Q&A 18 октября

🔗 Запись эфира

Спикеры: 

• Александр Плужников, эксперт по обучению Яндекс Рекламы
• Вероника Клюкина, эксперт по обучению Яндекс Рекламы

Александр Плужников: Друзья, всем привет. Напомню, вы на Q&A-сессии, которая проходит у нас каждую среду в 12:00. Иногда бывают дополнительные Q&A-сессии и в другие дни, но сегодня всё стандартно. Сегодня буду я, Саша Плужников, эксперт по обучению Яндекс Рекламы и клиентский менеджер индустрии недвижимости. И мне будет помогать Вероника. Ваши вопросы вы можете задавать под постом-анонсом Q&A-сессии. Мы их читаем по порядку, по очереди.

Александр Плужников: Тут коллеги уже ответили. Действительно, в Коммандере пока нет товарной кампании. Насколько я знаю, идёт обсуждение, чтобы она там появилась. Условно, это зависит от API-шки, API-шка есть пока на получение статистики, поэтому вне Коммандера можем получать только какую-то статистику с товарной кампании, но полноценно взаимодействовать с ним пока нельзя, ни в Коммандере, ни в каких-то других сервисах.

Вероника Клюкина: Всё так, добавить нечего. Все кампании типа мастера кампаний недоступны в Коммандере.

Вероника Клюкина: Тут, наверное, вопрос больше к продуктовому департаменту, который этим занимается. Проблема с тем, что нужно постоянно скачивать Excel-файл, понятна. Но тут хочу подсветить, что в интерфейсе на уровне группы, когда вы заходите в настройки автотаргетинга, под каждой из категорий запросов вам будет дано превью прямо в интерфейсе — не такое полное, как то, что вы получаете, когда скачиваете файл, но всё-таки вы можете ознакомиться с основными поисковыми запросами. И, наверно, с самыми высокочастотными.

Александр Плужников: Меня больше смутило, зачем человек скачивает примеры запросов. Интерфейс запросов, например, помогает понять, корректно ли у вас написано объявление на каком-то базовом уровне, то есть понимает ли автотаргетинг вашу категорию хотя бы на первых этапах. Превью, примеры запросов — не совсем про то, чтобы скачать слова и использовать их для рекламы. Это всё-таки примеры запросов.

Вероника Клюкина: Я думаю, что для того, чтобы оценить, насколько качественно составлено объявление на небазовом уровне. Мы все здесь смотрели обучение, которое проходило у нас на YouTube-канале «Яндекс Реклама | Обучение про автотаргетинг». Есть аспекты, которые важно учитывать, если у вас какая-нибудь специфичная тематика: оптовый бизнес или что-то подобное. Не могу осуждать человека за то, что он... Даже не то, что осуждать. Мне кажется, это достаточно естественно, что вы хотите смотреть тот пул запросов, которые сгенерируют вам ваши объявления. Особенно если вы там указываете какие-то интересные УТП, ключевые для вашего бизнеса, и не тянут ли они вам какие-то нерелевантные поисковые запросы. Но, как мне кажется, превью в интерфейсе, которое уже есть, отвечает на этот вопрос, какие поисковые запросы вам будет тянуть ваше обновление.

Александр Плужников: Как вариант ещё предположу, что скачивать превьюшки можно для того, чтобы почистить какие-то минуса на первом этапе. Ну вы смотрите, если вам прямо надо так много скачивать, возможно, стоит просто переписать объявление.

Вероника Клюкина: Я думаю, что так и происходит. Скачивают превью, смотрят, что там что-то нерелевантное, переписывают объявление для того, чтобы посмотреть, как это отразится на поисковых запросах. И тут ещё мы так сейчас рассуждаем в рамках одной группы объявлений. А если аккаунт большой, много разных объявлений, какая-нибудь большая категория, посмотреть превью по каждому набору объявлений, которые у вас есть, может быть немного затруднительно.

Александр Плужников: Первое — мы говорим про закон о рекламе. Ваш собственный баннер на вашем сайте не является рекламой. Это баннер. Закон не регламентирует проставлять токены на баннерах, он регламентирует проставлять токены на рекламе, и там уже разные форматы. Это и текстовый, и текстово-графический, и просто графический, и даже видеоформат. Поэтому на вашем собственном сайте ваши баннеры — это просто информационный баннер. Вы на него не потратились, он у вас размещается. Если вы разместили у себя другого рекламодателя, то есть как-то договорились, тогда нужно, потому что это уже реклама.

Александр Плужников: Приняли, обсудим. Я даже комментировать не буду, забрали на обсуждение.

Вероника Клюкина: Добавлю комментарий, что в этом потоке количество мест уже расширено, поскольку сейчас два потока: индивидуальный и агентский. Поэтому в этот раз в звёздочке участвует больше, чем 250 человек.

Александр Плужников: Но всё равно, видишь, мало людям. Хотят больше знаний.

Вероника Клюкина: Такое можно только похвалить. А ещё момент по поводу того, что вы у себя на сайте размещаете рекламный баннер про какую-то другую компанию. Здесь, возможно, можно просто посмотреть, — также в Яндекс Справке — какие требования к паблишерам, то есть к тем сайтам, которые размещают у себя рекламу, чтобы знать, как маркировать такие баннеры на вашем сайте.

