Q&A 20 ноября  

📎 Запись эфира

• Станислав Журавский — менеджер по ведению ключевых клиентов Яндекса
• Андрей Дёмин — эксперт по обучению Яндекс Рекламы

Андрей Дёмин: Давайте коротко напомню, чем мы тут с вами занимаемся. Каждую среду в 12:00 по московскому времени мы с вами проводим Q&A-сессии, на которых разбираем ваши вопросы, которые вы задаёте нам в комментариях под соответствующим постом с анонсом данной Q&A-сессии. Те из вас, кто уже был на предыдущих Q&A-сессиях, должны помнить, что у нас бывает два типа Q&A-сессий. Первое — это когда тема открытая, как сегодня, например. Вы можете задавать любые вопросы, мы постараемся их все разобрать. Второй тип Q&A-сессий — тематические, когда мы зовём к нам в гости какого-нибудь спикера, который специализируется на определённом инструменте, допустим, медийная реклама, товарная кампания, фиды или что-то ещё. В приоритете — вопросы по данной теме. Бывают такие Q&A-сессии, бывают, как я уже сказал, общие, поэтому приносите ваши вопросы на все общие Q&A-сессии, а если у вас есть какие-то тематические и вы видите, что как раз планируется подобная тематическая Q&A-сессия, тем более приносите на неё — там как раз будет самый подходящий целевой спикер, который лучше всех знает данную тему.

Но в любом случае сегодня мы с вами разбираем общие вопросы.

Андрей Дёмин: Насколько я знаю, да. Как минимум, я сам много раз предлагал делать похожие вещи и с Мастером компаний, и с Товарной кампанией. Если вы уже настроили кучу разных кампаний на какие-то определенные направления бизнеса, на какие-то разделы сайта, и у вас появляется новый раздел сайта, вы хотите быстренько его протестировать, чтобы не сидеть, не настраивать полноценную тяжеловесную ЕПК. Плюс я знаю, что многие специалисты, например, если им нужно срочно уложиться в дедлайн и запустить какую-то кампанию для своего клиента, сначала запускают Мастер кампаний и потом уже допиливают единую перфоманс-кампанию и спустя время запускают её вместо Мастера кампаний. Так что насколько я знаю, вполне рабочая стратегия. Стас, есть ли у тебя какие-то свои истории?

Станислав Журавский: Я хотел добавить, что, возможно, по результатам теста вы поймёте, что Мастер кампаний работает у вас лучше, чем ЕПК. Такое тоже, к сожалению, иногда бывает. Непонятно, чем объяснить, но стратегия лучше цепляет за аудиторию, и, возможно, в сумме всё вместе лучше работает. Поэтому такие варианты тоже возможны, имейте в виду.

Андрей Дёмин: Многое зависит ещё от того, как настроить ЕПК. Многое зависит от того, насколько быстро обучится Мастер кампаний, потому что если вы будете запускать ЕПК, вы должны понимать, что вы, по сути, обучаете новую стратегию с нуля.

Андрей Дёмин: Пока на эту тему сейчас мои коллеги, можно сказать, батлятся, решают, что делать, потому что отключили её в связи с тем, что были показы нерелевантных товаров, не соответствующих поисковым запросам. И поскольку Товарная галерея — это такая красивая витрина, визитная карточка поиска Яндекса, очень не хочется, чтобы там были какие-то нерелевантные предложения для пользователей, поэтому часть коллег решила, что, наверное, стоит отключить показ по ключам. Часть коллег всё-таки хочет это дело вернуть. Сейчас они договариваются между собой. Я пока не знаю, чем всё это закончится. Хочется, чтобы у нас с вами всё-таки было больше возможностей для таргетинга и так далее, но проблема в том, что есть действительно очень много рекламодателей, которые не понимают, как работать с ключевыми фразами. Хотя, казалось бы, уже скоро заканчивается 2024 год, а люди всё ещё не знают, как работать с ключевыми фразами, начинают показывать по ним какие-то нерелевантные объявления. Хотя тут, конечно, есть небольшое оправдание, потому что раньше, до появления ЕПК, товарные объявления в Поиске по ключам показывать было нельзя. Они показывались только по автотаргетингу. Сейчас такая возможность появилась, но люди пока ещё не научились работать в этой связке.

Андрей Дёмин: Если мы говорим про обучение, то мы говорим не про кампании, а про стратегии. А стратегии что у Мастера кампаний, что у Товарной кампании, что у единой перфоманс-кампании, по сути, одни и те же. Если у вас что-то может сломаться в ЕПК, оно также может сломаться и в Мастере кампаний, и в Товарной кампании. Поэтому, наверное, отвечу здесь: да, может сломаться так же, как и в ЕПК.

Андрей Дёмин: Здесь у нас было несколько идей. Во-первых, нужно понять, какую задачу вы сейчас пытаетесь решить. Из этого мы уже можем исходить, какие рекомендации давать. Самое простое — просто взять какую-то общую аудиторию всех посетителей сайта, исключить её в кампании, которая работает по остальным условиям показа, допустим, по ключам, и оставить на возврат пользователей только отдельную кампанию по оферному ретаргетингу. Конечно, в этой схеме есть пробелы. Мы упускаем из захвата тех пользователей, которые были на сайте, но товары не смотрели, и они могут быть нам в теории тоже нужны, но тем не менее это такой вариант более-менее надёжный.

