с Мастером кампанией, он смотрит на кликабельность заголовков, текстов. У вас будут цветовые индикаторы по заголовкам и текстам, по картиночкам то же самое, видео, если используете. Вот по такой механике он и будет обучаться. Наверное, всё.

И второй вопрос от Ирины, как можно отследить поведение пользователя на страничке. В случае с ВК — никак, к сожалению, там счётчика нет. Вы можете сделать промежуточную посадку, как это реализовано с Telegram. Оптимизироваться, например, на кнопку «Перейти в сообщество». Но это, опять же, промежуточный вариант. Не знаю, насколько он зайдёт. Можно попробовать.

Максим Миронов: Тут два вопроса. Первое — да, склейка может быть. Соответственно, в конечный аукцион попадёт одно объявление, выбранное на этих логинах для конкретного домена, и оно уже будет соревноваться с другими рекламодателями. Другая история — то, что вы размещаете рекламу через нескольких специалистов. Конечно, у них разные настройки, разный подход и вся эта история. Но нужно понимать, что если проект не супербольшой, — здесь, наверное, бесплатный мастер-класс по дизайну — не очень много конверсий — тогда вы разделяете всю статистику между этими специалистами. Но помним главное правило, что когда все работают на автостратегиях, нужно копить конверсии внутри единой сущности кампании. Соответственно, скорее всего, один директолог всё это разогнал, специалист по контексту, и все остальные сидят, страдают. Но, опять же, можно посмотреть конкретные настройки кабинетов, которые к вам ведут. Макс, это уже четвертый запрос айдишников на сегодня, да?

Максим Кондауров: По-моему, да. Кстати, вопрос достаточно популярный, его в последнее время почему-то очень часто задают. Не знаю, у меня тоже в своё время был такой клиент, у которого два сайта, и он переживал, что его вот-вот склеят. Пока я не закончил работать в агентстве, не склеили, хотя риск был.

Максим Миронов: Ну, там склейка же по факту просто происходит. Мы никак не увидим, просто в выдаче будет одно объявление.

Максим Миронов: Креативы, в данном случае, тексты и сами объявления, заголовки… здесь вы под креативами понимаете фото, но в целом креатив и всё в это дело включается, влияют на автотаргетинг в Мастере кампаний, и он может подбирать совершенно разные запросы. То есть один Мастер кампаний будет крутиться по одним запросам, другой по другим. Не важно, что у вас цели одинаковые, там вы тематические слова, гео, пол, возраста укажете одинаковые, но может быть разный сегмент целевой аудитории из-за того, что работает автотаргет, а он имеет превалирующее влияние в Мастере кампаний. По моей статистике, 80-90% трафика там с автотаргета. С другой стороны, конкурировать, конечно, они могут между собой в показах. Разгонять аукцион они между собой не будут, но в выдачу будет попадать одно объявление, то есть будет выбираться наиболее оптимальное для показа, и оно будет уходить в аукцион с другими рекламодателями. То есть статистика будет размываться на все эти мастера. В целом, это обычно достаточно негативно сказывается на небольших проектах, поскольку десять конверсий не набирается ни в одном. Общая рекомендация: выбрать наиболее оптимальный мастер по стате и оставить его, дорабатывать уже его отдельно.

Максим Миронов: Чаще всего, если у вас именно разные заголовки, может добавиться охват, то, что вы больше добавили, но если всё одинаковое, то ничего не увеличится, у вас просто размазывается стата.

Максим Миронов: Наоборот, именно при микробюджете я бы схлопывал, чтобы был шанс обучить тот самый единственный мастер и он работал, потому что иначе вы размажете весь этот микробюджет на несколько кампаний, и ни одна из них не обучится.

Максим Кондауров: Вопрос ещё в том, какие конверсии мы здесь пытаемся набирать. Возможно, какие-то конверсии, которых очень много. Если так, то в принципе это имеет какой-то определённый смысл, взять несколько мастер-кампаний, и в ту из них, которая обучится лучше других, потом это всё схлопывать как раз. Но, в целом, да, рекомендации те же.

Максим Миронов: Да, важное замечание по цели. То есть если цель — например, просмотр карточки с десятью рублями, с пятнадцатью, то одна история. Если цель — именно транзакция или отправка заявки, то там совершенно другие суммы. Для микробюджета это будет сложно.

Максим Миронов: Нет, в Мастере сейчас нету добавления сегментов и ограничений. Он будет крутить на всех. В том числе он будет крутить на этих юзеров, которые к вам заходили, но вы просто не можете регулировать это в Мастере. Чтобы настроить такую кампанию, вам нужен заход через ТГО в режиме эксперта. Через текстово-графическую кампанию.