Вероника Клюкина: По поводу вопроса, какую стратегию выбрать. Здесь конкретно стратегию в настройках рекламной кампании или стратегию продвижения в целом, то есть какие кампании посоветовать для продвижения группы ВКонтакте?

Я, наверное, затрудняюсь ответить, какую именно стратегию выбрать. Из-за того, что бюджет маленький и сам город маленький, в первую очередь, хотелось бы подчеркнуть, что вам нужно посмотреть, есть ли вообще спрос на направление по пряникам на заказ и по мастер-классам на них. Люди ищут какую-то похожую информацию, что-то с этим связанное? Ищут ли они вообще какие-то мастер-классы или чем заняться в городе, например, на выходных? Если это доступные мастер-классы, то, может, какие-то развлечения для детей, какие-то кружки. Это будет, грубо говоря, ваше семантическое ядро.

Если у вас спроса на такие услуги нет, люди вообще не ищут что-то подобное в вашем городе, тогда тут уже не важно, какой у вас бюджет. Если спроса мало, то продвигать именно на поиске у вас не так много возможностей. Тогда я бы предложила продвигать через рекламную сеть. Искать тех людей, кому может быть интересна ваша услуга, рассказывать о том, что такая услуга есть, соответственно, через группу ВКонтакте. Саша, у тебя есть, что добавить? Какие-то мысли, идеи, опыт?

Александр Плужников: Мастер кампаний. Всё равно, если мы говорим не про стратегию продвижения, а про стратегию внутри кампании, то вы так или иначе придёте к мастеру кампаний, либо к его альтернативе — товарной кампании, если мы говорим про конкретные проекты. Там важный нюанс в том, чтобы подобрать корректную цель, чтобы её было достаточно по объёмам выполнения в неделю, но так, чтобы она всё-таки как-то приводила к заказам. Это сложно с вашими условиями, потому что, опять же, город маленький, бюджет небольшой, соответственно, это должны быть какие-то дешёвые действия. Дешёвые действия — чаще всего есть искушение перейти на какие-то «посетил сайты», ещё что-то, которые не всегда могут приводить. Тут тоже два варианта. По-моему, у нас есть при продвижении ВК, так же как с Telegram, создание промежуточных страниц, тогда, по сути, тоже есть сайт. Если мы ведём напрямую на группу, то у нас по стратегиям довольно сильные ограничения, мы можем оптимизироваться только по кликам. Тогда ваша задача — подобрать комфортную среднюю цену клика, которая не вытеснит вас из поисковой системы, хотя бы базово по каким-то ключам чтобы вы были, но также не даст слишком дорогой трафик с РСЯ.

Александр Плужников: Не имеет смысла, потому что у вас всё равно ручная стратегия. От того, чтобы их объединить, ничего не изменится. Для мангалов точно так же нужна будет 40, для ворот точно так же нужна будет 120. Если мы говорим про автоматическую стратегию, то тоже ничего не изменится, потому что 40 рублей и 120 рублей — это следствие аукциона. Но когда вы выставите, условно, автоматическую стратегию, у вас будет другая ситуация. Вы не будете стремиться выставлять какую-то ставку, которую хотите выставлять. Вы будете получать трафики с учётом каких-то целевых действий, которые вы задали в кампании. Но у нас другая сложность. Я не помню, сколько минимальный недельный бюджет, то ли 3000 тысячи… не помнишь?

Вероника Клюкина: По-моему, допустимый недельный бюджет — 300 рублей.

Александр Плужников: Не-не-не.

Вероника Клюкина: Мой последний опыт с минимальным недельным бюджетом, когда я его проверяла, был равен дневному бюджета. То есть тут не играло роль, дневной он или недельный.

Александр Плужников: Окей, тогда можно поставить таким образом и не гнаться за выставлением конкретной ставки. То есть у вас месячный бюджет — 15 000, помимо вас есть куча игроков, у которых бюджет гораздо больше и ставку они ставят гораздо выше. Стремиться перебить их не нужно. Ваша задача — получать прибыль, доход, а не быть где-то на первых местах просто потому что. Поэтому смотрите на целевые действия и желательно автоматические стратегии, потому что с ручными стратегиями здесь как будто бы будет сложно. Либо у вас должен быть биддер, если мы говорим про ручные ставки, который всё-таки будет ориентироваться на какие-то показатели на сайте и понижать или повышать среднюю цену клика. Просто объединить кампании не снизит цену клика. Цену клика на поиске снизит более высокий CTR, и то с VCG-аукционом там не настолько сильное влияние. Можете ещё по форматам, кстати, пройтись. Мангалы и ворота — это всё-таки товары. К товарной галерее можете ещё подключиться, будет тоже дополнительный трафик.

Александр Плужников: В РСЯ и мастере кампаний тоже не сильно имеет смысл объединять. Важно понимать, почему. Потому что это разные товары, и от того, что у вас стратегия обучится, условно, на мангалах, воротам это не особо-то поможет. Или если она обучится на воротах, вы будете переплачивать за мангалы. Поэтому тут надо идти очень аккуратно. Когда мы объединяем разные продукты в одной кампании, у нас есть риск, что какой-то из продуктов будет либо переоценён, либо недооценён. Поэтому у нас рекомендация — раскидывать по продуктам тип кампаний.

