October 8

Q&A 2 октября

📎 Запись эфира

Спикеры:

  • Андрей Дёмин — эксперт по обучению Яндекс Рекламы
  • Евгений Чуранов — эксперт Яндекс Рекламы

Андрей Дёмин: Традиционно расскажу, чем мы тут с вами занимаемся. Каждую среду в 12:00 по московскому времени мы с вами проводим Q&A-сессию: вы задаёте нам вопросы под постом с анонсом этого мероприятия, мы на них стараемся отвечать — в том порядке, в котором вы их опубликовали. У нас бывают тематические Q&A-сессии, когда мы, например, объявляем какую-то конкретную фокусную тему, на которую было бы интересно пообщаться, и приглашаем на эти самые тематические Q&A-сессии спикера, который хорошо погружен в эту тему. Допустим, что-нибудь про автостратегии — зовём человека, который занимается их разработкой. Или у нас были тематические Q&A-сессии, посвящённые медийной рекламе и еком-рекламе, — там мы звали специалистов, которые имеют некоторый опыт в этих нишах.

Бывают Q&A-сессии общего плана, как, например, сегодня. У нас нет какой-то конкретной привязки, мы рады любому вопросу, который вы нам присылаете. Будем стараться максимально подробно отвечать на этот вопрос — насколько это возможно в рамках данного формата.

[00:02:02] Сергей: На лендинге заменил форму на новую и добавил новую цель в Метрике. В кампаниях удалил старые цели и добавил новые. Алгоритмы: максимум конверсий оплата за конверсии и максимум конверсий оплата за клики. Вопрос: кампания сама обучится или нужно было её остановить, а потом заново запустить? Или лучше было создать новые кампании?

Андрей Дёмин: Поскольку вопрос сформулирован немножко ретроспективно: что было бы, если бы было по-другому... Я бы вообще сказал так: а зачем было удалять старые цели? Вот вы поменяли форму. Почему нельзя было старую цель, которая уже накопила определённые данные по конверсиям, этот самый айдишник этой цели, использовать под новую форму, если старой формы уже нет? У вас получается, что вы поломали обучение стратегии за счёт того, что вы тупо взяли новую цель. Вы перезапустили обучение. Поэтому здесь проблема не в том, нужно или не нужно было останавливать кампании. Нужно было сохранить цель, если уж мы рассуждаем в плоскости того, что можно было бы сделать лучше в прошлом. Жень, может быть, у тебя есть какие-то истории? Поделись опытом.

Евгений Чуранов: Здесь тоже соглашусь с тобой. Не всегда рекомендую удалять цели. Часто бывает нужно посмотреть, что было до этого, как работала рекламная кампания, например нужно сделать какой-то внешний аудит или вообще вспомнить, что происходило, и удалять цели не всегда логично и не всегда рекомендую это делать. Может быть, когда уже действительно прошёл год-полтора и эту цель никто не использует, тогда можно её там… Лично я просто пишу в скобочках «архивная» или «нерабочая» и дальше уже не обращаю на неё внимания. А так полностью соглашусь с тобой, что да, логичнее было просто заменить в текущей цели её настройки, как она срабатывает на отправку формы, и тогда дальше бы всё работало хорошо и без проблем.

Андрей Дёмин: В текущей ситуации, наверное, уже без разницы даже. Что бы мы ни порекомендовали, кампания уже запущена.

Евгений Чуранов: Остаётся ждать, обучать.

Андрей Дёмин: Тут точно суетиться и дёргаться не нужно. Нужно смотреть на статистику, которая будет собрана, потому что, может быть, там уже кампании обучаются, а мы сейчас тут насоветуем, и снова пойдут какие-то правки, которые даже это обучение поломают. Это будет ещё печальнее.

[00:04:40] Оксана: Правильно ли я понимаю, что если у меня ограниченный бюджет (2500 рублей в неделю), а частотность ключевых фраз очень высокая (10—15 тысяч), то чтобы не слить бюджет, мне нужно: 1) иметь ограниченное количество групп и объявлений (например две группы по одному объявлению), 2) иметь ограниченное число ключевых фраз со средней частотностью (1—3 тысячи), 3) ограничивать регионы (например, Москва и СПб)?

Андрей Дёмин: Мне кажется, рассуждение в перечне этих пунктов уходит немножко не в ту степь. Во-первых, я бы как рассуждал? Если бюджет ограниченный, то надо посмотреть на воронку продаж и начать работать с самым нижним этапом, с самыми горячими запросами, которые с наибольшей вероятностью будут конвертироваться. Если мы говорим про ключи, отбросив все остальные условия показов, такие как, например, автотаргетинг, и рассуждаем только в плоскости ключевых фраз, я бы брал в первую очередь не высокочастотные, низкочастотные, среднечастотные, а конверсионные ключи и работал бы с ними. Самые конверсионные — это, естественно, как правило, брендовые запросы, когда люди уже определились, что они хотят купить, и идут непосредственно к вам. Дальше уже искал бы какие-то, может быть, околобрендовые запросы, либо запросы с упоминанием «цена», «стоимость», «купить», все эти продающие добавки, которые хотя бы в какой-то степени говорят нам о намерениях данного пользователя. Опять же, если у нас таких ключей много, то я бы сфокусировался на каком-то одном направлении, которое, допустим, наиболее маржинально. Если у нас разные категории товаров и по каждому товару можно собрать миллион разных ключей, разные частотности, я бы сфокусировался на чём-то одном. Когда это будет проработано и если там самая горячая аудитория будет давать конверсии, тогда можно будет уже говорить о наращивании бюджета и прочее. Но если даже самый горячий сегмент не даёт конверсий, то тут точно не нужно распыляться на какое-то большое количество ключей, на частотные. Это ничего не даст.

Плюс отдельно отмечу, что идея ограничивать количество групп и объявлений при работе даже просто с теми же самыми ключами ничего не даст, потому что охват зависит не от количества групп и объявлений, если мы выносим за скобки автотаргетинг. Охват зависит от ключей. Если ключи при этом не меняются, то как вы ни перестраивайте группы, как ни собирайте, ни разделяйте эти ключи по разным группам, охват у вас по этим ключам остаётся один и тот же.

Но также нужно помнить, что помимо ключей, если мы говорим про поисковые кампании, а раз уж мы упоминаем частотность, значит, наверняка это поисковые кампании, нужно помнить о том, что помимо ключей сейчас обязательно должен быть включен автотаргетинг, как минимум одна категория запросов из раздела... Короче, там есть два блока. Есть брендовость, упоминание брендовости, и другой блок — это, условно, категория запросов. Из каждого блока должна быть включена как минимум одна галочка. Если вы управляете ставками на автоматике, у вас в любом случае так или иначе будет работать автотаргетинг. Если вы управляете ставками на ручке, то есть вручную, то в этом случае, конечно, можете поставить ставку 30 копеек по автотаргетингу и технически практически его выключить, оставив таргетинг только по ключам, но нужно помнить о том, что он всё равно так или иначе может работать у вас в некоторых сценариях, и это нужно учитывать, потому что здесь не указано, например, с какой стратегией вы работаете. Может быть такое, что у вас там Максимум кликов, например, или Максимум конверсий и всё. У вас автотаргетинг в любом случае будет перетягивать на себя какую-то часть трафика. Работаете вы с ключами, не работаете, вообще не будет ключей — автотаргетинг всё равно будет работать. Жень, поделись опытом, как работать на микробюджетах? Кажется, 2500 в неделю…

Евгений Чуранов: Да, кажется, что 2500 в неделю маловато, и тут, наверно, не хватает дополнения, что за тематика. Возможно, окажется, что в вашей тематике с такими микробюджетами не факт, что и стоит запускать рекламные кампании, потому что если мы возьмём 2500 рублей в неделю… Сколько это у нас получается?