Другой, наверное, путь, который сейчас могу озвучить, это если мы понимаем, что в оферный ретаргетинг попадают пользователи, которые посмотрели какие-то конкретные товары или страницы каталога, зависит от того, какие типы объявлений мы рассматриваем. Можно попробовать собрать аудиторию тех, кто просматривал карточки товаров и страницы каталога, и именно собрать только их, не всех пользователей сайта. Но опять же всё зависит от того, какую задачу вы решаете, потому что оферный ретаргетинг показывает пользователям не только те товары, которые они смотрели ранее, но и рекомендованные товары тоже. И здесь нужно понимать, чего вы лишаетесь, какую задачу вы решаете. Короче, очень много вопросов. Стас, если у тебя есть ещё какие-то стратегии, может быть, что-то добавишь?

Станислав Журавский: Нет, в целом ты всё уже прокомментировал полно.

Андрей Дёмин: Мы проводим вебинары только с 12:00 до 13:00 по московскому времени по средам, поэтому если у вас не получается, вы можете посмотреть наши вебинары в записи.

Андрей Дёмин: Стас, как можешь прокомментировать этот вопрос?

Станислав Журавский: Я бы сказал, что других вариантов у нас пока нет. Поэтому или запрещать то, что можно запретить, или посмотреть в сторону своих настроек кампании, какая цель используется для оптимизации кампании, какие тексты, какие таргетинги, и работать с этим форматом. Возможно, если построить более точную цель… В общем, как работают боты на подобных площадках? Чем проще цель, тем проще её достигнуть. То есть посещение страницы какой-то конкретной ботам сделать очень легко. Создать заявку — это посложнее. Какую-то составную цель пройти — тоже, наверное, ещё более сложно. То есть рекомендация простая — больше работать с контентом самой кампании, проработать тексты, проработать таргетинги, посмотреть, какие статистики и сегменты больше конвертят на мусор, и их уже отключать. С 1000 площадок больше пока у нас вариантов нет.

Андрей Дёмин: Это тоже не прям панацея, но технически 1000 можно растянуть до 2000, если разделить кампанию на два типа устройств. Одна кампания будет работать только с мобильными устройствами, другая — только с десктопными. Для десктопов будет свой лимит в 1000, для мобилок свой в 1000. Ну и в десктопной кампании не придётся исключать какие-нибудь приложения. Но как я уже сказал, это не панацея, потому что там, где у вас 1000, быстро наберутся и 2000. Здесь вопрос, какую конечную цель вы преследуете. Возможно, решение лежит не только в плоскости исключения площадок, методичного и монотонного, а скорее в каких-то других вещах, из которых состоит ваша кампания, как верно сказал Стас.

Станислав Журавский: Николай, пока такой возможности нет. В будущее, я думаю, что мы не можем так заглядывать. Насколько я знаю, таких планов пока нет. Всё может измениться. Если у вас задача именно разделять РСЯ, ограничивать его частично в рамках общих площадок, можете попробовать использовать пакетную стратегию, например, или попробовать на уровне групп сделать корректировки по группам с РСЯ. Это не стопроцентная гарантия, что у вас оно уменьшится, потому что кампания на автостратегии сама работает с трафиком автоматически, на то она и автоматическая стратегия. Но какое-то влияние вы будете оказывать, безусловно, на РСЯ в таком случае. Другое дело, 20—30% это будет или сколько-то ещё, тут предсказать сложно. Вопрос тестов. Андрей, может, что-то добавишь?

Андрей Дёмин: Ну да, здесь, наверное, одновременно и пакетку, и корректировки по группам. Грубо говоря, у нас есть группы в кампании по РСЯ, и мы по этим группам фигачим понижающие корректировки. Соответственно, мы на какую-то долю уменьшаем трафик из РСЯ, но это не прямо директивное поле, что распределить как-то на 20%.Такого прямого инструмента нет и вряд ли предвидится. Технически пока не очень понятно, как это реализовать в короткие сроки.

Станислав Журавский: Тут тоже можно добавить, что какая цель, какую задачу решаете. И если у вас задача в плане оптимизации конверсий, качества с РСЯ, то тут уже немножко другой вопрос. Наверное, лежит в плоскости оптимизации именно подбора цели. Можно использовать офлайн-конверсии для подбора более качественных конверсий, для валидации конверсий, чтобы оптимизироваться уже по ним. Или CPA конверсии. То есть надо подумать.

Андрей Дёмин: В целом да, часто за вопросами типа как мне размазать в той или иной пропорции бюджет между разными кампаниями, стоит какая-то реальная проблема, и она решается не столько размазыванием, сколько работой с какими-то другими настройками, теми же таргетингами, объявлениями и так далее. Иногда даже и проблемы-то нет, всё работает прекрасно, лиды идут, но внезапно специалисту зачем-то нужно равномерно размазывать. Хочется спросить: а задача какая? Лиды или равномерно?

Станислав Журавский: Ты уже переходишь к следующему вопросу.

Станислав Журавский: Вот теперь рассказывай.