Вероника Клюкина: Я бы тут ещё хотела подчеркнуть, что отталкивайтесь от того, какая у вас ключевая цель, сколько достижений это ключевой цели вам приносят мангалы, а сколько ворота. И тут ещё такая ситуация: из-за того, что ставки по воротам в три раза выше, то получается, если бы вы вели что-то одно с тем же бюджетом, то по воротом вы бы получили в три раза ниже кликов/трафика, потому что у вас ставка немного выше. И если у вас есть какой-то KPI на объём трафика или вам нужно получить определённое количество кликов по мангалам или по воротам, то это уже удобнее сделать, когда у вас товары разведены по разным кампаниям.

Александр Плужников: Я тут ещё добавлю, я сейчас подумал, у вас есть поисковая кампания, у вас есть РСЯ, и у вас есть мастер кампаний. Посмотрите, не конфликтуют ли они, потому что мастер кампаний может забирать трафик и с поисковой, и с РСЯ. Это будет ломать вашу статистику: вы думаете одно, а на самом деле другое. Ставку это не повышает, потому что это ваша внутренняя конкуренция, но тем не менее может очень сильно запутать в выводах. Попробуйте протестировать просто мастер кампаний на мангалы и просто мастер кампаний на ворота. Причём даже, наверное, лучше товарную кампанию сразу, потому что, как я сказал, у вас может быть ещё товарная галерея.

Вероника Клюкина: Можно тестировать ТГО-кампанию на поиск и на РСЯ сразу.

Александр Плужников: Ну или да. Просто товарная кампания как-то попроще, плюс там комбинаторика объявлений, мне это вот нравится.

Вероника Клюкина: У всех разные любимчики в связи со своим опытом.

Вероника Клюкина: Здесь надо сразу обозначить несколько факторов. Как у вас настроена цель в Яндекс Метрике? Какое действие у вас зашито в достижение цели? Отправка формы заявки — это java-script или у вас клик по кнопке «Отправить форму заявки» и так далее? Возможно, у вас срабатывает по клику по какой-то кнопке, пользователи её заполняют, но по факту не отправляют, а достижение цели засчитал. Также может быть просто какой-то технический сбой на сайте, что у вас, например, формы отправляются, но не доходят до CRM. Тоже нужно проверить, насколько это корректно. Ну и следующий этап, который нужно проверить, после того, как вы убедились, что у вас корректно настроена цель — что отслеживаются не просто какие-нибудь клики или, например, посещение страницы, какой-нибудь «Спасибо» или что-то похожее, или просто посещение страницы с формочкой, где нужно её заполнить. Потом проверить, насколько хорошо передаются данные в CRM, и проверить, всё ли корректно на стороне CRM.

Александр Плужников: И, кстати, саму работу формы проверьте. Если клиенту даже три заявки не упали, есть шанс, что форма просто ничего не отправляет. Фактически она фиксирует, что ваша заявка отправлена, а на деле нет. Это очень неприятно узнавать, особенно когда реклама обучилась, всё работает.

Вероника Клюкина: Там ещё большое количество достижений цели, конечно. 44. А в CRM очень-очень низкое количество.

Вероника Клюкина: Тут просто ветка с комментариями по поводу этого вопроса немного длиннее. И ниже есть ответ о том, что в этой кампании используется стратегия «Максимум кликов». Тут, правда, я надеюсь, что это просто «Максимум кликов», а не максимум кликов с ручным управлением. То есть что здесь нет подмены термина.

Александр Плужников: Да, спасибо за уточнение. Первое, я не буду рассказывать про то, что надо посмотреть тексты объявлений, вот это вот всё, как работает автотаргетинг. Мы попробуем ответить на конкретный вопрос, как можно ограничить автотаргетинг, если вам в нём что-то не нравится. Первое — то, что автотаргетинг сбрасывает ставку на автоматическую, это не окей. Тут лучше сразу написать в поддержку, так быть не должно.

Вероника Клюкина: Если это автоматическая стратегия, то там нет автоставки для автотаргетинга, только на стратегии «Максимум кликов» с ручным управлением ставками.

Александр Плужников: Как я понимаю, тут меняли, потому что 0,3 ты тоже не поставишь на автоматической…

Вероника Клюкина: Ну да, только если произошла какая-то дискоммуникация с тем, что в интерфейсе, и с тем, что в Коммандере.

Александр Плужников: Даже автоматическую ты не поставишь на «Максимум кликов», там просто нет этого интерфейса.

Вероника Клюкина: Я имею в виду, если не успели отправить стратегию на сервер, например.

Александр Плужников: Да, если мы говорим про ручную стратегию и у вас перебегает с ручной стратегии с 0,3 на автоматическую, напишите в поддержку. Так не должно быть. Если мы говорим про все остальные стратегии, то тут что можно сделать? Первое, тут я вижу, коллеги уже писали про этот вариант, перейти на узкие запросы, узкие либо целевые. Они должны подбирать максимально точно к тексту объявления. Таким образом вы показываетесь только по целевому трафику. Здесь есть нюанс, который тоже важно понимать. У автотаргетинга равный приоритет с ключевыми фразами. Это неприятная штука, но о ней важно знать. Если у вас есть ключевая фраза внутри кампании, автотаргетинг может бороться за поисковую фразу в равной степени с этой ключевой фразой.