Максим Миронов: Если брать CTR, он, на самом деле, очень неплохой для поиска, 4-5%. Надо, конечно, посмотреть вашу тематику, нужно понимать, что такое ещё «очень мало показов» и какая использована семантика. Если использованы реально узкие запросы по предметам, да еще и гео небольшое, потому что это очные офлайновые курсы, то может быть прямо небольшая ёмкость. Я бы посмотрел на семантику, в первую очередь, внутри кабинета, на посадку, почему именно отказы, и дальше уже приступал к оптимизации. Скорее всего, здесь будет оптимизация по таргетингам, подбор дополнительной семантики расширения, чтобы повысить ёмкость, проанализировать конкретно в срезе ключей, с чего у вас идут отказы, может быть, с каких-то широких запросов, и что непосредственно конвертило. Потому что конверсии уже есть, неплохо. По предметам, возможно, что-то не нравится целевой аудитории, может, не находит свою нужную информацию. Базовый подход такой. Макс, ты бы с чего начал?

Максим Кондауров: Я бы начал с того, чтобы опять запросить ID, да посмотреть. Тут тоже достаточно общо всё описано. Сколько здесь внутри может быть нюансов, которые могли повлиять на это, что, в принципе, да, общие рекомендации какие-то можно попробовать, но это так, вилами по воде, если честно.

Максим Миронов: Давай тогда сформулируем самые базовые, по приоритету. Первое, это, наверное, тут написано «поисковые РК общие». Я бы их схлопывал в первую очередь. По предметам тоже можно объединять внутри одной кампании в рамках групп, и всё это дело на автостратегии. Если цель везде единая, то вообще всё в пакетную одну завести, попробовать пообучать. Соответственно, допустимый бюджет будет сильно выше. Целью выбрать именно отправку заявки на подготовку. Но лучше, конечно, айдишник бы посмотреть.

Максим Кондауров: Ещё, если в целом бюджет в настоящий момент вырабатывается, — странно было бы, если бы полторы тысячи не тратилось, наверное, вырабатывается — можно посмотреть по показателю отказов. Какие-то ключи всё равно будут отклоняться от среднего показателя. Попробовать отключать то, где отказов больше, чем среднее значение по кампаниям.

Максим Миронов: Ну да, через отчётик. Вероника, если хочется более детально, пришлите, пожалуйста, идентификатор кампании нам, будем исследовать.

Максим Миронов: При стратегии «Максимум конверсий» есть возможность задать верхний потолок по стоимости клика, там есть такое поле. К переобучению это не приводит, но сильно режет объём потенциальной аудитории, если вы его занизите. Соответственно, у кампании по умолчанию есть range по ставке, сколько она может назначать, и вы верхний потолок просто снижаете. Таким образом отсекаете возможность участия кампании в большом количестве аукционов. То есть влияние на обучение это будет оказывать.

Максим Кондауров: Кстати, да, по предыдущему вопросу, CTR 4-5% — это же CTR из поисковых рекламных кампаний какой-то. Такой, правда, невысокий. Может, они где-то в гарантии там мелькают, эти… Тут ещё нам нужно на среднюю позицию посмотреть, где мы находимся.

Максим Миронов: Да, это тоже стоит смотреть, но в целом 4-5% кажется окей, там по бенчам от 5 до 10. Конечно, в этой тематике может быть своя история, есть где достаточно большое. Надо смотреть. Кстати, ты какой наибольший CTR видел в своей жизни?

Максим Кондауров: Ой, я видел гигантский.

Максим Миронов: Не берём 100%, когда один показ.

Максим Кондауров: Ну, понятно, нет. Процентов 15-20 даже видел.

Максим Миронов: Я 50 видел. Это брендовые кампании банка по кредитам.

Максим Кондауров: Ну, в бренде да, спасибо большое. Рассказал.

Максим Миронов: Реально 50%, я был очень удивлён.

Максим Миронов: Исторически мы все с вами запускали Мастер кампаний. И там по умолчанию автотаргет всегда работал, и он приводил основную долю конверсий, в среднем, процентов 80-90 по рынку. Динамические объявления тоже едут на автотартинге и тоже показываются в поиске, тоже прекрасно всё работает. РМП — такая же история. Основное — это автотаргет. Соответственно, все наши обычные результаты — это, по сути, и есть результаты автотаргета. У меня, по крайней мере, в большинстве проектов, потому что он по умолчанию там работает. Поэтому сравнивать лучше-хуже, если только с доисторическими временами, когда всё крутили на ручке, я думаю, нерелевантно. И, на мой взгляд, с какой стратегии запускать — это автостратегия, стратегия «Максимум конверсий» с ограничением по средней стоимости конверсии. Оптимальная история. Если брать какие-то крайние варианты, такие как оплата за конверсии, то там, в принципе, особо разницы нет на запросы. Откуда сконвертится, за то и спасибо. Макс, ты как ещё запускаешь?