Андрей Дёмин: Если по будням крутить — по 500 рублей в день.

Евгений Чуранов: По 500 рублей в день. Если мы говорим о том, что для эффективного обучения рекламных кампаний должно быть хотя бы 10 конверсий в неделю, это минимум, не факт, что в вашей тематике на таком бюджете вообще можно что-то обучить. Скорее я бы посмотрел в сторону увеличения этого самого недельного бюджета. С другой стороны, подбор более узких ключевых запросов, если мы говорим про поиск, и, возможно, тоже сужение географического таргетинга, чтобы мы пытались собрать максимум нашей целевой аудитории, максимум целевых запросов на этот ограниченный бюджет. С одной стороны. С другой стороны, возможно, как раз если вы работаете в высококонкурентной нише с таким небольшим бюджетом, может быть, имеет смысл перераспределить его на те же самые Яндекс Карты или на другие каналы, где с таким небольшим бюджетом можно получать, возможно, лучший результат. Отталкиваться в том числе от юнит-экономики. Я часто анализирую рекламные кампании, захожу в рекламный кабинет. Запущено 20—30 рекламных кампаний, а бюджет на неделю на все эти 20—30 кампаний — 20—30 тысяч рублей. Соответственно, вопрос: почему всё плохо работает? Потому что пытаемся охватить всё, захватить все ключевые слова со всей высокой частотностью, при этом надеемся, что за маленькие бюджеты получим суперкрутой результат. Здесь тоже это нужно учитывать и смотреть в том числе на юнит-экономику, сколько я за эти 2500 рублей в неделю… способна ли в моей тематике получать конверсии или нет. Если вы, условно, работаете в тематике недвижимости, скорее всего вы ничего за эти деньги не получите.

Андрей Дёмин: Ну да, 2500 — если 10 конверсий в неделю, то один лид должен стоить по 250 рублей. Насколько это реально в нише, с которой вы работаете? У меня однажды был опыт, я вёл какую-то сертификацию лабораторий, какая-то суперузкая ниша. Я готов поверить, что там даже сложно потратить больше, чем 2500 в неделю. Но таких ниш не то чтобы прям много. Как правило, всё-таки фигурируют немножко другие бюджеты. Поэтому здесь, возможно, стоит посмотреть либо в сторону того, какие на самом деле должны быть бюджеты, либо, если всё печально и не согласовывается в бюджет больше, допустим, если решение о бюджетах принимаете не вы, то хотя бы посмотреть в сторону сужения охвата через уменьшение частотности.

Евгений Чуранов: И те, кто нас смотрит и будет дальше присылать свои вопросы, классно, если бы вы указывали сферу бизнеса, в которой вы работаете. Так нам гораздо проще ориентироваться и давать правильные советы, потому что стоимость клика и лида в разных тематиках может колебаться от 100 до 100 000 рублей.

[00:12:26] Inc.: Интересует такой вопрос. ЕПК «Максимум кликов с ручными ставками». Кампания крутит ключевое слово с минус-фразами. И цена за клик — 50—70 рублей, как в прогнозе, так и на практике. 5000 рублей скручивает буквально за 30 минут. Пополняю счёт ещё на 5000—10 000. Снова скрутило, пошли дальше. Пополняю ещё на 10 000. Начинает крутить, а потом за доли секунды ставки вырастают до 180 рублей за клик. Автоматом снижает ползунок. Когда его ставишь на 80—100, там показывает прогноз под 200 рублей. И на практике так и отрабатывает, кабинет, условно, умирает и из этой ямы его не достать. Вообще не понимаю, что происходит, как так, и причину не могу понять. Причём это происходит на регулярной основе. Дайте ответ, пожалуйста, в чём может быть подобного рода проблема? Сайт релевантный ключам, клики делает ЦА, но вот такой сбой.

Андрей Дёмин: Опять же, здесь не указана ниша. Это критично важно, потому что, допустим, в нише какой-нибудь недвижки 50—70 рублей за клик — я вполне готов поверить, что там так и должно быть, может быть, даже и больше. Лично видел там клики за 200—300 рублей. Зависит от того, какая недвижка. И бюджеты типа вброшу 5000 рублей просто ради того, чтобы вбросить — это не тот подход, с которым вообще продвигают ту же самую недвижку. В принципе идея вбрасывать 5000, 10 000 или сколько-то пополняете... Здесь вопрос, как будто бы у вас не до конца есть понимание, зачем вам вбрасывать ту или иную сумму, почему эту сумму и почему ту. Здесь вообще никак не просчитана юнит-экономика. Сколько, по вашему мнению, должны стоить заявки? Какой должен быть бюджет для того, чтобы получить эти самые заявки в нужном вам объёме по той цене, которую вы просчитали? Уже от этого отталкиваться при пополнении аккаунта, потому что сейчас на счёт просто вбрасываются какие-то рандомные суммы, и непонятно, какой результат вы ожидаете. Здесь об этом ничего не сказано.

Не очень понятен был момент про то, что ставки вырастают до 180. Вырастают ставки… У вас ручное управление ставками, вы их сами подкручиваете? Или вы имеете в виду, что вырастает цена клика, которую вы получаете по факту, потому что это могут быть абсолютно разные вещи, и здесь может быть абсолютно разный ответ. Ну и да, кабинет умирает — тоже непонятно. Вообще нет никакой информации о том, сколько было получено конверсий, есть ли они, по какой они цене. Вы, допустим, пополняете ваш кабинет. Окей. Вы получаете какой-то определённый трафик. Ну а что насчёт конверсий? Если у вас нет конверсий — это одна история. Если они есть, но, допустим, вас не устраивает цена конверсий — это другая история. В общем, здесь очень сильно не достаёт какой-то инфы. Ну и плюс если вы пополняете на 5000 рублей, минимальный клик стоит 50 рублей, это получается 100 кликов. Например, у вас конверсия 1%. Это одна конверсия на 100 кликов. Это больше похоже на какую-то рулетку, повезёт-не повезёт, получится эту конверсию получить или нет. Скорее всего, вы собираете очень мало данных для того чтобы получить какую-то репрезентативную статистику. Здесь реально не хватает данных. Если бы хотя бы была какая-то информация про то, что это за ниша, мы бы уже могли, наверное, спрогнозировать какую-то целевую стоимость конверсии, которая была бы уместна в этой нише. Женя, может быть, есть что добавить?