Вероника Клюкина: Я бы ещё уточнила, что эта конкуренция происходит, если ключевые фразы и автотаргетинг в разных группах, но объявления похожи друг с другом. Насколько я помню, внутри конкретной группы у ключевой фразы приоритет над автотаргетингом.

Александр Плужников: Окей, пусть будет так. Ну и в целом, да, желательно на всё-таки конверсионной стратегии, потому что если вы не даёте сигналы для алгоритма, то он просто ведёт трафик. Если вам точно не нужен трафик, а нужны какие-то действия, прямо это и укажите в автостратегии, тогда она сможет хотя бы привлекать целевых пользователей, понять, кто такой целевой пользователь именно для вас.

Вероника Клюкина: Ещё не забывайте про то, что нерелевантные поисковые запросы в любых кампаниях можно минусовать.

Александр Плужников: Да, но это очень долгий и нудный путь.

Вероника Клюкина: Да, но, скажем так, есть способы, когда вы добавляете минус-слова в кампанию, у ключевых фраз, если минус-слово у вас добавлено в кампанию, будет приоритет, автотаргетинг учитывает все минус-фразы, которые вы добавите в кампанию. Он не будет показываться по запросу, который содержит минус-фразы или минус-слова. Об этом тоже не забывайте.

Александр Плужников: Также напомню, помимо категории есть ещё брендовость запросов, то есть упоминание вашего бренда, упоминание конкурентов. Там тоже можно повыставлять галочки или поубирать их. Если поуберёте, то чуть сократите автотаргетинг. Какие-то такие решения.

Вероника Клюкина: Тут у нас только про поиск, да? Просто в рекламной сети, например, можно добавлять в кампанию условия ретаргетинга, показываться только тем, кто был у вас на сайте. И в таких кампаниях автотаргетинг тоже не работает.

Вероника Клюкина: Номер обращения, к сожалению, нам не поможет, потому что мы другой департамент, другие люди, которые не имеют доступа к обращениям. У меня встречный вопрос. Что такое полки? Я могу предположить, что это, возможно, товарная галерея, и полкой вы называете товарную галерею, которая появляется у нас под поисковой строкой в Яндексе с разными рекламными товарами.

Александр Плужников: Если вы имеете в виду Маркет, то там мы вам не особо поможем, потому что там всё автоматизировано донельзя. И здесь, да, действительно дождаться ответа от техподдержки. Мы попробуем разобрать, что могло бы быть полкой вне Маркета, и попробуем ответить на этот вопрос.

Вероника Клюкина: Да, если вдруг всё-таки имелись в виду полки в Яндекс Директе, то какая здесь может быть ситуация? Во-первых, когда вы говорите, что их не выдаёт в поиске вообще, я вижу эту ситуацию так. Вы вбиваете свой бренд и свои товары и не видите себя в рекламной выдаче. Но у меня встречный вопрос. А вы видите показы в рекламном кабинете? Потому что если вы видите показы, если вы видите по ним клики, это значит, что трафик у вашей компании есть. Вы можете ещё добавлять какие-то дополнительные метрики в отчёт, например, такие, как позиция показа или, если у вас хватает объёма трафика и кликов, вы можете смотреть долю выигрышей, сколько раз среди всех аукционов, в которых вы участвовали, вы победили и показывались. Если там удовлетворяющие вас цифры, то всё окей, ваша реклама показывается, ваши потенциальные клиенты её видят. Вы можете не видеть свою рекламу по большому количеству причин. Одна из них — то, что вы постоянно вводите свой бренд в поисковую строку, видите своё объявление по нему, не кликаете, и система говорит: «Я не буду тебе его больше показывать, потому что для тебя это объявление, скорее всего, нерелевантно, если ты по нему не переходишь или переходишь, но не совершаешь никаких целевых действий». Ну и ещё какие-то другие причины могут быть. Саш, есть тут, что добавить?

Александр Плужников: Я всё больше убеждаюсь, что это, скорее всего, про Маркет.

Но твоя рекомендация помогает и в Маркете, потому что там тоже есть статистика, за которой можно наблюдать. Поэтому здесь всё максимально релевантно и нативно. Теперь мы можем консультировать и про Маркет.

Вероника Клюкина: В целом, это касается не только… Это показатель любой поисковой выдачи и любого поиска объявлений, которые у вас есть.

Александр Плужников: Не надо никак решать. Медийные кампании, перформ-кампании должны работать в связке. Если кратко, это не баг, а фича. По медийной рекламе предоставляется ряд отчётов. Более того, есть стратегии, условно, Search Lift, которые наоборот бустят поисковые запросы, а если бустятся поисковые запросы, то, естественно, они влияет на вашу рекламу, потому что вы в рекламе показываетесь на поиске как раз по поисковым запросам. Здесь просто необходимо сесть и прописать стратегию продвижения с учётом того, на кого вы нацелили медийную рекламу, как вы будете её оценивать. Оценивать её можно по классическому post-view, так и по приросту поисковых запросов. Зависит от стратегии, и если у вас есть клиентские менеджеры, там чуть больше и более расширенная статистика.