Андрей Дёмин: Ну, во-первых, там уже действительно дали ответ, один из наиболее релевантных, который подходит под решение задачи c каким-то управлением по времени. Можно просто поставить корректировки, тем более что сейчас они появились в том числе в кампаниях с автостратегиями. Сюда можно ещё, конечно, затянуть до кучи предложение понижать целевые показатели или ставки, если вы управляете ими вручную, а также отключить какие-то слишком охватные широкие условия показа, те же ключи, если они дают слишком много трафика в рамках вашей кампании по очень простой причине. Может быть такое, что просто у вас там небольшой бюджет, какая-нибудь очень охватная компания с очень высокими ставками, и логично, что алгоритмы даже не успевают тормозить расход бюджета. Такое может быть. Конечно, в этом случае есть смысл подкрутить настройки для того, чтобы не так интенсивно это всё крутилось. Но опять же вопрос зачем, если, допустим, у вас вдруг и так прекрасно конвертят кампании. Может быть такое, что у вас кампании распределяют бюджет в соответствии с эффективностью тех или иных дней недели и времени суток. И стремление всё уравнять, везде размазывать всё тонким равномерным слоем может привести к тому, что в какие-то другие часы, где вы нарастите ваши бюджеты, например перенеся их с начала недели в конец, где выходные, вы можете просто получить ещё меньше конверсий. Надо ли оно? Здесь нужно понимать, какие последствия вы можете получить, если начинаете заниматься равномерным размазыванием бюджетов. Решения есть, безусловно, их уже мы перечислили, но подумайте хорошенько, нужно ли это делать в каждом первом случае или, может быть, действительно в данной ситуации у вас там стратегия обучилась и даёт какой-то более-менее стабильный предсказуемый результат. Да, он может быть неравномерный, но он предсказуемый и стабильный.

Я знаю, наверное, только один кейс, когда действительно нужно равномерное распределение показов, кликов и конверсий. Это когда у вас так много конверсий, что отдел продаж, например, то зашивается, то ковыряется в носу от безделья. Когда так неравномерно построена работа, допустим, в понедельник-вторник шквал звонков в отдел продаж, они просто не успевают их качественно обрабатывать, а например в среду-четверг-пятницу они сидят и ничего не делают, бездельничают, то тогда, конечно, да, можно попытаться как-то равномерно размазать расходы посредством различных корректировок, в том числе по времени суток. Но если они могут обрабатывать, проблем не вижу. Вот так вот обучилась стратегия. У неё есть основания полагать, что, возможно, в первые дни будет больше заявок, чем в последующие дни. И в последующие дни, если пытаться искать больше подобных заявок, это будет выходить уже дороже. Всякое может быть.

Станислав Журавский: Добавлю, что задача в автостратегии — именно максимум конверсий или максимум кликов, но не равномерное расходование бюджета. Поэтому такой задачи в целом перед ней не ставится. Ещё как вариант можно попробовать подумать в сторону периодного бюджета, где идёт плюс-минус равномерный расход средств, но с оговоркой, что там идёт ещё 30% на расширение по бюджету. Тоже надо смотреть, тестировать, насколько вам это подходит. В целом, как сказал Андрей, лучше смотреть в сторону конверсий и работы с фактическими конверсиями.

Андрей Дёмин: Смотреть подобное можно в кабинете Яндекс Директа. Есть отдельный отчёт по поисковым запросам, там можно отфильтровать запрос таким образом, чтобы смотреть только те, по которым не было кликов, то есть ноль кликов. Вот такой фильтр. Смотреть подобную статистику в Метрике бессмысленно и бесполезно, потому что Метрика фиксирует поведение пользователя на сайте: как он зашёл, как он ушёл, кто этот пользователь, с какими интересами, с какого устройства он зашёл, как он ходил по этому сайту. Но Метрика не фиксирует всех остальных пользователей, которые на сайт не зашли. Метрика начинает фиксировать что-то только с того момента, как пользователь зашёл на сайт. Поэтому Метрика для данной задачи не целевой инструмент. Целевой инструмент — отчёт Яндекс Директа.

Андрей Дёмин: Я вчера общался с коллегами, мне тоже приносили похожие кейсы. Я знаю, что это баг, я знаю, что о нём уже знают мои коллеги, что уже над ним работают как минимум со вчерашнего дня, может быть, даже раньше. И предположительно баг связан то ли с Коммандером, то ли даже в более широком смысле с API. Следовательно, сейчас пока что, наверное, я могу порекомендовать как временное решение пытаться вносить правки только через браузер. Я думаю, что мы вскоре починим этот баг, и тогда уже подобных косяков не будет.

Станислав Журавский: Ольга, тут немножко не понял. Видеокреатив у вас показывается не на тех местах. И что такое нужные места? Прокомментируйте, пожалуйста, ниже. То есть что вертикальные показываются в местах для горизонтальных видео? Или наоборот? Пока я не сталкивался с таким примером, поэтому нужно уточнить. В целом, если вы настроили классические форматы, вертикальный, горизонтальный и квадратный, то у вас они должны показываться на своих местах. По крайней мере, вертикальный и горизонтальный точно. Квадратный может подстраиваться под разные форматы, но не критично, мне кажется, там должно быть обрезание по краям. Есть определённые сейф-зоны, которые указаны в Справке, сколько нужно отступить сверху, снизу, слева, справа, чтобы оставить место для служебных полей. Там, где кнопка «Дальше» и так далее. Три точки, всё это есть. Можно посмотреть Справку в этом плане или прокомментировать ниже. Может быть, я неправильно понял ваш вопрос. Андрей, что-то добавишь?

Андрей Дёмин: Я слышал разные истории про перфоманс-формат, там, где обрезались те или иные креативы. Но это может быть совершенно другая история, поэтому здесь всё-таки нужны комментарии, с какой проблемой сталкивались, есть ли эта проблема вообще в принципе, та ли это проблема, о которой мы думаем. Тут много переменных.