Евгений Чуранов: Я немножко расскажу про свой алгоритм, как я работаю. Здесь действительно мы оперируем в основном только такими понятиями, как клики и рубли. А есть же параметры, по которым мы оцениваем эффективность. Это конверсия, это как минимум какой-нибудь CTR или количество переходов или какие-то микроконверсии и так далее. Например, когда я запускаю новую рекламную кампанию какой-то новой ниши, я всё-таки для начала пытаюсь понять, какая юнит-экономика и на какую стоимость лида и количество лидов необходимо было бы рассчитывать. Я примерно знаю, что у меня уже сейчас есть сайт, если на него уже есть какой-то трафик, например из поиска, я плюс-минус понимаю, на какую конверсию посадочной страницы или лендинга я могу рассчитывать. И рассчитав, исходя из этих данных, какой-то бюджет, я понимаю, что сейчас мне нужно, например, загрузить в рекламный кабинет 50 000 рублей, запустить рекламную кампанию. При этом я уверен, что настройки, которые сделала рекламная кампания, сделаны правильно, и дать ей возможность получить нужное количество кликов за нужный мне период. После этого я уже начинаю смотреть показатели, начиная от кликабельности объявлений, дальше это конверсии, микроконверсии, отказы и всё остальное, и анализировать, что мне нужно докрутить и насколько эффективно работает кампания. Поэтому здесь нужно действительно смотреть чуть-чуть глубже сейчас на эти открученные. Тут, скорее всего, вопрос больше про то, как сделать так, чтобы бюджет откручивался не за минуту и не за час, а растянуть его на день или на неделю, но вопрос в том, что мы за это получаем. Поэтому здесь посмотрите чуть глубже по статистике, что вы получаете. И нужно посмотреть — возможно, там и классно, что она откручивается быстро — я сразу получаю много лидов. Здесь тоже мой такой комментарий: часто бывает такое, что есть задача: у меня есть бюджет 30 000 рублей, давайте растянем его на месяц и получим в течение месяца 20 конверсий. Когда чаще всего нужно не в течение месяца получить 20 конверсий, а чем больше конверсий получает отдел продаж, тем лучше, и ужимать это, растягивать маленький кусочек масла на большой бутерброд не всегда рационально и имеет смысл с точки зрения бизнеса.

Андрей Дёмин: Я, наверное, ещё дополню. К последней фразе у меня тоже есть вопрос. Сайт релевантный ключам. Но ключам-то, может быть, релевантен, а поисковым запросам? Потому что ключи могут тащить не всегда самые целевые запросы. Нужно смотреть, что по поисковым запросам. Опять же, нужно понимать, вот вы делаете вывод, что клики делает целевая аудитория. На основе чего вы делаете подобный вывод? Может быть, там есть нерелевантный трафик. Соответственно, если мы исходим из того, что, например, это какая-то неконверсионная аудитория, и вы переживаете, что у вас там деньги улетают, а конверсий нет, тогда нужно смотреть в сторону того, по каким запросам они переходят. Может быть, нужно почистить запросы и расширить список минус-фраз. Но если там всё точно суперцелевое, если нужно как-то размазать бюджет, нет возможности нарастить его, тогда точно нужно работать со ставками. У вас «Максимум кликов с ручными ставками». Понизьте вручную ставки до того уровня, при котором у вас всё ещё будет сохраняться некоторый объём трафика, который позволит вам набирать статистику, но при этом не так быстро и оперативно тратить ваш бюджет. Не всегда прям первая позиция нужна кровь из носа. Многим рекламодателям первая позиция вообще не нужна. Она может быть даже невыгодна и вредна с точки зрения той же юнит-экономики.

[00:20:23] Al Ship: Все кампании остановлены и отправлены в архив, на балансе давно ноль, но Метрика фиксирует посетителей сайта по рекламе, остановленной больше месяца назад, причём по разным кампаниям. Как такое может быть? И таких визитов десятки ежедневно.

Андрей Дёмин: Пользователи могли просто перейти по рекламе, когда она ещё работала, добавить себе сайт, например, в закладки и потом просто возвращаться по закладкам. Метки же сохраняются в адресной строке, когда я сохраняю себе в закладки страничку, на которую перешёл. Вот, пожалуйста, метки срабатывают, всё регистрируется.

Евгений Чуранов: А ещё альтернатива закладок часто бывает. Я, например, скидываю себе в Избранное в Телеграмме ссылку, она у меня там хранится и я по ней перехожу, и UTM-метка сохраняется. Ну и такой тоже мой комментарий, я тоже часто наблюдаю сейчас, у многих клиентов вдруг появляется трафик из рекламы, причём в больших объёмах. При этом клиент либо вообще рекламу не крутит, либо крутит её в меньших объёмах. Здесь, к сожалению, есть фактор ботного трафика, который в принципе существует в интернете. Различные серые схемы, которые используют, например, при накрутке определённых параметров сайта, имитируют переходы с рекламы. Такое тоже существует. И ты иногда заходишь, смотришь, вроде бы, блин, никакой рекламы нет, откуда она есть? И тут как один из форматов — установка на сайт специальной защиты от ботов, которая ограничивала бы этот трафик, который переходит с мнимых поддельных UTM-меток, которые имитируют переходы с рекламы. Такой фактор тоже может быть, но здесь скорее если вы наблюдаете сотни и тысячи переходов при отключённой рекламе. Если это всё-таки десятки переходов, то да, действительно, в некоторых случаях в наших проектах даже через год после отключения рекламы я вижу переходы и даже конверсии по тем ещё старым рекламным кампаниям, которые были откручены когда-то давно. Сохранил в закладки, а если ещё цикл принятия решения в вашем продукте достаточно длинный, то такой формат тоже существует.

Андрей Дёмин: Ну и, наверное, какой-нибудь человеческий фактор, хотя здесь, конечно, сложно притянуть тот кейс, который я хочу рассказать. У меня в практике была история, когда я аудировал чужие рекламные кампании. Открываю кампании на Google, а там в метках прописан Яндекс Директ, и я такой: «Что происходит? Почему вы разметили гугловские кампании, что они яндексовые?» То есть просто перенесли кампанию с Директа на Google Ads, а метки не поменяли, то есть многие вещи заменили, кроме меток. И потом, естественно, отчёты все, Метрика, Analytics, смотрят такие: «Ну, это трафик из Директа». Вполне мог кто-то там накосипорить, просто копирнуть какую-нибудь кампанию с какими-то метками и потом применить где-то ещё. И вот, пожалуйста, у нас неправильно размечается трафик. Такие истории тоже бывают.

Евгений Чуранов: Я расскажу свежую историю, не совсем в тему нашего вопроса. Недавно наткнулся, тоже делали аудит одной из рекламных кампаний. Я смотрю, что почему-то ошибок 404 в Метрике очень много. Оказалось, что при добавлении UTM-метки к адресу сайта срабатывает ошибка 404. Тоже всем, кто нас будет смотреть, советую часто проверять, как вообще реагирует ваш сайт, ваш движок, на наличие дополнительных параметров в ссылке, и вот просто на пустом месте рекламодатель потерял очень много денег, хотя вроде бы всё нормально. А при переходе по объявлению ссылка с меткой получалась ошибка 404.

Андрей Дёмин: Кажется, я с подобной историей тоже сталкивался. Я ещё слышал историю про всяких вебмастеров, которые такие: «А не могли бы вы прислать полный список ссылок, по которым вы будете направлять пользователя?». А как это можно сделать? У меня они формируются динамически, где я тебе возьму весь список? А если мне нужно будет откорректировать кампанию, добавить новую ключевую фразу, это ещё умножаю на какое-то количество вариантов. В общем, да, бывают здесь такие истории.