Дальше, зная прирост именно от медийной рекламы, вы понимаете, сколько вы получили дополнительного трафика в поиске. Условно, вы запустили медийную кампанию, у вас брендовых запросов в месяц была 1000. После медийной кампании их стало 2000. Прирост от медийной кампании не значит, что он 1000. Когда вы делаете, условно, Search Lift, то смотрится, вот люди, которые видели медийную рекламу, сколько вводили поисковых запросов с упоминанием вашего бренда, и может оказаться, что их не 1000, а 700. Соответственно, инкрементальный эффект, то есть чистый эффект от медийки — это как раз 700 поисковых запросов. Зная этот прирост, можете посчитать экономику чуть сложнее. То есть у вас, условно, было 1000, стало 2000, из которых 700 привела медийная реклама. То есть 200 — это, условно, органический рост, либо рост за счёт каких-то других рекламных активностей.

После этого вы можете как раз посмотреть на ваши перформ-кампании за счёт большего трафика брендового. То есть когда мы говорим про перфоманс-кампании, у вас всегда это сочетание: брендовая кампания, категорийная кампания и РСЯ-кампания, где есть, условно, таргетинги, и есть ретаргетинги. И у вас есть какая-то общая CPA, на которую вы целитесь по перформ-кампании. Когда вы увеличиваете брендовый трафик, у вас снижается CPA, потому что брендовый трафик дешевле. Снижая CPA, вы можете больше инвестировать в категорийные, либо в РСЯ-кампания, либо на эксперименты. Таким образом вы начинаете развивать своё направление, и это всегда сочетание, что медийная кампания бустит знания о бренде, либо знания о категории, если мы говорим про дико крупных игроков, которые прямо создают спрос и потом обрабатывают его через пиксели. И потом это аффектит ваши перфоманс-кампании. Поэтому да, пересечение есть, но с ним надо уметь работать, и это не ошибка.

Вероника Клюкина: Крутой ответ. Даже я оцениваю, как коллега-эксперт. Я хотела только добавить пару моментов, которые, скажем так, чуть менее экспертные, чуть более простые для понимания.

Ещё, когда вы запускаете медийную рекламу, вы можете туда добавить любой пиксель Яндекс Аудиторий для отслеживания медийной рекламы. По этому пикселю вы можете создать аудиторию в Яндекс Аудиториях, то есть те, кто взаимодействовали, видели вашу медийную рекламу. И потом эту аудиторию, например, в качестве наблюдения можно добавить в вашу поисковую кампанию. И вы сможете смотреть статистику в разрезе. Просто сможете по этому сегменту тоже смотреть статистику: сколько людей из тех, кто видели вашу медийную рекламу, вводили запрос с вашим брендом.

И также тут вопрос, будет ли пересечение, с какими проблемами в статистике можно столкнуться. В целом, статистика у вас будет прозрачна. У вас будут данные по вашей медийной рекламе в рекламном кабинете, показы, клики и так далее, взаимодействие с медийной рекламой. Когда вы запустите поиск, вы также увидите все взаимодействия, которые были конкретно с вашей поисковой рекламой. Тоже показы, клики и конверсии, которые впоследствии осуществлялись в переходе по этой рекламе. Тут вы можете смотреть метрики по разным моделям атрибуции. В общем, именно перемешиваться каким-то образом, статистика, грубо говоря, не будет. С какой рекламой взаимодействовали, всё распределиться системой, всё, что она зафиксирует.

Александр Плужников: Я хотел ещё подушнить насчёт аналитики. Да, есть Метрика, есть мастер отчётов, но это не отменяет другие системы аналитики, которые позволяют оценить сквозной эффект той же медийной рекламы с учётом пересечений, с учётом [того, что] промо-страницы запустили, какие-то карты запустили, приоритетное продвижение. Это всё можно свести, на самом деле, но это достаточно сложные сервисы. Если у вас начинающий бизнес, скорее всего, вам они и не нужны.

Вероника Клюкина: Если у вас не начинающий бизнес, можете попробовать изучить.

Александр Плужников: Ну это любопытная история, как минимум. Можно ради любопытства поизучать.

Вероника Клюкина: Насколько я знаю, если у вас какая-то проблема с организацией, что-то там не прошло модерацию и так далее, то у вас в ваших рекламных объявлениях просто не будет показываться эта информация. Именно распубликации, то есть препятствовать публикации объявлений организация в Яндекс Бизнесе не должна. Саша, если меня поправишь сразу, будет здорово. Знаешь ли ты?

Александр Плужников: Да не, мне тоже кажется, что просто не будет отображаться и всё. Просто есть ситуации, когда, например, выезжает, то есть мы тут говорим про модерацию, но есть, когда она переезжает, и технически создаётся новая карточка. Но там это всё просто пропадает. Реклама не должна остановить.

Вероника Клюкина: В крайнем случае, возможно, просто не будут показываться те элементы… там их не так много. Это номер телефона, время показа, которые, например, не промодерированы. Хотя тоже странно, время показа никто не модерирует. В общем, здесь никакого эффекта быть не должно.