Андрей Дёмин: Скорее всего, если, как вы сказали в самом начале, малый бюджет, я предположу, что у вас по умолчанию, по дефолту все кампании работают с равномерным показом бюджета, то есть когда бюджет начинает быстро расходоваться, стратегия может временами тормозить показы и, соответственно, в те периоды, когда вы, например, забиваете поисковые запросы, вы просто не видите рекламу, как в принципе и в РСЯ точно так же можете просто в какой-то момент видеть рекламу, а в какой-то момент не видеть. Здесь всё просто упирается в возможности вашего бюджета. Поэтому вполне вероятно, что поскольку вы опять же заметили, что очень много трафика с РСЯ, может быть, там опять же есть прямая зависимость между бюджетом и тем, какие аукционы удаётся выиграть. Если мы говорим про какие-нибудь, допустим, автоматические стратегии, как вы помните, максимальная ставка — это одна десятая от недельного бюджета. Может быть такое, что с малым бюджетом у вас просто очень низкая маленькая амплитуда по ставкам, которые может использовать стратеги я. И довольно тяжело выигрывать аукционы даже в РСЯ, а уж тем более в Поиске. Соответственно, может быть такая история, что в каких-то аукционах, в которых вы пытались найти ваши объявления, вы его не нашли в том числе потому, что просто не хватает какой-то нормальной адекватной ставки. Но здесь мы, к сожалению, лишены информации о том, какой малый бюджет был, что было указано в объявлениях, то есть не хватает многих конкретных данных, которые могли бы вас снавигировать.

Станислав Журавский: Маргарита, попробуйте посмотреть в статистике Мастера отчётов среднюю стоимость ставки и клика по Поиску, и по РСЯ. Будет тогда более прозрачно, насколько отличается стоимость и сколько примерно стоит клик в разных категориях для вас. Проверьте по остальным срезам, то есть автотаргетинг если работает, сколько стоит по нему. Проверьте различные категории автотаргетинга. В Мастере кампаний это, конечно, не удастся скорректировать, но чтобы понимать на будущее, если будете дальше оптимизировать это всё, безусловно надо это делать. Андрей сказал про малый бюджет. Тоже надо понимать, сколько это: 2000, 300 или 50 000. Мало — это у каждого своё понимание.

Андрей Дёмин: Ну и плюс тут ещё рекламная кампания, которая без сайта. Как раз сейчас второй вопрос будет с этим связан. Там ещё своя история. Если бы был бы сайт, можно было бы хотя бы просто отдельную кампанию запустить чисто на Поиск и…

Станислав Журавский: Больше возможностей для управления, контроля.

Андрей Дёмин: Да, да. Если был бы сайт, была бы возможность запустить чистейший Поиск без РСЯ. К сожалению, если сайта нет, то такой возможности нет.

Андрей Дёмин: Здесь, наверное, начнем с конца. Действительно, при запуске рекламы без сайта не так много инструментов для того, чтобы что-то регулировать. Тем более это Мастер кампаний, это даже не единая перфоманс-кампания, поэтому сайт, конечно, будет сильным преимуществом. По поводу целей, клик… я не знаю, можно ли делать какие-то выводы на основе пяти кликов. Я, например, когда себе представляю историю, если мы, допустим, это принесём клики, например, на клики по рекламе. Если там, допустим, мне специалист скажет, что по рекламе кликнули пять или десять раз и никто не совершил конверсию и типа по статистике должна была быть хоть одна конверсия, я, наверное, очень удивлюсь, если он ожидает подобных результатов. Здесь мы говорим о целях, которые не гарантируют ни звонка, ни сообщения в WhatsApp. Это не звонок и не отправка какого-нибудь сообщения, отправка формы так или иначе. Поэтому здесь я, например, столько раз наблюдал историю, что вот есть срабатывание цели, клик по тому или иному элементу, но, например, какой-то дальнейшей конверсии нету. Там конверсия могла быть одно реально целевое действие из двадцати. То есть здесь вполне я допускаю, что десяти этих вот конверсий, микроконверсий не хватило для того, чтобы получить хотя бы одну какую-то макро. Поэтому да, крайне рекомендую, попробуйте настроить сайт. Как раз, Стас, ты, наверно, хотел рассказать про Tilda, насколько я помню.

Станислав Журавский: Да, просто внизу уже в комментариях написали коллеги, что да, стоит хотя бы запустить банальный лендинг на Tilda. Это прям сильно выручит, я думаю. Это делается очень несложно. Есть куча мануалов, которые позволяют настроить приличный сайт на Tilda. Это делается бесплатно, насколько я помню сейчас Tilda, конечно.

По поводу теории вероятности я скажу, что кто-то мог написать из десяти кликнувших, а мог и не написать из ста, например. Поэтому тут я бы посоветовал взять выборку побольше. Пока мы имеем десять кликов, но по факту ноль. Опять же вспоминаем, что это малый бюджет, это шли показы в РСЯ, то есть, возможно, какие-то рандомные пользователи, может, даже боты, фрод. Я не могу наверняка сказать, что это фрод, не видя ни кампании, ничего, но теоретически кто-то мог случайно бродить, ткнуть и потом понял, что это не его, и уйти. Поэтому десять кликов — это не гарантия никакой конверсии. И да, такое возможно. Если бы было наоборот десять кликов и десять конверсий, я бы очень удивился, но такое маловероятно, мне кажется, совсем. То, что десять кликов и ноль конверсий, я верю охотно, такое может быть.

