Q&A 26 июня 

📎 Запись эфира

Спикеры:

• Александр Конякин — менеджер по развитию и продажам перфоманс-продуктов Яндекс Рекламы
• Андрей Дёмин — эксперт по обучению Яндекс Рекламы

Андрей Дёмин: Традиционно расскажу, что мы тут делаем, чем занимаемся. Каждую среду в 12:00 по московскому времени мы проводим Q&A-сессии, на которых мы разбираем ваши вопросы, которые вы нам приносите. У нас бывают тематические Q&A-сессии, например, как сегодня, когда мы преимущественно стараемся разбирать вопросы, например, как сейчас, связанные с ЕПК. Бывают Q&A-сессии без какой-либо конкретной темы, где вы можете приносить любые вопросы. Мы постараемся ответить на все. На вопросы, которые мы не успеваем разобрать по разным причинам, — например, нужна какая-то конкретика, которую нам приносят уже в процессе или после Q&A-сессии — мы пытаемся ответить уже текстом.

Сегодня со мной Александр Конякин, человек, который достаточно хорошо разбирается в фидах, в ЕПК. Сегодня он будет помогать мне отвечать на целую кучу вопросов по теме сегодняшней встречи.

Александр Конякин: Всем привет. Хотел бы разделить на две части. Конкретно про фиды, и не работают в ЕПК и в Мастере кампаний.

В первую очередь, если говорить про то, что зависит от фидов, неважно, они добавлены вручную или вы их передаёте дополнительными файлами в ваши кабинеты, главное, чтобы оферы и предложения в этих фидах были заполнены корректно, понятно, то есть был понятен товар или страницы каталога, если вы запускаете объявление для страниц каталога, то есть хорошо прописаны все теги, согласно документации. Например, недавно обновили документацию для YML-фида. Можно взять прямо оттуда с примерами, как всё заполняется, и передать эти данные. После того как вы передали эти данные, дальше уже зависит во многом от настроек кампаний, например, от того, насколько качественно вы подобрали name, description, model, то есть заполнили те теги, которые указаны в фиде. На основании этого система сгенерирует объявление, и на основании того, насколько качественно сгенерирует объявление, будет понятен объект рекламирования. Дальше уже, например, автотаргетинг подберёт подходящие запросы для показа. Всё начинается по ниточке от фида, от того, насколько правильно заполнили теги, и заканчивается тем, насколько будет соответствовать запросу, который будет подбирать система. Вне зависимости от того, вы указали фид ссылкой или вручную… кстати, вручную создаётся тот же самый фид, но только вы накликиваете ручками эти теги. Будет тот же самый фид. И дальше уже всё зависит от настроек: какие цели вы передаёте стратегии, насколько эти цели достижимы и так далее.

Чтобы детально ответить на этот вопрос, нужно взять примеры, потрогать, потому что нужно будет как раз всю эту цепочку просмотреть. Если есть примеры кампании, присылайте, мы разберём, но, наверное, это уже после сессии, потому что времени на такие разборы обычно нужно много.

Андрей Дёмин: Да, поэтому можете либо оставить номер кампании здесь, в комментариях под этим постом, либо, если горит, то, наверное, можно было бы сразу параллельно написать и в поддержку.

Андрей Дёмин: Как я уже в начале проговорил, у нас есть тематические Q&A-сессии, где мы стараемся разбирать в первую очередь вопросы, связанные с заданной темой. По-моему, следующая Q&A-сессия у нас будет не посвящена никакой из тем, то есть там можно приносить общие вопросы. Если есть какие-то конкретные вопросы, вы можете нам их приносить. Вы можете задавать нам их и сегодня. Если они касаются ЕПК, мы их тем более будем приветствовать.

Андрей Дёмин: У нас здесь сразу будет небольшое уточнение. Речь именно про чистый поиск или всё-таки про товарную галерею? Потому что там могут быть немножко разные истории.

Александр Конякин: Давай ответим, как мы понимаем. Если говорить как в вопросе, поиск, автотаргетинг и товарное объявление, то цепочка такая, как вариант 1. То есть сначала на основании фида генерируется заголовок и текст, плюс из этого офера мы берём ссылку перехода. Мы смотрим заголовок, текст, ссылку. Автотаргетинг на основании этого подбирает уже запросы. В принципе, как и в текстово-графических объявлениях, только в ТГО вы сами записываете заголовок и текст, а тут мы его сгенерировали. Исходя из этого заголовка, текста и ссылки, мы подбираем запросы. Это в обычном поиске.

А вот в товарной галерее у нас ещё учитываются как раз парамы, про которые мы также пишем в справке. Это пол, цвет, размер и материал. Мы, конечно, просим эти параметры передавать всегда, вне зависимости от того, это товарная галерея или обычный поиск, просто для той же самой автоматической генерации эти парамы могут более полно описывать объект рекламирования, товар, и мы можем более качественно сгенерировать объявление. Но повторюсь, что для обычного поиска мы их не учитываем. Учитываем, но для генерации. А в товарной галерее они ещё непосредственно учитываются в момент запроса пользователя, и то, какой мы ему товар покажем в итоге.