И не лучше ли всегда использовать виртуальную визитку без привязки к Бизнесу. В чём преимущество использовать Яндекс Бизнес, а не виртуальную визитку? Когда вы используете Яндекс Бизнес, у вас в Яндекс Картах копятся какие-то отзывы, появляется репутация, оценка, рейтинг. И этот рейтинг может быть показан вместе с вашим рекламным объявлением. Особенно если это какой-нибудь бизнес, связанный с предоставлением услуг, мне кажется, что это очень хорошее дополнение к вашим рекламным объявлениям, которые у вас просто выигрышны в поисковой выдаче? Ну и в виртуальную визитку вы, конечно, можете оперативно внести те данные, которые хотите: номер телефона, имейл, адрес, небольшое описание. Там большое количество доступных полей. Все те же поля есть в Яндекс Бизнесе, но там, если их вводите, они уходят на перемодерацию. На виртуальной визитке тоже. Просто виртуальная визитка находится, скажем так, в Яндекс Директе, а Яндекс Бизнес — это параллельный сервис.

Александр Плужников: Добавить нечего. Всё по делу.

Александр Плужников: Я, честно, не помню, есть ли там прямо клик по конкретной кнопке. Там, по-моему, клик по конкретному номеру телефона.

Вероника Клюкина: Во время настройки, когда настраиваешь цель «Клик по номеру телефона», ты либо выбираешь по любому номеру телефона, либо пишешь конкретный номер телефона, а вот именно кнопку задать...

Александр Плужников: Я пытаюсь сейчас вспомнить. Это, по-моему, другая вообще цель. Там есть клик по одной и той же автоматической цели?. Ну как автоматической, упрощённой по созданию. Сейчас я по-быстренькому забегу в тестовую Метрику. У меня всегда на этот случай есть тестовая Метрика. Да, тут конкретный номер. Если мы говорим про клик по кнопке, то тут мы действительно можем задать, это будет конкретная кнопка.

Соответственно, у нас появляется два варианта. Первый вариант. У вас есть клик по всем номерам, а если у вас на сайте один и тот же номер, то у вас вторая цель дублирует первую, потому что если у вас один номер и клик по конкретному номеру, это тоже клик по всем номерам. И тут вопрос, почему они в целом расходятся. История с тем, что у вас срабатывание первой кнопки не успело зафиксироваться в Метрике. Такое может быть, если либо сайт лежал, либо счётчик Метрики стоит где-то далеко. В общем, срабатывание кнопки произошло, а Метрика прогрузилась чуть попозже. Таким образом, срабатывание кнопки ещё не успело зафиксироваться, а вторая уже успела прогрузиться к этому моменту. Это может быть история миллисекунд.

Второе. Если мы говорим про то, что клик по всем номерам — это клик по номерам, а клик по конкретному номеру создан через клик по кнопке, то тогда это две разные цели и тогда они могут и не сходиться, потому что это немножко разные механики. Надо смотреть чуть более пристально, но это фактически две разные цели.

Вероника Клюкина: Предположений, к сожалению, больше нет, либо зависит от того, как у вас настроены цели. Здесь лучше обратиться в поддержку Яндекс Метрики, чтобы они вам подсказали.

Александр Плужников: Тут ещё есть продолжение. Работает три кампании, у всех одна из ключевых целей — клик по номеру телефона. Ну, это не влияет особо. Если мы по Метрике смотрим, то какая нам разница, на каких кампаниях оно работает. Метрика фиксирует всё.

Вероника Клюкина: В общем, такое предположение. Хотя если мы подразумеваем, что это должны быть цели, и первая цель должна входить во вторую, в общую, частное должно входить в общую... Если вдруг был какой-то клик недействительный, хотя нет… Конверсия случилась, да, какое-то достижение цели.

Александр Плужников: Да, мы же предполагаем, что эти восемь были от одних и тех же людей. Соответственно, если какой-то из них признается недействительным, тогда оба должны признаться недействительными, потому что оно будет завязано к визиту. В целом, посмотрите, как вы создали эти цели, возможно, действительно, у вас немножко не то, что вы написали. Плюс не забывайте, можете обратиться в поддержку Метрики, там ребята тоже помогают.

Вероника Клюкина: По поводу создания рекламы на Wildberries через мастер кампаний. Я попробовала уже тоже создать на конкретную карточку, и тут вот какой нюанс. В целом, у нас по Справке, например, когда мы создаём мастер кампаний на Wildberries, мы можем указать страницу конкретного магазина.
И когда мы добавляем в качестве посадочной страницы именно URL магазина, то тогда всё создается корректно, как по Cправке: добавляется один конкретный счётчик Метрики, который создаётся автоматически. Вы сами на Wildberries ничего установить не можете — у вас нет доступа к этому сайту. И вместе с этим счётчиком Метрики у вас добавляется цель, которая примерно как Telegram-каналы. Такая небольшая промежуточная страничка с вашим каталогом, и переход в Wildberries будет считаться целевым действием для мастера кампаний. Когда вы добавляете посадочную страницу на конкретный каталог… у меня тоже добавлялось семь или восемь счётчиков Метрики. Тут я предполагаю, что это скорее технический сбой, и в целом запустить рекламу на конкретную страницу, на конкретный товар через мастер кампаний, даже если и возможно, то статистика будет считаться некорректно, как мне кажется. Саша, у тебя есть опыт?

Александр Плужников: Уточни, мы ведём напрямую на Wildberries или через прокладки?

Вероника Клюкина: Как я предполагаю, здесь напрямую. Но когда мы ведём именно на страничку магазина на Wildberries, там просто автоматически даётся эта прокладка.