[00:24:16] Константин Макарец: В течение месяца поступило более 200 фродовых заявок (ниша — недвижка), однако, по мнению менеджера Яндекса, это не фрод, и деньги возвращать отказались, зато было предложение установить капчу на сайт. Но видел у коллег, что им вернули деньги. Как вернуть средства за фрод?

Андрей Дёмин: Здесь дальше была большая переписка, в том числе был прикреплён скрин с рекомендациями по поводу того, что можно сделать на сайте, всякие верификации через смс-код и так далее.

Здесь опять-таки немножко не хватает деталей. Во-первых, не хватает информации о том, по каким критериям определялось, что это были фродовые заявки. У разных людей может быть разное представление о том, что есть фрод. Например, кто-то считает, что если человек не отвечает, не берёт трубку, это сразу фрод, а кто-то не считает. Я, например, по собственному опыту взаимодействия со смартфоном, могу сказать так, что мне за год может поступить только два-три — максимум пять — каких-то реально полезных звонка, а остальные 600—700 звонков — это всякие спамеры типа «не хотите ли оформить кредит», «не хотите ли что-то перевести», служба безопасности «Сбербанка», все эти ребята. Обычно по этим причинам я просто не беру трубку в принципе. Если я вижу какой-то незнакомый номер телефона, я просто не отвечаю, если только я не оставлял заявку и не ожидаю, что в ближайшие полчаса-час со мной должны будут связаться какие-нибудь курьеры, например доставить мой заказ, что-то подобное.

В общем, здесь немножко не хватает информации про то, почему вы решили, что это фродовые заявки. Из контекста разговора я предполагаю, что, возможно, вы отслеживаете звонки, тем более если это недвижка, там, как правило, стоит какой-нибудь кол-трекинг. Соответственно, дальше нужно смотреть записи этих самых разговоров, если это были нецелевые звонки.

Я думаю, что здесь, наверное, стоило бы предоставить какие-то примеры записей этих разговоров, показать, что вот, смотрите, вы можете сами убедиться. Попробовать сделать такой заход. Я бы, по крайней мере, на вашем месте попробовал бы привести в качестве примера какие-то отдельные звонки. И на их примере уже разобрался бы. Если дальше их признают как фрод, обсуждать следующую партию.

Вообще такой маленький лайфхак: по поводу фрода можно попробовать написать Дмитрию Громову. У него есть свой собственный телеграм-канал, он там довольно активно помогает с разными задачками, и с модерацией, и с подобными кейсами. Я думаю, если что, он может прийти на помощь, подсказать решение, в крайнем случае дополнительно пингануть коллег. Может быть, удастся решить эту проблему через него. Попробуйте, напишите ему. Если что, он, я думаю, в данной ситуации хотя бы окажет какое-то определённое содействие. Женя, у тебя были какие-нибудь истории?

Евгений Чуранов: Тема фрода всегда актуальна. Здесь тоже, наверное, Константин, если слушает или будет слушать, понять вообще, что имеется в виду под заявками, потому что заявкой может быть просто отправить заявку на обратный звонок.

Андрей Дёмин: А вот как раз он пишет, что фрод — номер недоступен, временно заблокирован и так далее. Бывало, что 70% лидов из рекламной кампании боты. Печально, но спасибо за ответ.

Ну, в любом случае, я точно зашёл бы с этим к Громову, попытка не пытка. Если это ещё не было сделано, точно стоит сделать. Сказать, что вот конкретные номера, такая-то дата, такое-то время. Был, значит, звонок — не дозвонились, недоступен. Перезванивали в другое время — тоже недоступен. То есть мы делали несколько раз — никак. Там номер заблокирован, мы это проверяли в разное время, это не случайность, мы попадали в разное время на один и тот же статус — не проходит. Ну и дальше, мне кажется, уже можно попытаться дожать эту историю.

Евгений Чуранов: Ещё один из элементов борьбы с фродом, где особенно много заявок. Мы тестировали историю, когда передаются данные о конверсиях через CRM, на этих данных обучается уже система. И была такая фишка, что действительно там была тематика, где очень много фродовых историй, потому что конкуренты не самые добросовестные и запускали всяких ботов на прозвон. И у клиента стояла дополнительная защита ещё на этапе от передачи лида с сайта на CRM, которая проверяла телефон на наличие его во всяких спамерских базах. То есть более сложное, но там речь шла о конверсиях, это тысячи конверсий в день, такие тематики. Там, конечно, такая автоматизация имела место быть и была целесообразна. Если речь о 10 или 20 конверсиях в день, наверное, это будет стоить дороже, чем всё-таки договориться и донести свою позицию техподдержке Директа и доказать, что это всё плохие лиды.

Андрей Дёмин: Ну вот 70% лидов... Я сейчас так грубо прикидываю, если 200 фродовых заявок, а это только 70% от общего объёма звонков, то всего звонков, наверное, 300. Это, конечно, не 1000 звонков, но неизвестно ещё, за какой период эти 200 звонков были совершены. Всё же это достаточно большие объёмы. Тут точно можно поиспользовать какие-нибудь приёмчики.

Не прям чтобы это было ответом на вопрос, что делать на данный момент с этими уже полученными 200 заявками, но как какие-то идеи на будущее можно посмотреть, например, как оставляют целевые заявки и как оставляют заявки нецелевые, то есть какие-то паттерны в поведении, которые объединяют одну и другую выборку. Допустим, я из моих личных наблюдений замечал, что у ботов есть некое окно, в течение которого они должны совершить какие-то определённые действия. Самое примитивное — допустим, у них есть 30 секунд, они должны зайти на сайт и сделать два клика в каком-то временном временном, проскролив куда-то страницу и сделав два клика на экране, что было потом через Вебвизор очень даже палевно и видно. Но это самый простой вариант. Можно просто посмотреть, сколько времени нужно настоящему живому человеку, чтобы принять решение о том, чтобы оставить заявку. Ему наверняка нужно зайти, почитать, куда-то поскролить, посравнивать. Это может занимать какое-то время. Иногда чтобы оставить целевые заявки, нужно потратить минуты две на то, чтобы познакомиться с предложением на сайте. Если мы видим заявки, которые падают в течение первых нескольких секунд, 30 секунд, минуты, скорее всего человек, либо просто проскролив по-диагонали, сразу бежит к форме, либо более вероятно, что это какой-то бот, которому читать всё это особо не нужно, он быстро всё это пропустил и сразу переходит к форме.

И можно попробовать составить какую-нибудь составную цель, чтобы регистрировались только те конверсии, которые в свою очередь произошли после достижения этапа «Был на сайте», например, две минуты или пять минут. То есть поставить какое-то условие, которое отличает живых людей от ботов. Это если мы говорим про оптимизацию на какие-то более-менее целевые действия. Капча — это всё, конечно, хорошо, это точно должно быть, как говорится, деды пользовались и нам завещали, но нужны и другие способы защиты, в том числе, например, такие — настраивать какие-то сложные цели, те же офлайн-конверсии тоже можно передавать. У каких-нибудь интернет-магазинов, например, это может быть ограничение по сумме заказа: эти заказы не должны быть слишком дешёвыми из серии «я продаю люстры, а у меня покупают пару обычных лампочек за 100 рублей, когда люстра стоит 50 000». Потом там не должно быть каких-то подозрительно больших заказов, типа на полтора миллиона. Опять же, те же самые люстры 20 штук заказывают. Кто этот человек? Наверняка какой-нибудь дизайнер, который просто накидал себе в корзину и сейчас из всего этого сделает заказ буквально какой-нибудь одной люстры.