Андрей Дёмин: Опять же, если люди могли, допустим, в РСЯ мискликнуть, точно так же они могли мискликнуть уже и в описании организации по кнопке с телефоном, например, или по кнопке WhatsApp. Всё возможно. Если бы, наверное, были бы эти десять микроконверсий с Поиска, возможно, мы бы что-то уже увидели: или звонок, или какое-нибудь сообщение в тот же WhatsApp.

Андрей Дёмин: Зависит от цели, что конкретно вы пытаетесь сделать, потому что в целом их можно объединять и не в пакетную, а в обычную стратегию. Это немножко не в плоскости вопроса, но я знаю, что есть смысл объединять Поиск и РСЯ в стратегию с оплатой за конверсии. Вот это точно есть смысл. Если качество лидов у вас что с Поиска, что с РСЯ будет плюс-минус одинаковое и вам всё равно, откуда будут эти лиды литься к вам рекой, главное, чтобы они лились рекой, и вам не хочется там сидеть, вымерять, 40% бюджета сюда, 60% туда, просто дайте мне лиды по такой-то стоимости, то тогда да. Ну и опять же для обучения конверсионных стратегий с оплатой за конверсию важно как можно больше данных иметь, поэтому там вполне обоснованы причины, почему стоит объединять Поиск с РСЯ. А вот именно пакетная стратегия… очень спорно. Опять же, какая цель? Чтобы что? Если, например, нет возможности собрать всё это в рамках одной кампании по каким-то причинам, тогда да, наверное, пакетная стратегия подойдёт: минимум телодвижений, просто взяли прокинули стратегию от одной кампании к другой. А так не знаю, как будто звучит просто как действие ради действия.

Станислав Журавский: Да, тут мало вводных, поэтому лучше тогда прокомментировать внизу, Ольга, и дать больше данных, для чего это делается. Возможно, есть какие-то более простые и более эффективные варианты, чем просто объединять кампании.

Андрей Дёмин: Мне, к сожалению, об этом ничего не известно. Есть ли это в планах, я здесь, наверное, прокомментировать не смогу. Я не знаю, возможно, этого нет. По крайней мере, я не слышал.

Станислав Журавский: Я тоже.

Станислав Журавский: Ульяна, есть Справка, где указаны нормативные документы и данные по лицензиям, которые нужно обязательно использовать и иметь при запуске рекламы в Директе. И спа-услуги попадают в эту категорию, там нужна медлицензия. Как я понимаю, есть одна оговорка, что можно использовать спа-массаж. Это считается бытовой услугой и не лицензируется. Если у вас такая услуга, то вам лицензия не нужна, можете смело запускать. Как это осуществить? Возможно, попробовать рекламировать не саму услугу, а салон, тогда можно будет давать рекламу на сам салон, и это не будет требовать лицензии.

Андрей Дёмин: Мне добавить нечего, я в тематиках модерации и сертификатов не супер силён.

Станислав Журавский:Татьяна, вопрос уже обсуждали немножко раньше, что тут можно, конечно, минусовать рабочие площадки, минусовать семантику и второй вариант — это работать со своими настройками кампании. Проверить, какие работают таргетинги, какие ключевые слова используются для подбора аудитории, категории в автотаргетинге, тексты объявлений, посадочную страницу, туда ли она ведёт, она максимально точно коррелирует с посылом рекламного объявления. Проработать эти моменты.

Андрей Дёмин: Понять, какая цель достигается.

Cтанислав Журавский: Да, ты правильно отметил, Андрей, что да, посмотреть, какая цель. Если возможно цель усложнить, если просто посещение конкретной страницы или «Добавил в корзину товар», то это скорее всего да, возможно, простор для фрода, для скликивания. Тут можно усложнить или проверить, не знаю, отправка еком-покупки. То есть усложнить цель. Тоже хорошая рекомендация.

Андрей Дёмин: Я бы сюда добавил ещё: если проблема с какими-то фродовыми заявками, нужно бороться на нескольких этапах. Никогда не полагайтесь на какой-то один способ. Если мы говорим про цели, про выбор целей, то попробуйте оптимизироваться по офлайн-конверсиям. Сейчас уже миллион шагов сделали в сторону упрощения этого процесса. Попробуйте разобраться в этой теме и просто передавать офлайн-конверсии, чтобы подсказать стратегии, на кого нужно оптимизироваться и на кого не нужно. Потому что скорее всего если вы работаете на автостратегиях и у вас много фродовых конверсий, то тогда у вас может уводить в сторону обучения ваших стратегий. Второе — всякие там капчи, скрытые капчи. Например, есть такая тема, когда пользователь заходит на сайт, ему предлагается заполнить форму, он видит только два поля, и он, соответственно, их заполняет, а роботу предлагается три, то есть третье поле, если кто-то заполняет, значит, он робот, очевидно. То есть он не может пропустить его, он что-то туда вписывает, а живой человек этого поля никогда не видит и поэтому не заполнит. Можно попробовать бороться такими штуками, то есть минимизировать последствия этого фрода. Можно как временное решение исключать определённые регионы. Судя по географии, которую вы перечислили, у вас как будто довольно широкий охват, может быть, вся Россия. Следовательно, будет не страшно, если вы три каких-то отдельных региона исключите, поработаете пока что со всей остальной Россией. Возможно, это временное решение проблемы, потом спустя время посмотрите, уберите из исключения эти регионы, может быть, там уже нет никакого фродового трафика. Можно идти таким путём. Что ещё? Пожалуй, пока хватит. Хотя бы эти вещи реализовать.