Андрей Дёмин: То есть если мы говорим про товарную галерею, даже если в результате генерации объявления ни в заголовок, ни в текст не попадёт ничего из этих четырех парамов, но они есть, они были в офере, они всё равно будут учитываться именно в товарной галерее.

Александр Конякин: Абсолютно.

Андрей Дёмин: Я думаю, здесь отвечу по порядку. Первый вопрос — касаемо того, когда будет. Во-первых, не совсем хакатон, а скорее курс контекстной рекламы со звёздочкой, потому что хакатон на данный момент является его неотъемлемой частью, тем более завершающей. Чтобы попасть на хакатон, нужно, во-первых, пройти отбор на сам курс. Туда отбираются сильнейшие специалисты в результате отборочного тестирования. Больше того, для того чтобы попасть в результате прохождения этого курса на сам хакатон в конце, нужно ещё пройти отборочные тесты в процессе курса, то есть после того, как вам открывается очередной модуль с материалами, вы эти материалы на этом курсе изучаете, сдаёте тестирование по материалам этого модуля. И лучшие из лучших как раз уже попадают с этого курса на хакатон. Даже участники курса не полным составом могут на этот самый хакатон пройти.

Разыгрывать ли нам несколько путевок на хакатон, даже, может быть, на сам курс — это довольно интересная идея, в эту сторону мы не думали, но тут нужно понимать, что всё-таки наша задача — собрать сильнейших специалистов. Это в их же интересах, чтобы они были в окружении таких же сильных спецов, потому что если полагаться только на удачу, но не на свои технические знания, например, то на самом хакатоне будет довольно сложно соревноваться. Можно, конечно, пройти, но потом столкнуться с кучей проблем, с непониманием того, какие предложить инструменты, как они работают и так далее. В общем, здесь мы всё-таки больше хотели бы опираться именно на скилы, нежели чем на удачу.

Если говорить про количество мест, у нас в планах есть различные идеи по тому, как расширить количество участников курса, как минимум. На курс, возможно, мы в рамках четвёртого потока будем отбирать гораздо больше людей, чем отбирали до этого. Но именно на хакатон мы по-прежнему будем ограничивать количество, потому что это сложнее организовывать чисто физически. Во-первых, если это офлайн-хакатоны, места, к сожалению, не резиновые. Может быть, когда-нибудь мы снимем стадион и у нас там будут тысячи участников и организаторов, которые будут менеджерить все эти процессы, но пока что ресурсы просто не позволяют нам найти такие возможности. Даже в онлайне это всё равно довольно сложно проводить. Нужно огромное количество организаторов, их вовлечение и время, даже просто на защиту каких-то идей перед заказчиками, если вы знаете, как завершается хакатон.

Андрей Дёмин: Как минимум, у нас всегда проводился один офлайн-хакатон, один онлайн для общих потоков, куда могут попасть и фрилансеры, и инхаус-специалисты, и специалисты из рекламных агентств. Для рекламных агентств мы выделили, начиная с предыдущего потока, отдельный трек, где они соревнуются со своими командами, но дистанционно. Кажется, что можно было бы в теории проводить офлайн-хакатон для агентств, но только при условии, что агентство собирает команды исключительно из какого-то одного города, и в данном случае для нас, конечно, было бы удобнее из Москвы. Поскольку такие кейсы довольно редкие, обычно в агентствах распределённая команда, специалисты сидят в разных городах, собрать всех довольно сложно, в отличие от каких-то фрилансеров, кто может приехать в одиночку, кто не зависит от команд. Поэтому, наверное, для агентств мы пока ещё будем придерживаться дистанционного формата. Возможно, у нас ещё появится отдельный трек для инхаус-команд, для рекламодателей, которые тоже смогут принимать участие в рамках данного курса. Но насчет хакатона мы ещё думаем, стоит ли проводить для них мероприятие в том же формате, что и для всех остальных, потому что там тоже есть свои подводные камни. Поэтому именно офлайн в Москве, пожалуй, только, наверное, будет один хакатон. Все остальные, если смогут быть в этом году, то будут онлайн. Скорее всего, мы будем стартовать в сентябре, так что рекомендую следить за анонсами.

Обычно это проходит на протяжение всего дня, девять часов, иногда десять. Если вы рекламодатель, который хочет предоставить свой кейс, чтобы команды могли посоревноваться в предложении своих идей, то напишите мне в личку, отдельно обсудим возможность участия. Если вы специалист, то от вас никакого бюджета не требуется, вы просто предлагаете идеи в рамках той задачи, которую перед вами ставят рекламодатели.