Максим Кондауров: У нас ещё по-разному запускают. Бывает, что на ручке запускают с какими-то средними ставками, просто статистику набирают. Как только конверсии добрали, то… Я хотел уточнить, что с оплатой за клики стратегия «Максимум конверсий», но ты уже сам подчеркнул этот момент. Можно ещё, в принципе, на кликовую стратегию включить, тоже там набирать.

Максим Миронов: Ну да, но чисто для набора статистики. Тоже можно. Но это именно в первый момент, когда у вас вообще нет никакой статистики, вам нужно собрать первую историческую базу, когда только заводите проект.

Максим Миронов: Это целевой показатель. В кампаниях со стратегией «Максимум конверсий» это поле «Цена за конверсию», то есть ориентировочная стоимость, на которую нужно ориентироваться кампании, чтобы её достигать. Сколько должна стоить конверсия, CPA.

Максим Миронов: Можете нам в личку. Мне, Максу.

Максим Миронов: Кампании так и не обучились ещё до перехода на оплату за конверсии, соответственно, было недостаточно конверсий. Нужно смотреть, какие были таргетинги, какая была указана стоимость за конверсию, какая была указана цель. Скорее всего, здесь была транзакция. Что мы можем применить для разгона? Это укрупнение кампании, если у вас было несколько динамических кампаний. Если у вас параллельно запущена динамика с товарной, там, может быть, товарная забирала на себя, и стоило оставить что-то одно. То есть нужно ещё посмотреть средние бенчмарки по стоимости конверсии у вас в тематике и в конкретной категории, если вы запускали на категорию, а не в целом на интернет-магазин. Зажаты либо таргетинги, либо стоимость конверсии, чаще всего. Я бы в эту сторону смотрел. Макс, ты бы куда смотрел?

Максим Кондауров: Я бы смотрел в эту же сторону, плюс ещё добавил бы, наверное, возможность перейти на какую-то промежуточную конверсию. Например, хотя бы на те же заходы в корзину, если это интернет-магазин. Может быть, у вас просто в целом, да, для начала не хватает каких-то сигналов, чтобы стратегия могла на них обучиться.

Максим Миронов: Единственное, когда на корзину переключаетесь, внимательно подходите к настройке ДРР, поскольку доход там тоже передаётся.

Максим Миронов: Присылайте свой скриншот, но у меня получалось. Нужно зайти в отчёт по площадкам из любой ТГО-кампании. Там сверху у вас плашка с названием кампании, нажимайте на неё, выбирайте Мастер для продвижения ТГ-каналов в выпадающем списке. Там прокликиваете нужные площадки и баните, как в обычной кампании. Подход не очень очевидный, но возможный.

Максим Миронов: У вас, наверное, какой-то сайт с оптовым заказом. Можно по группам разделить, в принципе, ничего страшного. Если хочется очень много анализировать, детальную статистику собирать, и так нормально будет, но я пока не вижу причины их разделять. Макс, ты бы как заводил? Как сушки будем крутить?

Максим Кондауров: В целом, если здесь хватает конверсий на печенье оптом и на сушки оптом, так как это два разных продукта, я бы их, наверное, разделял на разные кампании. Если не хватает, то придётся, наверное, объединять, в рамках одной кампании делать группы.

Максим Миронов: Возможно. Но тут именно оптом. Наверное, конверсий будет мало. Есть в Wordstat сейчас забить, мне кажется, будет немного. Тут, скорее всего, запросы типа «продукты оптом», «продукты для магазинов», что-нибудь такое. Там будет много конверсий и там уже можно вести на общую разводящую, где у вас будут и сушки, и печенье, и всё такое. И в такое агрегированной кампании запустить. Но подходы могут быть разные, если вкратце, да. Если много конверсий, можно и поразделять.

Максим Кондауров: Если это кампании новые, то есть были созданы в ближайший месяц, там 100% есть ещё автотаргетинг по каким-то запросам, здесь нужно смотреть, во-первых, категории запросов, которые подключены. Возможно, стоит сузить их прям до целевых на первое время, и если это автотаргетинг их приводит, тоже можно посмотреть в мастер-отчёте, то непосредственно оттуда можно отминусовать психотерапевта. Всё, что приходит в каких-то мусорных запросах, которые вам не нужны, можно просто добавлять в минуса.