Александр Плужников: Да, и тогда появится эта вот цель типа было посещение, просмотр корзины.

Вероника Клюкина: Да, она там как-то неинтуитивно называется, но она добавляется одна… Я посмотрю потом, как она называется. В общем, вот это название цели, которую вы видите.

Александр Плужников: Да, там важно ещё понять, как она срабатывает, потому что там тоже не всё срабатывает так, как вы ожидаете. Есть какие-то типа «Добавил в корзину», условно, клик какой-нибудь, а не добавление. Эти нюансы важно учитывать при выставлении CPA. Здесь можно, первое, либо покрутить на небольших бюджетах, посмотреть как пойдет, но для этого нет времени. Второй вариант — на небольшой средней цене клика, чтобы, опять же, посмотреть, как пойдёт, но контролировать хотя бы среднюю цену клика. И третий вариант — конверсионная стратегия, максимум конверсий, и поограничивать на максимальную цену клика. А потом её надо будет всё равно снимать, когда вы поймете среднюю CPA. Потому что максимальная цена клика всё-таки мешает автоматическим стратегиям, но для начала, для тестирования — вполне рабочий вариант. Особенно если у вас бюджет не такой большой.

Вероника Клюкина: Я всё-таки предложу вам запустить рекламную кампанию, мастер кампаний, не на карточку, а на каталог, на бренд вашего магазина. Либо мы, может быть, попозже сможем дать ответ на этот вопрос, проконсультируемся с коллегами. Просто написать в поддержку, спросить, что это за семь счётчиков Метрики добавляются в кампанию.

Александр Плужников: Они такие: «В смысле 7? 12 должно быть. Где потеряли ещё 5 штук?».

Александр Плужников: Коллеги в курсе, они его сейчас активно чинят. Я не хочу давать сроков, но надеюсь, в течение пары дней должно стать получше.

Александр Плужников: Не имеет никакой разницы, потому что если она была в архиве дольше 28 дней, то она, считайте, новая кампания, потому что вся стата обнулилась. Чем старее статистика, тем она менее приоритетна. Поэтому сам факт остановки рекламной кампании уже влияет на её будущую эффективность. Разницы нет. Можете запустить копию, можете запустить старую.

Вероника Клюкина: В целом, тут не будет отличия. Там любая с нуля запущенная рекламная кампания...

Александр Плужников: Будет немножко отличие в удобстве, в комфорте, потому что если кампания прямо очень старая и вы очень часто меняли баннеры, то у вас, условно, лимит на группу в 50 баннеров. 50 же там, по-моему, да?

Вероника Клюкина: 50 объявлений всего, да.

Александр Плужников: Он включает архивные. И если у вас кампания старая, то вы можете в какой-то момент обнаружить, что у вас не хватает баннеров. И здесь новая кампания как бы обнуляет этот лимит, потому что архивные не копируются. Но это больше эстетическое удобство, чем практическое.

Александр Плужников: Ключевой вопрос – почему доля недействительных кликов может превышать в десять раз действительные. Как я понял.

Вероника Клюкина: Просто мы сравниваем количество визитов и количество кликов, и ещё и отфильтрованные клики и визиты. Во-первых, недействительные клики и отфильтрованные без роботов, трафик визита в Метрике — это не одно и то же. Там разные системы, всё это антифрод защищает вас от некачественного трафика. Но при этом недействительные клики, которые у вас были в Директе, визиты по ним в Метрике могут остаться, потому что Метрика всё фиксирует, все посещения вашего сайта, любые. И эти визиты вы увидите. Но в некоторых случаях эти визиты, которые были с недействительных кликов, ну, впоследствии, когда Директ их отфильтровал, а Метрика не стала этого делать, они могут поменять свой источник трафика. Раньше это был клик по Директу, но теперь Директ сказал, что это недействительный клик, и визит в некоторых случаях может быть атрибуцирован к какому-то другому источнику, к прямому переходу или к Директ: не определено.

Почему разница больше чем в десять раз по сравнению с кликами в Директе? Причин много, от качества трафика, на который вы ведёте рекламные кампании, до какого-то не технического сбоя, а просто работы сайта или ещё что-то.

Александр Плужников: Я бы дополнил, что если у вас разница между действительными и недействительными в десять раз, это говорит о том, что Директ их отфильтровал. Вопрос к вам, почему вы нацелились на трафик, где в десять раз больше недействительных кликов. То есть мы-то их увидели, за них вы не заплатили, но иногда бывает, в случае, если мы говорим про РСЯ, что слишком низкая цена за клик. Почему? Потому что стоимость клика влияет ещё и на качество площадки. Если вы её прямо сильно-сильно занизите, у вас трафика … (53:57) качество этого трафика может быть очень разное. Может быть ... задача, если вам принципиально нужен дешёвый трафик, то ваша задача — очень плотно работать с площадками и отсекать их.

Вероника Клюкина: Да, и ещё такая ситуация, что, возможно, у вас слишком заманчивое объявление. В объявлении написано что-то привлекательное, всё-таки РСЯ — это работа с холодным трафиком. То есть это не поиск, у вас там нет горячего запроса. Возможно, пользователи кликают, заходят, смотрят, сразу же не видят того, что... Заходят, в первые две секунды видят, что там что-то другое и уходят. Такие клики тоже могут быть отнесены к недействительным.