Александр Конякин: Да, можно запускать, но там, конечно, есть свои особенности. Если говорить об обычном поиске, то можно и товарку, и в ЕПК товарное объявление запускать, а в обычном поиске будет показываться по соответствующим запросам. В товарной галерее на поиске, то есть в обычном поиске, взрослой тематики не будет, но есть товарная галерея в поиске по картинкам, и если там будете вводить какие-то соответствующие запросы из взрослой тематики, то там товарная галерея может быть показана. Вот такие ограничения.

Если говорить о сетях, либо смарт-баннеры, либо товарные объявления в сетях, в ЕПК — да, они тоже могут быть показаны, но там есть строгий список площадок, такие как Яндекс Картинки, Яндекс Видео. Поэтому если увидите там небольшой список площадок всего лишь на одной страничке статистики, то не переживайте, это так задумано, на других площадках мы не показываем. Тут у нас строгая политика. То же самое с объявлениями для страниц каталогов. Здесь отличий нет.

Поделюсь небольшим инсайдом. Когда мы только начинали тестировать объявления для страниц каталогов, в ЕПК нужно было заводить фид с коллекциями. Одним из первых клиентов, который принёс нам фид в закрытом тестировании, как раз были объявления тематики 18+. Мы это помним.

Андрей Дёмин: Здесь сразу вспоминаются все эти многочисленные истории о том, как тематика 18+ развивает технологии. То, что камеры высокого качества с высоким разрешением появлялись в первую очередь благодаря тому, что нужно снимать определённого рода контент. Ладно, отвлеклись.

Андрей Дёмин: Маловероятно, что в каком-то обозримом будущем появится виртуальная визитка, по крайней мере, какой-то аналог, который был раньше в кампаниях типа ТГО.

Александр Конякин: Даже дополню, что сейчас у нас это не планируется. Убрали и возвращать не планируем.

Андрей Дёмин: Тут для нас сейчас важно, чтобы номера были верифицированы, поэтому просто взять любой номер, указывать с ходу… есть определённые ограничения, мы этого не позволяем, поэтому нужно в этом случае идти и заводить карточку в Яндекс Бизнесе. Тем не менее, насколько я помню, если всё-таки завести карточку в Яндекс Бизнесе и дальше подтянуть какие бы там ни были контакты из Яндекс Бизнеса в Яндекс Директ, на этом этапе уже можно будет в дальнейшем указывать дополнительные номера уже на стороне Директа. Там есть отдельное поле «Добавить номер телефона». Здесь проблем быть уже не должно.

Александр Конякин: Да, абсолютно подойдёт, конечно. Тут вне зависимости от того, есть там кнопка «Добавить в корзину» или нет, это не запрещает пойти и создать фид. Даже можно создать несколько разных фидов. У нас на это тоже нет запрета. Самое первое, очевидное, это фид Авто.Ру. По фиду Авто.Ру, по их документации, можно сделать фид и в дальнейшем показываться и в обычном поиске, и в сетях непосредственно, и если сделать ещё обычные товарные объявления, можно ещё попасть и в товарную галерею с автомобилями. Сейчас эта тематика у нас там размещается. Также мы не запрещаем, сделать даже YML-фид с автомобилями, указать там name, description про какие-то машины любой тематики, и мы тоже запустим. Даже можно сделать CSV-файлик хоть с каталогами, хоть с товарами, и тоже можно рекламировать. Здесь вариантов много, но, наверное, в приоритете выделю фид Авто.Ру, чтобы дополнительно ещё можно было попасть в товарную галерею. Плюс есть свои отдельные форматы в РСЯ для автомобилей с определёнными тегами и ассетами. Вот они как раз на основе Авто.Ру. Поэтому смело запускайте, и будет точно генерация.

Андрей Дёмин: Я так понимаю, что речь идёт про Мастер ставок. Действительно, в ЕПК пока что не планируется возвращать Мастер ставок по ряду причин. Как минимум, здесь нужно понимать, что сама по себе механика выставления ставок, отталкиваясь от того, какой у вас есть прогноз по объёму трафика, не суперточная с точки зрения управления ставками, потому что прогнозные значения по объёму трафика не учитывали кучу разных факторов, включая, например, корректировки, которые назначаются на кампании вами и конкурентами, не учитываются ставки конкурентов, которые временно приостановили какие-то свои объявления. Если вы зашли бы днём или ночью в ваши рекламные кампании, чтобы выставить ставки, у вас, возможно, были бы даже предложены разные значения, чтобы охватить нужный объём. Поэтому сейчас от этого инструмента в ЕПК отказались. Если вам принципиально управлять именно вручную, здесь либо выставлять какие-то единые значения, либо подключать сторонний бид-менеджер, либо использовать автоматические стратегии. Если в целом вам просто нужно выставить ставки, чтобы получить какой-то объём трафика, попробуйте в этом случае «Максимум кликов».