В общем, да, нужны просто различные приёмы, которые будут отсекать регистрацию целей. Это особенно важно, если работаете с оплатой за конверсии. Скорее всего, здесь как раз контекст именно такой. То есть вы возвращаете деньги не за клики, а за конверсии, значит, скорее всего у вас оплата за конверсии, я так предположу. Поэтому и оптимизироваться вам в этом случае крайне важно... в принципе, это всегда важно, но в вашем случае особенно, по целевым заявкам, а не по всем, которые вы можете получить.

[00:34:09] Евгений: Кампании в одной нише на нескольких аккаунтах работают примерно одинаково второй год. С понедельника стало мало показов на всех аккаунтах. С чем это может быть связано?

Андрей Дёмин: Так, ниша одна. А какая ниша? Есть ли у неё сезонность? Учитывается ли это, кстати? Может быть, там сезонность? Естественно, что вся ниша не очень хорошо себя чувствует в этот сезон.

Евгений Чуранов: Да и тоже, если мы говорим о двух днях, я бы не переживал, если вдруг за один день что-то упало. Можно подождать парочку и уже делать выводы на более длительном сроке, такое тоже часто бывает. Ну не часто, но периодически бывает. Смотришь, что-то один день почему-то не очень результаты, но два дня потерпишь, и всё хорошо, возвращается.

Андрей Дёмин: Бывает, новостной фон влияет. Просто какая-то новость опубликована, и всё, меняется поведение пользователей. Либо запросов становится больше, либо меньше.

Евгений Чуранов: Либо вдруг просто пришёл крупный конкурент и полностью поменял картину. Не знаю, в поиске у вас это или в РСЯ.

Андрей Дёмин: Если поиск, посмотрите, какие позиции вы занимали до этого падения и какие занимайте сейчас. Если вас вытеснили, это будет сразу видно по средней позиции показа объявления.

[00:35:38] Антон: Тип «Продажи на маркетплейсах», Мастер кампаний. Площадки: Маркет, Озон. Всё подключено по API. Бюджет задал 5000 в неделю. Стратегия ДРР 5%. Две цели — покупки. Ниша: постельное белье + пряжа для вязания (в одном Мастере). Результаты: 20 346 показов/385 кликов/0 рублей за 5 дней. Не могу оценить и спрогнозировать результат. 20 000 показов — это мало для выставленных настроек? 400 кликов и не одной покупки — это что за клики? С карточками и с ценой всё в порядке, продажи есть. Что будет, если я увеличу ДРР до 10%? Увеличатся ли показы? Варианты работы над кампанией: 1. Увеличить ДРР. 2. Расширить гео: прибавить Дальний Восток. 3. Настроить ЕПК. Что выбрать?

Андрей Дёмин: Давайте по порядку. 20 000 показов для выставленных настроек. Во-первых, непонятно, какое количество у вас SKU, то есть сколько у вас товаров, потому что если один товар и на него 20 000 показов, это довольно прикольно. Если у вас 50 000 товаров, а всего лишь 20 000 показов, это довольно грустно.

Опять же, как распределяется трафик между этими товарами? Потому что у вас может быть огромное количество товаров, возможно, есть какие-то товары, которые перетягивают на себя показы, и это, может быть, даже не самые эффективные товары. Здесь нужно проанализировать товары в плоскости всяких ABCXYZ-анализов, которые позволят вам вычленить, какие товары для вас являются наиболее важными, маржинальными, приоритетными и так далее, а какие менее, и сравнить это со статистикой, так ли это у вас в плане статы. Может быть, у вас там клики распределяются в пользу товаров, которые, наверное, нужно крутить где-то во вторую, в третью, в десятую очередь. А сейчас нужно отфильтровать, оставить только те товары, которые действительно суперважные, нужные и которые принесут больше всего денег, к тому же с наибольшей вероятностью.

Потом нужно посмотреть, почему у вас не покупают. Может быть, у конкурентов есть супердешёвый вариант. Опять же, нужно провести конкурентный анализ, сравнить цены. Такое тоже может быть, особенно если это не какая-то спонтанная покупка, а всё-таки человек может хоть немножко времени потратить на сравнение цен, сравнение вашего предложения с предложением конкурентов.

Что ещё? Если увеличить ДРР до 10%, увеличатся ли показом? Разумеется, увеличатся, потому что вы сможете выставлять в этом случае ставки гораздо больше, вернее, за вас это будет делать автостратегия. По сути, вы увеличиваете ДРР в два раза, и у вас ставки могут, допустим, тоже, если грубо, вырасти в два раза. Следовательно, вы выигрываете больше аукционов, потенциально это больше трафика, если у вас, конечно, будет хватать бюджета на всю эту историю, потому что сейчас, судя по всему, 5000 в неделю… У вас получается, может быть, история, что вы поднимете ДРР, но если вы не поднимете бюджет, у вас просто увеличится цена клика, вы станете занимать, может быть, какие-то более высокие позиции, если вы этого ещё не делаете, но при этом на ваш бюджет вы будете выкупать меньше кликов. Сейчас они стоят, допустим, 12—13 рублей один клик, а станут стоить, например, 20 рублей, 22 рубля. Но если мы с вами поделим 5000 рублей на 13 и на 22, то мы увидим, что у нас будет разный объём кликов. Поэтому иногда повышение целевого показателя это, конечно, хорошо. А, стоп. Секунду. ДРР 5%, ДРР 10%. Нет, стоп, здесь я, наверное, наврал. Если мы увеличиваем ДРР… Я пытаюсь вспомнить формулу ДРР. Расход, делённый на доход, умножить на 100%. Если мы увеличиваем ДРР, значит, у нас растёт расход. А, ну да, всё правильно, всё правильно сказал. То есть у нас либо растёт расход, либо растёт доход, либо одновременно что-то происходит. Получается, что вы просто можете выкупить ещё меньше кликов, и они будут ещё дороже при сравнительно небольшом бюджете. Поэтому увеличивать ДРР, наверное, особого смысла нет. Я бы, может быть, посмотрел на какие-то другие решения.

Расширить гео — точно нет. Зачем? Вы выкупаете 100% трафика в тех регионах, в которых и так уже крутитесь. Если вы сейчас прибавите ещё одно гео, у вас при том же бюджете весь ваш трафик просто будет ещё больше размазываться по регионам. Не знаю, что даст Дальний Восток. Ели мы говорим в сторону увеличения каких-то маркетингов, охватов, то только через призму параллельного увеличения бюджета, чтобы на все эти новые охваты тоже хватало денег.

Настройки ЕПК… ну не знаю, зависит от того, почему именно текущая кампания не решает ваши задачи. Если там нужны какие-то супертонкие настройки, наверное, можно попытаться сделать что-то с ЕПК, если эти настройки есть в ЕПК. Но, наверное, с другой стороны, причина какая-то чуть более прозаичная, банальная, возможно, реально товары какие-то не те продвигаются, и это можно попробовать пофильтровать в рамках текущей кампании. Честно говоря, я не помню, какие там доступны фильтры, но вроде как они были. Женя, кстати, ты хоть раз запускал рекламу на маркетплейсах?

Евгений Чуранов: Нет. Запускал, но не в рамках ЕПК, и в целом, конечно, вопрос маркетплейсов — не самый мой экспертный.