Станислав Журавский: Мне кажется, ты максимально полно описал вариативность действий, которые могут помочь оптимизировать кампанию и трафик, так что да. Мне тоже нечего добавить.

Станислав Журавский: Не секрет уже, есть такой костыль, лайфхак, который гуляет по просторам интернета уже довольно давно. Обходной путь — зайти в параметры, в статистику по площадкам, по Товарным кампаниям, по Мастерам кампаний и прокликать и отключить конкретные площадки. Это возможно. Я думаю, что можно просто погуглить, как это правильно делать, поискать в интернете, и ответ будет.

Андрей Дёмин: Опять же, здесь вопрос скорее всего связан с предыдущим вопросом, как бороться с фродовым трафиком. Возможно, что отключение площадок — это не панацея, и нужно работать через какие-то другие инструменты, менять содержимое кампании, таргетинги, формулировки объявлений и так далее. Если это Товарная кампания, то в основном бремя формулировок и таргетингов лежит на фиде, то есть нужно лезть в фид и разбираться, что указано там: какие там товары, как они описаны, правильно ли они описаны, есть ли какие-то очевидные ошибки, которые можно поправить, и так далее. То есть здесь нужно начинать переворачивать всё, а не только заниматься исключением площадок.

Станислав Журавский: Да, нужен комплексный взгляд.

Станислав Журавский: Начну с конца. Почему перестаёт работать через 3—4 дня? Потому что в автостратегию в кампании автоматически закладывается, что вероятность конверсии должна быть просто огонь и что автоматически сужает охват целевой аудитории, которая может быть конверсионной. Поэтому для расширения охвата лучше использовать оплату за клики.

Почему она скручивает бюджет? Надо смотреть, какая у кампании настроена сейчас цель, какие площадки использованы. Все те рекомендации, что мы обсуждали в предыдущем вопросе: проверить ещё раз, какие объявления идут, какие таргетинги используются, какой бюджет в кампании, хватает ли бюджета в целом на неделю, сколько стоит конверсия, возможно ли перейти на более высокую конверсию по воронке, чтобы получать больше конверсий и тем самым оптимизировать низ воронки.

Андрей Дёмин, Я бы, наверное, добавил в число рекомендаций, которые мы давали по тому, чтобы перетрясти все настройки кампании. Зачастую специалисты сидят, смотрят на отчёты по площадкам и начинают сортировать их по количеству показов или по кликам, по расходам от большего к меньшему и начинают идти по этому списку: если площадка набрала столько-то показов или кликов, короче, какой-то минимально репрезентативный объём данных для того, чтобы можно было делать выводы, то начинаются какие-то определённые действия, например отключение площадки. Многие забывают, что это ровно то же самое… Нужно по-хорошему прям с этого даже начинать. Нужно то же самое делать вообще-то с таргетингами. Вот вы понакидали кучу ключей, интересов в кампанию, а вы их потом отключаете, если они неэффективны или только с запросами работаете, если это Поиск, или с площадками, если это РСЯ? А ведь нужно же и таргетинги иногда тоже пересматривать. И если у вас накапливается достаточно статы по какому-то ключу, например, пусть это будет в той же РСЯ, может быть, дело-то не в площадках, а в ключе. Отключите ключ, и это окажет более массовый импакт на логику работы кампании, нежели то, что вы бегаете за каждой отдельной площадкой. Может быть, стоит перераспределить трафик на какие-то другие ключи, которые являются более конверсионными, охватывают более подходящую целевую аудиторию.

Если мы говорим про оплату за конверсии, то здесь нужно понимать, что логика алгоритмов автостратегии при оплате за конверсии более жёсткая. Если вам рекомендовали десять конверсий в неделю стабильно для обучения конверсионной стратегии, то, как правило, речь идёт об оплате за клики. При оплате за конверсии… и то, кстати, это не всегда работает, это такое среднее по палате, иногда нужно больше, но иногда хватает и меньше... Если мы говорим про оплату за конверсии, то лучше закладывать, из опыта, бюджет Х2 по сравнению с тем бюджетом, который вы закладываете при оплате за клики. То есть если вам нужно при оплате за клики бюджет, равный десяти конверсиям по той стоимости, которую вы указываете, то при оплате за конверсии — бюджет, равный 20 конверсиям. Если у вас бюджет меньше, тогда логично ожидать, что, скорее всего стратегия с моделью оплаты за конверсии просто не разгонится в плане обучения. Поэтому по возможности старайтесь кампанию с оплатой за конверсии обогатить как можно большим количеством данных, дать ей больше охвата, больше бюджета. Вы, например, запустили РСЯ на оплате за конверсию. Может быть, туда стоит ещё подключить дополнительно Поиск, это даст дополнительный охват, и, возможно, как раз вы доберёте какие-то конверсии, которых вам не хватает для того, чтобы разогнать обучение этой кампании. Может быть, какие-то соседние кампании. Если у вас претензии к одной кампании, а к другой нет, объедините их между собой и поставьте оплату за конверсии. Или даже если у вас к обеим кампаниям есть претензии, недостаточно данных по конверсиям, всё равно при оплате за конверсии есть повод объединить. Там, конечно, есть уже свои нюансы, продвигаете ли вы один товар или несколько товаров, но это уже не предмет нашего вопроса.

Станислав Журавский: Спасибо, Андрей, очень объёмно прокомментировал. Ни прибавить, ни убавить.