Андрей Дёмин: Так у нас же сейчас появились нейрокреативы. У нас там есть возможность с помощью нейросетей отрисовать картинки, как минимум их можно брать, и там точно не будет проблем с авторскими правами, потому что это каждый раз уникальное изображение. Можно попробовать брать их, либо, если вам желательно взять какие-то изображения, на которые точно нет прав. насколько я помню, в поисковиках есть возможность выставлять фильтр, который будет выдавать только те изображения, которые можно использовать в своих целях без согласования с автором этих изображений.

Александр Конякин: Может быть, есть ещё какие-то стоковые площадки, где можно зайти и бесплатно посмотреть, но, конечно, конкретного списка инструментов нет. Нейро — классная штука, но это больше для каких-то единичных текстово-графических объявлений, для товарных объявлений, а если там тысячи, да даже сотни оферов, это уже будет довольно сложно сделать, сохранить, добавить. Поэтому была бы интересная идея на потом — делать нейрокартинки для каждого офера, если нет возможности сделать свою картинку. Кстати, тоже надо будет забрать на проработку. Но ещё добавлю, наверное, по инструментам. Для товарных объявлений, где нейро в моменте не подойдут, тут, увы, наверное, мы не можем подсказать, потому что тут уже каждый рекламодатель решает сам. Нам, как площадке, неважно, как будет сделано изображение. Хоть в Paint пойти нарисовать и добавить.

По поводу авторских прав, здесь, наверно, мы тоже со стороны Директа никак не учитываем. Это всё-таки уже нужно будет, наверное, общаться с тем, кто вам создаёт эти картинки или где вы их берёте, в первую очередь. Но повторюсь, что можно будет в великой сети интернет поискать какие-то подходящие бесплатные картинки на стоковых площадках или по фильтрам. Наверное, только если так.

По рекомендациям для картинок, тоже довольно частый вопрос, хоть его здесь и нет, но постараюсь ответить. Довольно частый вопрос по обрезке картинок. Имейте в виду, что картинки действительно могут обрезаться, и, наверное, одна из рекомендаций — это делать либо квадратные изображения, либо три на четыре. Это один из самых популярных форматов у нас в РСЯ. А если не хотите, чтобы они хоть как-то обрезались, то можно использовать рамку в один пиксель, например, в какой-то цвет, возможно, в белый цвет, если оно у вас на белом фоне. И тогда мы дольём фона. Это тоже как заказ можно сделать дизайнеру.

Андрей Дёмин: Здесь, наверно, нужно уточнить, что имеется в виду под одними и теми же показателями. Если мы говорим про один и тот же объём трафика, одно и то же ограничение по максимальной ставке и так далее, возможно, и был смысл, по крайней мере, пока Мастер ставок работал, допустим, на старых компаниях. В ЕПК, конечно, это уже история в прошлом. Нужно понимать, какую цель мы преследуем, что мы хотим от данной рекламной кампании. Если мы хотим просто занимать какие-то более высокие места и выгребать как можно больше трафика, наверное, под это дело больше подходит стратегия «Максимум кликов». Она вам даст тот объём трафика, который, возможно, даже на ручке нельзя будет получить. Если вам нужно получать конверсии, для этого есть стратегия «Максимум конверсий». Если мы говорим про ручное управление ставками, насколько я помню, там есть всё-таки задержка в том, как быстро обновляется информация, может доходить до десятков минут. Да, Саш?

Александр Конякин: В зависимости от того, как попадёте. Там может быть отставание до получаса. При этом, да, если вы обновляете вручную… Давай возьмём за основу. Допустим, хотят выставлять ставку для 100 единиц объёма трафика. Даже если там был бы или есть в текстово-графических объявлениях Мастер ставок, то как ты правильно сказал, это довольно неточно, потому что первое — есть задержка. За несколько минут могли уже куча рекламодателей включить, выключить свои кампании, кто-то мог изменить настройки стратегии, где-то автостратегия могла повысить ставки, понизить. И второе — даже тот объём трафика, который есть, даже если представим, что так обновили страницу, что она актуальна на минуту времени назад, всё равно нужно учитывать, что при расчёте прогнозного объёма трафика, мы, к сожалению, не можем сейчас учитывать многие параметры, такие как корректировки ставок, те ставки, которые выдаёт автостратегия или возможные синонимы, которые могут подбираться по ключевым фразам других рекламодателей, которые могут залететь в аукцион как раз по вашей текущей фразе. Поэтому да, я тоже больше склоняюсь к тому, что первое — нужно определить, какую задачу вы хотите использовать. Если это максимум кликов, по максимуму занимать высокие позиции, то всё-таки, наверное, соглашусь с тобой, лучше будет выбрать «Максимум кликов». Если это уже, конечно, очень большой бизнес, есть большие задачи и большой бюджет, в том числе на сами биддеры, то да, можно попробовать использовать биддеры. Биддеры есть на рынке, они до сих пор работают, вне зависимости от того, есть Мастер ставок в единой перфоманс-кампании или нет. С этим биддером никаких ограничений в работе, по крайней мере, с нашей стороны мы в API вообще ничего не меняли, они так же работают. Какие-то конкретные биддеры, наверное, не можем подсказать, но можно поискать в интернете и подобрать для себя подходящий.