Андрей Дёмин: Я недавно проводил вебинар, я сам уже, честно говоря, забыл, какие там были доступны настройки. Кажется, что фильтры там тоже были, и там можно пофильтровать товары. В крайнем случае, если Магомед не идёт к горе, то гора идёт к Магомеду. Если не получается отфильтровать товары на стороне Директа, сделайте такой фид, чтобы там уже изначально были товары, которые вы будете крутить в Директе. Не все подряд, а только нужные. Хотя нет, это интернет-магазин. Неееее, там так не пройдёт. Там нужно давать ссылку на селлера, а дальше оно всё грузится оттуда. Это только с интернет-магазинами такой фокус прокатит. Окей, надо посмотреть, наверное, ещё раз настройки, но, кажется, фильтры были. Если они есть, то я не вижу каких-то особых проблем в том, чтобы поработать с тем, чтобы отобрать какие-то более-менее эффективные товары и пока что убрать всё лишнее, хотя бы на первое время.

Евгений Чуранов: Я тут, наверное, уточню, что мне не очень понятно из этого вопроса, к чему мы должны стремиться. Тут проблема в том, что мало показов или в том, что ноль продаж за пять дней? И, наверное, исходя из контекста, мы хотим получить больше охват или всё-таки продажи? Исходя из этого нужно и делать какие-то выводы, потому что сейчас у меня такое впечатление, что мы говорим о том, как сделать больше показов, но при этом не обращаем внимания, почему эти показы не привели к продажам.

Андрей Дёмин: Я бы, наверное, здесь добавил, что всё-таки уже 385 кликов и ноль продаж — это довольно существенная статистика. Но тут надо опять же смотреть, как она распределилась по товарам, потому что если большая часть кликов пришлась на какой-то один и тот же товар и мы имеем такой результат, ну вот она проблема. Убираем товары, давайте фокусироваться на чём-то другом, если там есть что выбирать. Если стата размазалась прям очень тоненьким слоем между всеми товарами, то наоборот, этой статы может быть сейчас недостаточно для того, чтобы сделать какие-то выводы о том, какие товары более эффективны, какие менее, что убирать, что оставлять. Может быть, нужно действительно ещё какое-то время покрутиться. Короче, да, здесь сразу две задачи: и показы, и конверсии. Как будто не очень понятно, что мы в первую очередь хотим.

[00:44:45] Ольга Утробина: Подскажите, пожалуйста, если на сайте не установлена e-commerce и у клиента нет CRM-программы (нет пока необходимости), то ДРР нет смысла использовать? Стоимость товара у клиента варьируется от 60 000 до нескольких миллионов, бюджет пока маленький — на неделю 7000 на одну рекламную кампанию. Если включаю Максимум конверсий и оплата за конверсию, то выбрать можно только одну цель, а хотелось бы две-три (микроцели, так как макроцель «Форма» не набирается на неделю). И вот не пойму, какой тогда ДРР ставить при бюджете 7000 на неделю. И какую ценность, например, за переход в Telegram или WhatsApp? Поставила динамическую — не крутится. Сфера — изделия интерьера: вазы, столы, камины из натурального камня. Например, ретаргетинг при ДРР 60% крутится вообще очень мало, ценность ТГ — 200 рублей, WhatsApp — 200 рублей.

Андрей Дёмин: Если я правильно понял… Просто у меня в голове не укладывается, не настроена электронная коммерция, но во второй части вопроса трафик идёт в Telegram. Или в смысле трафик идёт на сайт, но на сайте есть ссылочка на Telegram? Там можно связаться через Telegram, через WhatsApp. Просто здесь этот момент не очень понятен, куда идёт трафик. Ну ладно, предположим, что идёт на сайт, а на сайте есть кнопочки Telegram, WhatsApp, и можно написать, оставить заявку.

Отвечаю на самый первый вопрос. Если на сайте не настроена электронная коммерция, то ДРР особого смысла использовать нет. По крайней мере, в привычном понимании выставлять там какой-то процент, рассчитывать какую-то долю расходов, потому что динамически вы никак не отслеживаете доход, который получаете от каждой покупки товаров пользователем. CRM нет. Наверное, CRM на этот вопрос опять же никак не влияет.

Изделия интерьера: вазы, столы, камины из натурального камня. Стоимость товара варьируется от 60 000 до нескольких миллионов. Как будто здесь непонятно, кто целевая аудитория. Кто этот человек, который такой: «Ой, куплю вазу за 60 000. Нет, за два миллиона. Нет, за 60 000». Очень сильный разброс по ценам. Возможно, здесь нужно как-то работать с сегментами. Есть дешёвые товары или какая-то определённая категория, и там одна история, есть дорогие товары, там другая история. Скорее всего, всё свалено в одну кучу, поэтому непонятно, кого привлекать. Если у меня есть две вазы, одна за 60 000 рублей, другая за два миллиона, я не очень понимаю, кто должен быть человек, которому без разницы, сколько платить: 60 000 или два миллиона? Мне была бы разница. Я бы 60 000 брал и на эти миллионы бы не обращал внимания. Но, опять же, зачем? Короче, у меня много вопросов к этому сайту.

Евгений Чуранов: Я думаю, что просто, скорее всего, вазы — 60 000 рублей, а сложные изделия из камня стоят, наверное, уже гораздо дороже. То есть имеются в виду разные категории.

Андрей Дёмин: Возможно. Но тогда нужно этот момент тоже пояснить, потому что если в рамках одной категории такой разброс цен, тогда, скорее всего, здесь есть какие-то проблемы с позиционированием самого бизнеса. Если это всё-таки разные категории товаров, тогда тут нужно прям дробить. Вот мы работаем с этой категорией — там такие вилки, с такой категорией — там такие вилки. И тогда не 7000 рублей на всё подряд, а на это направление — такой бюджет, на это направление — такой бюджет. А сейчас получается как будто какая-то свалка, и туда просто вбрасывают какой-то общий бюджет на всё подряд. Понятное дело, что ничего хорошего из этого не выйдет. Тут нужна сегментация.

Евгений Чуранов: В целом, использование ДРР в вашем случае, наверное, не то, на чём сейчас нужно заострять внимание, а поработать на трафик или на конверсии, и уже когда рекламная кампания обучится, начнёт давать результаты, можно уже переходить на более сложные стратегии.

Андрей Дёмин: Касаемо как раз стратегии, здесь есть вопрос, что не получается обучаться на несколько целей. Технически это можно сделать, если вы выбираете ДРР, вы проставляете 100%. В этом случае у вас ценность цели, которую вы выбираете, приравнивается к стоимости. То есть косвенно через ценность каждой цели вы можете указывать свой CPA для каждой цели в рамках воронки, для микроконверсий, для макроконверсий. Мы про это уже говорили несколько раз. У нас есть вебинар на ютуб-канале Яндекс Реклама Обучение, также называется, как и этот телеграм-канал. Там этой весной был вебинар, где я как раз про этот приём, кажется, рассказывал, и до этого тоже много раз на канале он упоминался. Ещё раз, вы просто выбираете ДРР 100%, в поле «Ценность» прописываете фактически CPA, который хотите, ожидаете, что будете столько платить по каждой цели, и пытаетесь каким-то образом, перечислив несколько целей, управлять стоимостью каждой из них. Такое полукостыльное решение, но которое, возможно, поможет вам загнать сразу несколько целей в рамках одной воронки. Только, пожалуйста, убедитесь в том, что у вас там не будет дублироваться доход или расход на получение этих конверсий.