Станислав Журавский: У меня нет конкретной рекомендации. У меня рекомендация тестировать, что больше подходит для вас. Попробуйте, запустите, посмотрите, что получится, устраивает ли у вас такое отношение, И опять же всё зависит от цели, которую вы преследуете для разделения. То есть Поиск или РСЯ? Может быть, в вашей нише больше идёт конверсий — и дешевле — с РСЯ. Возможно, с Поиска, не могу сказать заранее, какая у вас база для ретаргетинга тоже есть. Если огромная, то, возможно, это будет более эффективно, чем общая кампания. То есть тестируйте.

Ну не только эффективно. Во-первых, от размера аудитории зависит это самое распределение бюджетов. Если аудитория ретаргетинга очень узкая, то какой бы бюджет большой мы вам сейчас не предложили заложить на него, вы его не потратите, потому что узкий охват. Если охват у ретаргетинга достаточно широкий, то мы сейчас можем не угадать с тем бюджетом, который необходим для того, чтобы полностью покрыть этот трафик. Я бы, наверное, здесь шёл просто снизу вверх по воронке продаж, то есть сначала запускал бы какие-то самые конверсионные кампании, допустим, брендовые запросы на Поиске, ретаргетинг. Если я вижу, что я поднимаю бюджет, а он просто не может потратиться, потому что всю ёмкость я и так исчерпал, дальше можно постепенно подтягивать все остальные кампании по мере падения вероятной конверсионности. Мы запускаем одно, второе, третье и дальше смотрим, хватает нам бюджета на какие-то ещё новые запуски или не хватает. И вот здесь вы точно не прогадаете с тем, какую долю бюджета стоит заложить на ретаргетинг. Вы помните ещё, что аудитории ретаргетинга с течением времени тоже могут меняться в охвате. На старте, когда вы запускаете какой-то абсолютно новый проект, о котором никто не знает, на этом сайте, например, никто у вас не был, естественно, у вас аудитория ретаргетинга будет там нулевая и, наверное, там бюджет большой не потребуется. Но пройдёт два-три месяца, если там будет какая-то очень активная рекламная кампания, вполне возможно, что вы накопите большие аудитории ретаргетинга и там уже нужно будет пересматривать ситуацию, смотреть, хватает ли бюджета ретаргетингу или нет.

Андрей Дёмин: Наверное, здесь было бы некорректно кого-то конкретно выделять на рынке. С нашей стороны было бы неправильно давать такую рекламу, сказали люди, которые до этого говорили про Tilda. Давайте так: есть антифрод, который и так уже вычищает значительную долю нерелевантного трафика. Какие-то остатки, может быть, и могут помочь очистить сторонние сервиса, но, наверное, с этим вопросом лучше обращаться не столько к нам, сколько к коллегам, которые присутствуют в чате. Если вы сейчас читаете этот вопрос вместе с нами, накидайте свои рекомендации, какими вы пользуетесь сервисами, потому что с нашей стороны было бы некорректно озвучивать какой-то один конкретный.

Андрей Дёмин: Не факт, кто хуже, не факт, что лучше, но как минимум вернуть стратегию в то состояние, в котором она была до перезапуска обучения, у вас уже никак не получится. И здесь твоя коронная фраза, Стас.

Станислав Журавский: Ага. Да, мы пока обсуждали этот вопрос ещё раньше, вспомнилась расхожая фраза: «Фарш невозможно провернуть назад». То есть это дорога в один конец. Она, возможно, изменится. Правда, как сказал Андрей, будет хуже, лучше, непонятно, но она будет уже другая. А, ещё подожди. «В одну реку не войти дважды. Переходим к поговоркам и пословицам, да?

Андрей Дёмин: Сейчас пойдут пацанские цитаты Джейсона Стэтхэма, я думаю.

Андрей Дёмин: Как минимум можно попробовать здесь запустить РСЯ. Это даст дополнительный трафик, в этом случае мы особо ничем не рискуем. Если у нас не будет конверсий с РСЯ — ну и пусть, но если будут, то прекрасно. Мне было бы всё равно, откуда у меня будут получены конверсии, главное, что у меня получены конверсии.

Включить широкий запрос автотаргетинга можно, в целом, как и попробовать узкий. Тут точно есть поле для экспериментов. Но я бы, например, запускал бы новые категории автотартинга, если мы говорим про Поиск, в отдельных группах. Брал бы какие-то группы с текущими условиями охвата, дублировал бы их и там бы менял бы, во-первых, и категорию автотаргетинга, и потом менял бы ещё семантику. То есть, например, если у меня должны быть здесь более широкие запросы по автотаргетингу, то и ключи должны быть здесь в этой группе тоже другие, которые соответствуют этим широким запросам. То же самое с альтернативными сопутствующими. Я бы тестировал это, может быть, в отдельных группах.

Расширить бюджет, поднять цену конверсии может сработать. Если просто расширить бюджет, то, наверное, нет. Если вдруг внезапно выяснится, что текущего бюджета едва хватает на пять-шесть конверсий, и только сейчас было принято решение его поднимать. Логично, что нужно было это делать гораздо раньше. Но если рассматривать именно как комплекс, то есть связку этих двух пунктов, где на первом месте должна быть поднять цену конверсии и вследствие этого увеличить бюджет, то, конечно, это может сработать, потому что может быть такое, вполне вероятно, что какая-то часть аукционов проигрывается и есть смысл поднять целевые показатели для того, чтобы выигрывать их тоже.