Александр Конякин: Да, мы можем, но, наверно, не всё. Если не касательно, конечно, спроса. Если говорить про спрос, что здесь, наверное, имеется в виду? Наверное, данные из Вордстата. Упало или выросло количество запросов в регионе.

Андрей Дёмин: Наверное, это данные, которые можно как-то оцифровать и подтянуть, как ещё одна колонка.

Александр Конякин: Спрос — это именно как раз прогнозируемое или количество запросов в Вордстате за последнюю неделю или выбранный период статистики. В принципе, технически да, возможно. История интересная, я заберу на проработку подумать, покрутить, повертеть. Посмотрим действительно, можем ли мы как-то её туда добавить. Это да, я себе записал, забрали на подумать.

Андрей Дёмин: Честно скажу, мы с Сашей непосредственно перед началом Q&A-сессии пытались вспомнить, как что устроено с точки зрения расположения столбцов. Мы не то, чтобы часто меняли расположение, сохраняли его и проверяли потом, сохраняется ли оно и дальше. Наверное, нам здесь нужно как-то повторить эксперимент. Если можно, пришлите, пожалуйста, какую-то информацию, которая позволит нам идентифицировать этот аккаунт, например, номера рекламных кампаний. Мы передадим эту информацию нашим коллегам, чтобы они могли проверить, что там происходит: должно быть так, не должно, и если не должно, то почему это происходит. Если так и должно быть, то, возможно, мы заберём это как идею что-то доработать, чтобы у нас сохранялся нужный порядок столбцов.

Александр Конякин: Пока мы с тобой общались до Q&A-сессии, я поиграл в тестировщика на разных аккаунтах, покрутил, повертел, посохранял столбцы, выходил из логина, обновлял страницу, заходил обратно. У меня сохранялся порядок столбцов. В принципе, мы даём сохранить порядок столбцов, он должен сохраняться. Как я ни заходил, у меня все столбцы всегда сохранялись, и это точно не кеш. Он должен сохраняться. Если у вас он меняется, это выглядит не ок. Можете, пожалуйста, написать в поддержку? В идеале, чтобы коллеги могли как-то идентифицировать и более быстро помочь, это скриншоты с датой-временем: в этот момент было так-то, потом, если получится понять, после каких действий, описать, что это были за действия... И, наверное, скриншотик после. Коллеги обязательно разберутся, дадут ответ.

Андрей Дёмин: Супер. Можно нести в комментарии номер хотя бы одной кампании этого аккаунта, и дальше уже по нему мы сможем вычислить сам аккаунт и передать информацию нашим коллегам из поддержки.

Андрей Дёмин: Как мы уже сегодня ответили, полноценный Мастер ставок в ЕПК на ручке не появится. Как минимум, в ближайший год точно я бы не ждал. Как эффективно управлять в ручном режиме в ЕПК? Можно попробовать подключать сторонние биддеры, если действительно там какие-то большие объёмы, если действительно есть в этом большая необходимость. Пожалуй, наверное, каких-то других вариантов сейчас и нет.

Андрей Дёмин: Здесь ещё нужно уточнить, связана ли вторая часть вопроса с первой.

Александр Конякин: Может быть, там низкие ставки стоят. Давай попробую ответить. Мне кажется, тут вопрос из двух частей: где посмотреть ручные ставки в ЕПК и где поставить. Первое — да, уже сказали, в редактировании группы, и второе — это во вкладке «Ставки и фразы». Заходите на главную страницу, не обзор, а именно кампании, выбирайте нужную кампанию. При желании вы можете выбрать во второй вкладке нужные вам группы, а можете не выбирать, и перейти во вкладку «Ставки и фразы». Там будут и ставки, и фразы. Возможно, они в один экран не поместятся, нужно будет чуть-чуть вправо перемотать.

Андрей Дёмин: Может быть, проблема-то не в ставках. Может быть, проблема в чём-то ещё. Во-первых, непонятно, какое содержимое кампании, какие у неё форматы объявлений, какие выбраны условия показа, потому что бывает история, что просто пережаты таргетинги, используются какие-то дополнительные корректировки ставок, которые исключают целевую аудиторию и так далее. Здесь, конечно, было бы неплохо провести полноценный аудит настроек. Если вы пришлёте нам номер рекламной кампании, мы сможем передать его нашим коллегам из поддержки. Они зайдут в аккаунт, посмотрят, смогут дать какие-то более точечные рекомендации.