Но всё равно смотреть нужно в первую очередь не сюда, а в сегментацию товаров, потому что это ненормально, когда у нас такой разброс и есть общий бюджет на всё. Здесь явно нужно подумать, с каких товаров начать.

[00:51:34] Виктор Десага: Вопрос, наверное, уже набивший оскомину. При отключении автотаргетинга в ЕПК в РСЯ остаётся ли он действительно активным или нет? В мануалах Яндекс Справки утверждается, что он отключается.

Андрей Дёмин: Там всё зависит от сценария. Если вы выбираете в настройках аудитории ретаргетинга и только их, то в этом случае при выключении этого переключателя по автотаргетингу он действительно будет выключаться. В других сценариях, когда вы добавляете в группу ключи или интересы или одновременно и то, и то, или как-то их комбинируете с ретаргетингом, look-alike, неважно, во всех этих сценариях у вас автотаргетинг, даже будучи выключенным технически, всё равно может показывать вашу рекламу, просто стата по автотаргетингу будет размазываться между остальными условиями показа, которую вы будете потом видеть в Мастере отчётов. Поэтому всё зависит от сценария. Ретаргетинг, как и look-alike... кстати, технически look-alike — это такой же ретаргетинг. Никто не проверяет, как были получены те или иные аудитории. Это чисто ваша аудитория или это похожие пользователи. А вот look-alike, как и ретаргетинг, может работать без автотаргетинга. Ключ и интересы — вряд ли.

[00:53:00] Nadia FoxMind: Как стать экспертом в обучении Яндекс Рекламы?

Андрей Дёмин: Зависит от того, что именно вы имеете в виду. Потому что есть комьюнити экспертов, например как раз Женя состоит в этом комьюнити. Вы можете подать заявку на вступление. Я могу даже поискать ссылочку на лендинг и потом скинуть. Там как раз есть описание нашего комьюнити, есть анкета, которую нужно будет заполнить, там есть определённые критерии, вы с ними можете ознакомиться, чтобы понять, что вам необходимо для того, чтобы попасть в данное комьюнити.

Если мы говорим про штатных экспертов Яндекса вроде меня, то тут ситуация намного сложнее, потому что какого-то набора сейчас вообще нет. Это история не масштабируема, у нас нет большого штата внутренних экспертов. На данный момент у нас их, по сути, можно сказать, всего два. У нас есть ещё Саша Плужников, который технически во всех вебинарах и прочих публичных активностях, где вы можете его наблюдать, будет подписан как эксперт по обучению, хотя он технически не состоит в нашем отделе, он просто нам помогает. И есть ещё Макс Миронов, но он больше сейчас, наверное, уже не столько эксперт, сколько руководитель отдела, и у него больше другие задачки, всякая операционка. Ему сейчас, наверное, не особо до выступлений. У нас всего два эксперта, я и Любовь Гудкова.

Евгений Чуранов: Андрей, я видел, что ещё появились амбассадоры Яндекс Рекламы.

Андрей Дёмин: Да, у нас есть. Они, по-моему, сейчас не амбассадоры, это евангелисты. Наверное, ты их имеешь в виду. Да, у нас два евангелиста, два Игора — Шевцов и Коробков. Они в основном у нас по SMB-сегменту, тоже много где выступают, но там, насколько я знаю, тоже не так, чтобы прямо был какой-то большой набор. Пока взяли двух, смотрим, нужны ли ещё люди, пока думаем. Но в целом, я думаю, наверное, можно попасть. Но сложно. Это штучный товар.

[00:55:31] Юлия: Вроде как недавно появилось, что больше в РСЯ нельзя отминусить показы на площадках yandex.ru и ya.ru. Но это неудобно, мне бы хотелось запретить на них показы, так как результаты не эффективные, а показов и кликов там много, и бюджет сливается впустую. Как-нибудь можно это сделать?

Андрей Дёмин: Жень, здесь, наверное, вопрос даже можно расширить. Как ты работаешь с минусацией площадок? Потому что, наверное, вторая тема по популярности после фрода это что нам делать с площадками в РСЯ. Как нам работать с ними и как нам их исключать, не исключать. Есть ли у тебя здесь какие-то готовые решения?**

Евгений Чуранов: Не могу сказать, что это готовое решение, потому что за последние несколько лет такая тема, по крайней мере у меня, в практике нашего агентства, тоже то всплывает, что, блин, очень много не очень хорошего трафика, то потом возвращается назад. Здесь я, наверное, с точки зрения в том числе эксперта, могу сказать, что первое, я точно стал замечать, что большее количество недействительных кликов стало возвращаться, и я вижу, что Яндекс стал более чётко отделять фрод и некачественный трафик. И здесь в альтернативу, что идёт некачественный трафик, я часто вижу, что объём возвратов недействительных кликов стал больше, с одной стороны, с другой стороны, я тоже часто замечал, что вот идёт-идёт плохой, вроде бы не очень качественный трафик, но начиная более детально работать с микроконверсиями, с воронками, начинаешь, например, добавлять на сайт какой-нибудь лид-магнит, и уже видно, что при условии, что трафик гораздо дешевле из поиска мы получаем, в поиске он гораздо дороже, чем мы получаем из рекламной сети, но при этом используем немножко другую коммуникацию на сайте, где, например, приходит более холодный трафик, но мы его конвертируем за счёт лид-магнитов или чего-то ещё. При этом я, конечно, наверное, поддержу часть, что есть определённая проблема с не всегда качественными площадками, и Яндекс тоже подтверждает и с этим работает. Каких-то универсальных советов, наверное, у меня на этот счёт нет. Нужно смотреть более детально по каждой сфере бизнеса, по каждому направлению.

Андрей Дёмин: Тут, кстати, нам ещё накидали дополнительных комментариев по вопросам, на которые мы до этого отвечали, и вот как раз один из комментариев на тему площадок: планируется ли у Яндекса увеличение лимита по ограничению мусорных площадок? У клиента лимит 1000 площадок по одной нормальной кампании достигнут, но периодически всплывает ещё. Как теперь их чистить?

Здесь я, наверное, дам две рекомендации. Первое, если вы будете разделять, например, эту кампанию на две, одна на десктоп, а другая на смартфоны, то технически у вас может быть удвоен лимит площадок, то есть отдельно вы можете собрать свой список под десктопные версии, отдельно минусовать приложухи на мобилках. Это немножечко, но может помочь вам с увеличением этого лимита за счёт такого костыльного решения. При этом ничто не мешает вам объединить эти две компании в пакетную стратегию, то есть они будут работать технически просто как наборы групп, разделённые по двум сущностям, но всё равно как одна стратегия.

И второй момент — наверное, не торопиться с минусацией всего и вся, то есть всё-таки работать с какими-то самыми неприятными для вас площадками с точки зрения статы, когда они уже набрали достаточно репрезентативной статы и, соответственно, их минусовать. Наверное, не стоит брать какие-то готовые списки минус-площадок, потому что они могут устаревать, они могут быть не актуальны от проекта к проекту. Иногда бывает так, что вы уже отминусовали какие-то площадки в какой-то кампании, но части из них, например, больше нет в РСЯ, и уже по-хорошему надо бы их выкинуть из этого списка, и как раз у вас освободится лимит, вы можете вставить какие-то новые. То есть периодически, может быть, сносить какие-то старые отминусованные площадки, оставляя только самые неприятные, которые вы по-прежнему наблюдаете на проектах. И по новой, может быть, заполнять этот список, добавлять какие-то более актуальные исключения. Но пока что, насколько я знаю, повышать лимит свыше 1000 площадок не планировалось.