Максим Миронов: Я бы ещё уточнил, какие скобки используются. Квадратные кавычки подразумеваются. Скорее всего, квадратные скобки, да? Которые у нас обычно для направления используются. Всякие билеты Москва-Питер и так далее. Ну ладно.

Максим Миронов: Ну да, я чуть выше Эрику подсветил, что убирать можно, просто путь не особо очевидный.

Вижу скриншотик, что купить сушки оптом — 350 запросов. Да, семантика узкая. Я бы по продуктам, бакалея оптом, что-нибудь такое, поставщики для каких-то небольших магазинов, какие-то такие запросы использовал, более широкие, иначе действительно ничего не наберётся.

Максим Миронов: Ага, отличное дополнение. Недвижки работают все по звонкам. Основная доля обращений — это звонки, причём очень активно используют коллтрекинги. Вам необходимо тегировать звонки, метить целевые, нецелевые. Возможно, если у вас несколько ЖК, то даже по ЖК, там классы недвиги разные. Звонков может быть мало, да, вижу комментарий. Это частая история. Соответственно, если уникальных целевых достаточно, это прекрасная история. Если нет, спускайтесь на более высокие этапы воронки — валовые звонки. Также можно добавлять в оптимизацию отправки формы коллбэки, всё, что у вас есть: чаты, различные формы обратной связи. Часто используют составные цели. Составная цель позволяет объединить джаваскриптовые события, будь то, например, выделение почты, написал в чат, создание коллбэка заявки, непосредственно сама заявка. В общем, много целей в одну объединяйте. Используйте оптимизацию, отдельно у вас будет звонок и составная цель со своим Target CPA. Часто используют. Промежуточные цели используют для разгона кампании. Посетил раздел с самими объектами, посетил несколько страниц, пробыл столько-то времени на сайте и не отказы. В общем, много таких механик для разгона. Оптимизацию классически в РСЯ используют по «Максимуму конверсий» с ограничением по средней стоимости конверсии. И релевантные цели добавляете. Клик на кнопку телефона — это такая ещё промежуточная конверсия. Да, её тоже можно использовать, единственное, нужно смотреть корреляцию с реальными звонками. То есть нужно будет занизить стоимость клика на кнопку относительно фактической стоимости звонка. Например, каждый третий клик на кнопку телефона приводит к звонку и только каждый третий из них целевой. Соответственно, у нас на клик должна быть назначена одна девятая от целевой стоимости. По такой логике, в общем, работа.

Сергей спросил, как посмотреть корреляцию клика и звонка. Выгрузите из Метрики статистику по разным целям и посмотрите через форму КОРРЕЛ в Excel. Объединяйте диапазоны статистики из Метрики по кликам и статистику по звонкам из коллтрекинга.

Максим Кондауров: Если проще сказать, на человеческом языке: просто посмотреть, сколько у вас кликов, сколько звонков. Насколько часто конвертируется клик в звонок.

Максим Миронов: Тут, наверно, немножко нестандартно хотите использовать Вебвизор. Вебвизор на самом деле засчитывает не все сеансы, он только часть считает. И он нужен для того, чтобы исследовать путь пользователя. Не всех подряд объединить в сегменты, а именно посмотреть логику, с чем они сталкиваются, что им не нравится, как они сайт скролят, до какого блока доходят. Там есть тепловые карты, я думаю, видели карты кликов и всё такое. И сегменты в нём не используются. Я вот ни разу не встречал, чтобы использовали. Технической возможности... Там, по-моему, только фильтр есть. Макс, помнишь?

Максим Кондауров: Мне вообще очень интересен этот вопрос, так как тут вообще сегменты в Вебвизоре. Вроде, сегменты в Метрике у нас.

Максим Миронов: Сегменты в Метрике. Я думаю, коллеги полагают, что Вебвизор является надстройкой Метрики, и сегменты там нарезаются. Но, если честно, никто так не использует. Используйте просто базовые сегменты Метрики. Вы можете действительно нарезать по посещению стольки-то страниц, время на сайте, посещал тогда-то сайт, и по ним крутить, оптимизироваться.

Максим Кондауров: Не может такого быть, что он ноль секунд провёл на сайте, при этом конверсия произошла. Тут нужно проверять, как она настроена.

Максим Миронов: Да, это было не логично. А так через ГТМ различные такие варианты цели настраиваются, и по активности на сайте. Я помню, Полина Бондарева относительно недавно делала вебинар, как делать эти усложнённые цели. На них тоже можно оптимизироваться, да.

Коллеги, спасибо большое за вопросы. Сегодня у нас суперрезультат, мы на всё ответили, не оставили на следующее. Приходите, пожалуйста, в следующую среду. Насыпайте заранее вопросы, будем отвечать. Всем спасибо и хорошей недели.