Александр Конякин: Ещё чуть-чуть инсайдов. Раньше в поддержке Директа тоже отвечал на вопросы рекламодателей. И какие были самые частые причины непоказа? Первое — низкие ставки или кампанию только включили, не прошла активизация. Следующее — именно в настройках кампании это минус-фразы. И когда ко мне сейчас приходят, Саша, посмотри, у меня кампания не показывается, первое, куда я иду и смотрю, это ставки, второе — минус-фразы. Прям очень частая причина. Например, ключевая фраза — «купить слона», а минус-фраза — минус, восклицательный знак, «купить». И всё. По запросу «купить слона» уже показы не идут. Будут идти «куплю слона» или «купил слона», но вот «купить» не пойдут. Или там ещё квадратные скобки бывают. Тоже очень частая причина. Опять же, минус, купить слона, а в квадратных скобках у нас минус, купить, и в таком случае не будут показы вообще по всем запросам со словом «купить» и всех его словоформ.

Андрей Дёмин: Получается, у тебя есть некая насмотренность, и ты сейчас можешь выдать топ-5 причин, почему нет показов.

Александр Конякин: Давай. Топ-5 причин. Кампанию только включили. Сразу нет показов, почему? Нужно подождать. А если на автостратегии, тоже частая причина, особенно на конверсионных, это всё-таки особенно если ещё и задан очень низкий CPA и без минимального бюджета, что довольно часто делают, то нужно всё-таки подобрать системе ставки. Бывает, что это даже до суток происходит, потому что мы не можем сразу поставить высокую ставку, иначе мы можем просто вылететь за пределы CPA и к нам уже придут с другой жалобой, почему у меня такой высокий CPA. Вторая, наверное, причина — это если говорить на ручных ставках, это всё-таки сами просто низкие ставки выставляют. Третья причина — хочется напеть из известной песни, но это будет, наверное, пятая причина уже, да? Третья причина — это минус-фразы. Да, вот прям всегда идёт. Отмечу, эта причина — вне зависимости от уровня специалиста. Это может быть специалист, который только пришёл в Директ. Иногда приходишь, смотришь на многомиллионные аккаунты, это известное агентство, и там всё то же самое. Четвёртая причина… Давай скажем так: товарная галерея. Тоже очень частая причина, когда выбирают для показа какие-то… даже если по фиду указывают страницы или сам сайт, мы по его странице, которую указываем в объявлении, не определяем, что это именно товарная страница, потому что в товарной галерее у нас есть ещё классификатор, который смотрит, что это не просто страница с отзывами или ещё что-то, мы должны точно определить, что это товарная страница. А в интерфейсе мы нигде это классификатор не пишем. Это такая внутренняя история. Собственно, во многом от этого классификатора тоже зависит. То же самое не с товарами, но и с автомобилями. Там тоже есть классификатор на автомобили. Ну и пятая причина… Довольно часто говорят: почему у меня нет статистики в кампании? Идёшь на выдачу, проверяешь и смотришь, что есть показы, но других объявлений. В итоге, чуть-чуть покопавшись, видишь, что это идут показы из других кампаний. Может быть, даже на другом логине. Есть пересечение в кампаниях есть небольшая каннибализация, поэтому какая-то кампания с большей статистикой или с большими ограничениями по ставке забирает на себя трафик. Это может быть как в момент показа кампания не разгоняется, так и потом смотришь, приходят с жалобами, что у меня была кампания, так хорошо работала, а потом резкий спад. Идёшь, смотришь, и спустя минуты, а то и часы находишь, что этот трафик забрала на себя другая кампания.

Андрей Дёмин: Надеюсь, все записали, усвоили, не будут повторять.

Андрей Дёмин: Как раз недавно, на прошлой неделе я разбирал различные варианты архитектуры ЕПК-аккаунта, даже не ЕПК-аккаунта, а в целом какие форматы объявлений с какими условиями показа можно группировать, и могу точно сказать, что нет, сваливать всё в одну кучу точно во многих ситуациях не выгодно по ряду соображений. Например, ретаргетинг если вы пытаетесь запустить на какую-то ограниченную аудиторию пользователей, то точно ни в коем случае нельзя объединять поисковые места размещения с РСЯшными, потому что нахватаетесь в этом случае много новых пользователей в РСЯ, как раз подробнее про это говорил на вебинаре. Ну и, наверное, тут ещё нужно исходить из того, какие ключевые фразы, какие объявления где вы размещаете. Может быть такое, что у вас в одном аккаунте могут быть товары разных категорий или услуги разные, и у них должен быть разный целевой CPA. Соответственно, если у вас на разные товары, услуги и разной целевой CPA, возможно, даже есть смысл разделять по этому критерию всё это на разные кампании. То есть у вас одна компания — про одну какую-то большую категорию товаров, другая — про другую. Смешивать это всё в одну кучу… Можно, конечно, попытаться поиграться, допустим, с корректировками на уровне группы, но не всегда это будет работать, если там есть какая-то принципиальная разница между стоимостью товаров в одной и в другой группе. Если у вас, допустим, в одной кампании люстры и лампочки для люстр, но тут явно могут быть проблемы, даже если вы будете прибегать к корректировкам на группу при продаже обоих типов товаров.