Евгений Чуранов: Я забыл сказать совет, что часто можно пересмотреть список минус-площадок, потому что туда добавляют, добавляют, добавляют, а потом оказывается, что этой площадки уже давно в РСЯ нет. Это хороший такой совет, спасибо.

[01:00:16] Наталья Захарова: Получается, что с маленьким бюджетом не стоит идти в Директ даже с узким охватом? Малый бюджет до 5000 рублей в неделю.

[01:00:25] Елена Савченко: Окей, тогда сразу вопрос по этой теме. Какой оптимальный рекламный бюджет на вакансии ЧОПа (набираем офисную охрану, официанток и помощника руководителя)?

Андрей Дёмин: Наверное, с ходу мы, может быть, сейчас про ЧОП не просчитаем медиаплан, чтобы сказать, какой там нужен бюджет, но в целом всё очень сильно зависит от того, с какой нишей вы работаете. Допустим, та же недвижка — это однозначно история про сотни тысяч рублей, если не миллионы на один жилой комплекс, если мы говорим про жилую недвижку. Если это какая-нибудь другая индустрия, как я уже говорил, у меня там была сертификация лаборатории, какая-то совсем узкая ниша, то есть таких клиентов ты ещё пойди найди, чтобы лаборатория хотела получить какой-то сертификатик. Это должна быть лаборатория сначала, это не прям вот массовые какие-то клиенты. В общем, да, там может быть и нормально 5000. Всё зависит от ниши. ЧОП... не знаю, был у тебя ЧОП когда-нибудь или что-то похожее, охранные услуги?

Евгений Чуранов: Ну, если мы говорим про набор персонала, у нас был опыт запуска рекламных кампаний, но это был массовый набор по всей России. Там, конечно, бюджет был достаточно приличный, чуть ли не 50 000, наверное, минимум в неделю мы запускали. Но при этом, опять же, подход такой с точки зрения бизнеса к запуску рекламных кампаний: а сколько мне стоит привлечение одной вакансии, если бы я не использовал Яндекс Директ? Сколько нужно потратить ресурсов, времени HR, кол-центра или ещё кого-то, чтобы потенциально найти одного сотрудника? Это нужно перевести в деньги. И теперь я хочу, чтобы это стало либо дешевле, либо быстрее. Вот столько же денег я готов проинвестировать, условно, в Яндекс Рекламу, чтобы она мне заменила даже тот же кол-центр, а все люди, кто сами ищут работу ЧОПом, приходили ко мне. Такой подход тоже часто немножко открывает глаза, если вы сами рекламодатели, либо вы маркетолог. То есть можно сказать, что да, действительно бывают случаи, когда работа с маленькими бюджетами не приносит результата, просто деньги, к сожалению, были потрачены неэффективно. Такое бывает. И ответить себе на вопрос, что да, лучше эти деньги, например, накопить, и на один месяц запуститься с хорошим бюджетом, чем пытаться по маленькой копеечке запускаться, например.

Андрей Дёмин: Ну да, и опять же, развиваю эту тему. Вот, допустим, было предложено рассмотреть бюджет 5000 рублей, а если, например, заявка стоит 2000? 5000 рублей за неделю. То есть нам две заявки в неделю — это ОК, это те объёмы заявок, которые мы хотим обрабатывать, или нам нужно больше заявок? Если нам нужно 20 заявок, но если они по 2000, то 5000 — это не ОК недельный бюджет.

И вторая крайность, которую тоже нужно учитывать, не забывать про неё — это ваши производственные мощности, то есть сколько у вас есть продажников, включая в том числе этот фактор. Готовы ли вы производить столько продукции, которую у вас будут заказывать, или ещё какие-то факторы, которые вас могут сдерживать по максимальной планке, потому что вы скажете: хочу миллион клиентов в неделю. А у вас есть столько продажников, чтобы у них трубки не расплавились от количества звонков? Они готовы принимать столько звонков каждый день, каждую неделю, или у вас нет этих людей, и вы потом скажете своему специалисту, если вы, допустим, работаете с подрядчиком: тормози рекламу, потому что мы не справляемся, мы не успеваем вырабатывать такой объём заявок? Это тоже частая история, которая возникает у многих специалистов и рекламодателей. Они просто не рассчитывают на то, что сейчас будет шквал клиентов, и качество обработки этих заявок будет хромать. Поэтому здесь нужно идти от самого низа, выстраивать всю воронку продаж, рассчитывать всю юнит-экономику, и это уже даст вам понимание того, какой бюджет нужно закладывать на рекламу. Если вам нужно получать заявки по 1000 рублей и 20 заявок в неделю, но 5000 рублей вам точно будет мало. Вы сразу можете это понять, просто прикинув, сделать простейший расчет.

Евгений Чуранов: Мы много работаем с клиентами из небольших регионов, и как раз это малый и средний бизнес. И действительно есть ниши, где 5000 в неделю считается нормальный бюджет. Недавно из моей практики, ребята занимались и занимаются продажей на B2B упаковки для кафе, ресторанов, которые занимаются доставкой, и так далее. Упаковочная всякая продукция, и там действительно такого большого объёма спроса в регионе нет, и там бюджетов в районе 50 000 в месяц вполне достаточно, чтобы получать тот объём кликов и дальнейших лидов в небольшом городе. Но если бы мы переложили этот бюджет и хотели бы запуститься на Москву, то, конечно, там уже были бы совершенно другие результаты. Или на всю Россию. Мы такого эффекта бы не получили.

Так, вижу, что ещё осталась куча вопросов, но, к сожалению, мы уже давно вышли за тайминг. Спасибо вам за ваши вопросы. Очень много было сегодня интересных вопросов. Многие темы нам позволили поднять и обсудить. Те вопросы, которые мы не успели разобрать, мы с удовольствием разберём на следующих Q&A-сессиях. Приносите их нам вновь, пишите нам их в комментариях к следующим постам.

Напоминаю, что каждую среду в 12:00 дня по московскому времени у нас проходят Q&A-сессии, на которых эксперты разбирают ваши вопросы либо в рамках какой-то определённой темы, либо, как сегодня, без темы, любые вопросы на ваше усмотрение. Всем ещё раз спасибо. Жень, тебе отдельное спасибо.

Евгений Чуранов: Спасибо. Тоже вижу, что под конец уже начали задавать более конкретные вопросы с нишами и так далее. И на будущее, ребята, все, кто будут закидывать вопросы на следующие сессии, чем более детальнее вы сформулируете вопросы, тем более качественно и Андрей, и другие мои коллеги и эксперты смогут давать вам ответы.

Андрей Дёмин: Да, всё так.

Евгений Чуранов: Всем спасибо за активность, классно, мне кажется, не всё успели, но то, что успели, разобрали достаточно подробно. Андрей, тебе тоже спасибо.

Андрей Дёмин: Всё тогда, всем пока, хорошего дня.