Перейти на клики… Если вы уже пробовали и у вас не получается, тут могут быть совершенно другие рекомендации, наоборот, пытаться оставить только какие-то наиболее конверсионные с точки зрения вашей или статистики условия показа. Может быть, тогда результат будет другой. Но опять же мы не знаем, из чего состоит ваше семантическое ядро.

И добавить ещё какие-то микроконверсии. Да, бывает такое, что обучение уходит не туда. Наверное, здесь нужно смотреть, какие микроконверсии у вас коррелируют с макроконверсиями, насколько они коррелируют. Потому что если там слабая корреляция или даже обратная, что ещё хуже, то тогда, наверное, эти микроконверсии рассматривать нет смысла.

Андрей Дёмин: Когда мы с вами работаем с классическим look-alike, то мы, собрав какую-то определённую выборку пользователей, пытаемся найти между ними что-то общее, что-то схожее. И выискивая какие-то похожие интересы, мы смотрим на то, чем эти пользователи интересуются в данный момент времени. Если они когда-то двадцать лет назад лечили себе зубы, то однозначно их интересы за эти двадцать лет миллион раз поменялись. И если мы будем искать какие-то похожие паттерны в их поведении на текущий день, то мы можем попасть просто в нецелевую аудиторию.

С другой стороны есть такая штука, как look-alike в прошлое, которая позволяет вам определённым образом зафиксировать интересы пользователей непосредственно перед совершением конверсии, незадолго до. Если они находились в поисках стоматологов, вот чем они интересовались тогда, когда они стали клиентами. И вот это уже может в теории сработать. Не факт, конечно, что всё-таки это look-alike может быть там какая-то аудитория, и там всё зависит от того, как повезёт, не повезёт, построится нужный сегмент или не построится. Но всё же это будет куда ближе к тому, что вы хотите. Можно в том числе таргетироваться на тех, кто уже стал клиентом когда-то, если вдруг мы хотим предложить какие-то минорные услуги, типа чистки зубов или ещё каких-нибудь вещей, которые требуются на регулярной основе, какая-нибудь профилактика. Но вряд ли мы их убедим лечить какие-то суперсложные задачи, если у них этих задач сейчас может просто и не быть.

Дальше вопрос, будет ли показ рекламы такой аудитории, у которой уже нет потребности в услугах стоматологии, а есть потребность в покупке айфона?

Да, вполне может быть. Но также вы должны помнить о том, что есть аудитория, у которой есть одновременные потребности и в услугах стоматологии, и в услугах айфона. То есть человек по жизни интересуется не чем-то одним всё время. У него десятки интересов, и рекламодатели из разных ниш борются зачастую в РСЯ за одного и того же пользователя. Я, например, могу хотеть купить удобный диван, и в то же время я хочу купить удобный ноутбук, чтобы на этом диване сидеть и работать с этим классным прикольным ноутбуком. У меня два интереса. Соответственно, у меня может быть интересов ещё больше. Не то чтобы это были, знаете, какие-то взаимоисключающие вещи.

«Уверен, из более 1000 номеров, предоставленных мне для запуска рекламной кампании, у большей аудитории уже скорее давно нет потребности в услугах стоматолога, получается, трафик будет идти на нецелевую аудиторию, которая уже давно ищет в интернете различные другие услуги».

В целом, я здесь всё уже прокомментировал.

Андрей Дёмин: Если мне память не изменяет, а мне она очень часто изменяет, может быть такое, что при приостановке кампании из-за нехватки средств, у нас может перезапуститься бюджет. Стас, поправь меня. Как минимум недельный бюджет может перезапуститься. Его траты могут перезапуститься. Алгоритм, который размазывает ваш бюджет в определённой пропорции между днями недели. По-моему, как раз таки его мы и затрагиваем. Где-то это даже я рассказывал уже не раз, хотя сам же и забыл. Сейчас проверим.

Если у нас с вами кампания останавливается больше чем на четыре часа, может перезапуститься алгоритм трат вашего бюджета. Если кампания стояла ещё дольше, например неделю, может перезапуститься и обучение стратегии.

Андрей Дёмин: Непонятно, с какого момента стоит — с пятницы по субботу или с понедельника по субботу или с прошлого года по текущую субботу. Но в целом я уже дал комментарий на этот вопрос.

Мы, к сожалению, вынуждены уже остановиться, но напоминаю, что каждую среду в 12:00 по московскому времени мы регулярно проводим подобные встречи, отвечаем на ваши вопросы. Поэтому если что-то мы не успели разобрать, если у вас есть какие-то дополнительные вопросы, приносите их в следующие разы. Большая просьба, если вдруг у вас есть какие-то частные кейсы с какими-то проблемами, лучше конкретизировать, локализовать как-то причину проблемы. Если там есть какой-то конкретный пример, приносите, может быть, даже идентификаторы каких-нибудь кампаний, ссылку на Мастер отчётов и так далее, чтобы нам было проще подсказать вам какое-то решение. Даже если не получится сделать в моменте, по крайней мере мы можем передать это коллегам из поддержки, которые смогут зайти в ваш аккаунт, посмотреть и дать предметные рекомендации именно по вашему проекту.

А на сегодня, наверное, пока что всё. Стас, спасибо тебе огромное за то, что сегодня вместе со мной помогал разгребать такое небывалое количество вопросов. Ребята, вам спасибо за ваши вопросы. Ждём вас на следующих Q&A-сессиях. До новых встреч, пока-пока.

Станислав Журавский: Спасибо, коллеги, хорошего дня.