А пихать ли разные виды объявлений в одну группу — точно пихать, особенно если мы говорим про РСЯ, потому что если вы объединяете в одной группе товарные объявления с каким-либо другим форматом объявлений, такими как ТГО, либо объявления для страниц каталога, то в этом случае вы получаете ещё один формат, который нельзя завести напрямую руками. Есть сейчас комбо-форматы, которые позволяют отрисовывать одновременно картинку и заголовок от РСЯ, а, например, где-нибудь под картинкой, этим заголовком, дальше такая лента из товаров. Там у каждого товара своя картинка, свой какой-то заголовок, и человек может их скролить, может столкнуться с каким-то другим комбинированным форматом, где в основной блок подтягивается картинка какого-то одного из этих товаров. В общем, всё это возможно в том случае, если вы в одной группе смешиваете разные форматы объявлений. Если мы говорим именно про разные форматы, то точно есть смысл их объединять, хотя бы ради комбо-формата, который, опять же, подчеркну, напрямую руками через интерфейс вы не создадите. Только если вы в одну группу поместите разные форматы.

Там есть ещё свои особенности. Например, объявления для страниц каталога и товарные объявления должны быть созданы одним и тем же способом. Допустим, если вы выбрали для себя YML-фид, и то, и то должно создаваться через него. Если мы говорим про, допустим, поиск и товарную галерею, но тут нужно смотреть, какие варианты объявлений вы хотите с чем объединять. Допустим, если мы говорим про товарную галерею, там, наверное, нужно заранее заготавливать какие-то отдельные варианты ТГО, которые будут больше раскрывать именно какой-то конкретный товар: чтобы была картинка, чтобы была цена и само описание, сам заголовок должен быть про конкретный товар. Такого варианта ТГО есть смысл попытаться объединить с товарными объявлениями. Если брать какие-то общие ТГО, наверное, это не очень история про товарную галерею. Такие лучше, наверное, оставить для обычного поиска. Саш, может быть, тебе есть что добавить? Может быть, ты знаешь ещё какие-то интересные ходы?

Александр Конякин: Нет, тут с тобой согласен абсолютно. Классно, что подсветил про комбо-форматы. Да, там нужно будет либо ТГО плюс товарные или каталоги плюс товарные, чтобы подсветить формат. Хорошо объединять, наверное, если там одинаковые таргетинги. Если там разные таргетинги… Понятно, что фразы для поиска, фразы для сетей в идеале добавляются по разной логике, те более широкие, для поиска можно немного узких добавить. Поэтому я тут с тобой согласен. В первую очередь нужно отталкиваться от того, какие будут места показа, какие хотят задавать ограничения в стратегии, возможно, будет разный CPA, и просто корректировками по KPI на группу не обойтись и нужно будет задавать разные кампании.

Александр Конякин: Здесь Антон прав, что если бы у нас была ключевая фраза «купить слона», минус-слово минус купить, без всяких операторов, тогда будет отдаваться предпочтение ключевой фразе. Но если минус-фраза с оператором, например, минус купить, тогда здесь отдаётся предпочтение минус-фразе. Это точно. Можете прямо у себя в аккаунтах проверить. Мы такое уже много раз ели. Потому что логика простая. Рекламодатель может хотеть показывать по всем словоформам «купить слона», но не показывать по какой-то конкретной одной. Чтобы это можно было сделать, нам нужно отдавать предпочтение минус-фразе с оператором. Чтобы не «купить слона» мы хотим показывать, а по запросам «куплю», «купили» и так далее. Или мы хотим показывать только «купить слона», немного слонов. У нас только поштучная продажа слонов. Соответственно, мы добавляем минус восклицательный знак слонов, и тогда наше объявление не покажется по запросу «купить слонов». Хотя у нас это может быть такая ключевая фраза. Аналогично с другими операторами. Это, например, квадратные скобки или кавычки. Соответственно, как можно сделать, если у вас ключевая фраза «купить слона», а минус-фраза — минус купить слона в кавычках, то просто «купить слона» не покажется, а покажется «купить слона недорого», «купить слона на развес» и так далее. Тогда будут идти показы.

Андрей Дёмин: Супер. Сколько сразу подробностей. Главное, чтобы это ещё было у нас в справке. А то многие не знают, у нас бывают такие истории, когда всплывают какие-то подробности, которые не задокументированы.