Александр Плужников: Предположу, что здесь мы говорим про рекламу внутри Яндекс Еды, если вы ресторан либо кафе. Это настраивается через менеджеров. Опять же, скорее всего, есть лендинг Яндекс Еда для партнёров, и вот там. В Директе это не настраивается.

Вероника Клюкина: В целом, отказ в РСЯ всегда выше, чем на поиске. 40% — это, наверное, высоковато. Какие-то референсные значения дать очень сложно, которые будут подходить под любую тематику, но где-то 20-30% считается как будто бы в рамках нормы.

Александр Плужников: Плюс ещё про распределение мобилок-десктопов. На мобилке многие визиты, которые не отказные, могут посчитаться как отказные из-за специфики мобилок.

Вероника Клюкина: И ещё некоторые визиты могут посчитаться на лендинг, на одной страничке, тоже как отказы, потому что пользователи заходят, смотрят и выходят. Действий не совершают, быстро просмотрели, и это тоже будет отказ.

Что делать, какие советы можете дать? В целом, тут всё будет стандартно. Посмотрите, какие у вас объявления, нет ли там каких-то ложных УТП или чего-то, что можно считать двояко. После этого посмотрите, на каких площадках вы показываетесь, посмотрите, откуда идёт больше всего трафика с высоким процентом отказов. Вы можете такие площадки исключить. Ещё не забывайте обязательно в первую очередь смотреть, приносят ли вам эти площадки какие-либо конверсии и по какой цене. Такие два ключевых момента. Смотрите на объявление, смотрите на площадки. А далее можете потихоньку прорабатывать стратегии. Вот вы один раз поменяли стратегию. С какой на какую? С ручной на «Максимум кликов» или с «Максимум кликов» на «Максимум конверсий»? Тут ещё зависит от того, с какой стратегии на какую вы сделали переход. Если мы говорим про автостратегии, там есть период адаптации, период обучения, когда стратегия пытается найти аудиторию, которая с большей вероятностью будет приносить вам целевую аудиторию. Вот, наверно, самое основное, что здесь можно сказать.

Александр Плужников: Первое: UTM в QR-код зашить несложно. Можете перейти на сайт QR.yandex.ru, там есть генератор QR-кодов. Просто вставляете ссылку с UTM-меткой и нажимаете «Сгенерировать». Но есть нюанс, и он заключается в том, что если мы говорим про UTM-метки, значит посадочная страница должна вести на сайт, где у вас есть права на Метрику. Если вы ведёте сразу на систему оплаты, которая у банка, который вам не принадлежит, то статистику по этой UTM увидит банк, а не вы. И поэтому здесь есть другой способ, вот этот сокращатор разных ссылок, который фиксирует сам факт перехода по этим ссылкам. Он срабатывает чуть раньше, чем переход на сайт, тогда можно как-то посмотреть, что человек действительно перешёл. Ну и под разные кампании сгенерить разный QR, например. Но если мы говорим про то, что QR-кодом вы ведёте на свою посадочную страницу, где у вас есть счетчик Метрики и у вас есть к нему доступ, то просто через QR.yandex.ru закиньте ссылку с UTM и нажмите «Сгенерировать».

Вероника Клюкина: Минусовая обнуляется только в случае, если у вас стоит несколько корректировок по целевой аудитории, конкретно по этому типу корректировок. Если у вас по целевой аудитории стоит минус 100 на тех, кто сделал покупку, и плюс 10% на тех, кто добавил в корзину или посетил сайт, или по другой любой аудитории именно в рамках целевой аудитории, то приоритет будет у одной корректировки, у той, у которой самый высокий коэффициент.

Александр Плужников: Перечитайте ФЗ. Там не указано о том, что запрещено вообще что-то упоминать про ипотеку. Первое, кто не в курсе: вышли поправки к ФЗ о рекламе, и они касаются потребительских кредитов. Ипотека относится к потребительским кредитам, рассрочка, если через банк, — это тоже потребительский кредит. О чём она говорит? Она говорит, первое, о том, что вместе с процентами вы должны указывать, по-моему, диапазон то ли переплаты, то ли выплат, я сам уже не сильно помню, но, в общем, надо указывать ещё какое-то числовое значение, и это числовое значение должно идти до указания процента.

Следующий важный момент — что эти две вещи должны быть написаны одним шрифтом. В нашем случае важно уделить внимание тому, что заголовок и текст у нас разными шрифтами, потому что заголовок полужирный, выделенный на поиске, а текст объявления — другим шрифтом. Также в быстрых ссылках есть название быстрой ссылки, есть описание быстрой ссылки. Это два разных шрифта. Вам надо просто это учитывать. Мы поправили Справку, там есть наш базовый комментарий касательно правил размещения банковских услуг, по-моему. Посмотрите, там всё должно быть.

Сергей, к сожалению, на второй вопрос не успеем ответить. Было важно проговорить про эту поправку в рекламе, а так у нас уже закончилось время, поэтому мы, пожалуй, завершим. Было приятно читать вопросы, довольно разнообразные, довольно хитрые, поэтому было, кажется, очень круто. Спасибо вам за то, что пришли. Хорошего вам дня, хорошей недели. Осталось немножко, скоро выходные. Поэтому всем удачи, всем пока.