Андрей Дёмин: Здесь я всё-таки запрошу номер рекламной кампании, потому что нужно понять, насколько это всё вообще расходится, и более подробно разберёмся уже в результате аудита данного кабинета, потому что здесь мне сейчас довольно сложно дать какие-то конкретные рекомендации, как поступить в этой ситуации.

Александр Конякин: Да, соглашусь. Тем более у нас в бете только недавно мы открылись, здесь важен любой фидбек. Если что-то не передаётся, и это даже зависит от настроек или какая-то неправильная интеграция была настроена, это тоже нам можно подсветить, как этот момент улучшить. Поэтому да, должно всё биться. Если не бьётся, то пришлите, пожалуйста, все данные в поддержку, мы обязательно заберём, посмотрим.

Александр Конякин: Здесь два ответа на этот вопрос. Один — да, появится. По сути, у вас были смарт-баннеры. Вместо этого, когда вы нажмёте кнопку, котик махнёт волшебной палочкой, и кампания превратится в ЕПК. И там появятся все настройки от ЕПК, то есть у вас будет ЕПК с показами в сетях, с товарными объявлениями. И также в настройках группы у вас появится блок с ключевыми фразами, куда вы можете их добавлять. Но здесь хочу отметить, наверное, это не самая лучшая история, просто смарт-баннеры показывать по ключевым фразам. А всё-таки здесь остаётся главная рекомендация — использовать автотаргетинг, потому что довольно часто, когда просят и говорят, что вот у нас, например, не перфомят каталоги или товарные объявления в ЕПК, довольно частая история — это когда действительно указывают ключевые фразы. Там могут указать разные ключевые фразы с товарами. Опять же, у нас фид с зоопарком: один офер — со слоном, второй — с котиком, четвёртый — с собачкой, пятый — с крокодилом. И добавляют эти же ключевые фразы непосредственно в кампанию, в группу, но забывать про такую историю, что если добавили ключевую фразу, например, «купить слона», то теоретически и практически может показаться по этой фразе любой товар. Например, если у нас «купить слона», то может показаться по этому запросу объявление с крокодилом. Такое может быть и довольно часто. А если выбираете по автотаргетингу, то здесь автотаргетинг, как уже говорили, на основании заголовка и текста подберёт непосредственно запросы исходя из тех категорий, которые вы указали. Если вы указали там только целевые категории, то мы подберём для слона только слона, для котика только котика. Поэтому да, можно добавлять. но осторожно.

Андрей Дёмин: Здесь добавлю, что всё-таки вопрос был больше про смарт-баннеры. Если мы говорим про РСЯ, то тут нужно понимать, что добавление ключевых слов в любом случае автоматически подключит автотаргетинг, независимо от положения тумблера по нему, и автотаргетинг в любом случае будет добирать вам определённую аудиторию, которую вы, допустим, можете не охватить ключами. Если мы говорим про сценарий ухода от автотаргетинга в сторону каких-то аудиторий look-alike, например, или, допустим, чисто аудиторию ретартинга, то тут, возможно, да, нужно уже думать над перестройкой данной кампании, потому что, опять же, я, по-моему, подчеркивал на вебинаре, который был на прошлой неделе, что раньше смарт-баннеры, когда мы, допустим, говорим про look-alike, работали де-факто по автотаргетингу. У вас идёт охват пользователей, не только похожих на тех, которые по интересам близки к вашей аудитории, но и пользователи, которые, может быть, не суперблизки, но они потенциально конверсионные. Это всё как раз за счёт автотаргетинга. Если вы захотите таргетироваться на тех пользователей, которые именно по интересам вас больше привлекают, и именно с ними поработать, то для этого вам же нужно будет выключить автотаргетинг, добавить какую-то определённую аудиторию, имею в виду аудиторию look-alike. В этой ситуации, если мы с вами запускаем подобным образом смарт-баннеры или теперь уже товарные объявления в РСЯ, то под капотом автотаргетинг работать не будет, но если вы добавляете ключевые слова, он снова включается. Об этом нюансе нужнопомнить.

Андрей Дёмин: Мои наблюдения показывают, что действительно да, SEO отражаются на стоимости клика в том числе, на эффективности рекламных кампаний, ну и даже если мы говорим, допустим, про ту технологию, которую ты сегодня озвучивал, когда мы определяем, является ли сайт интернет-магазином, то, что мы определяем, это карточки товаров, не карточки товаров, и от этого уже зависит, будет ли работать, допустим, какое-нибудь товарное объявление. Как минимум это уже позволяет запустить определённый формат объявлений, если сайт настроен правильно. Может быть, у тебя есть ещё какие-то подобные примеры?

Александр Конякин: Если у сайта 80% документов всегда в первой десятке выдачи, в рекламе у него будет какая-нибудь скидка на CPC — такого нет. Но здесь нужно понимать, что чем лучше будет проработан сайт, его страницы будут более качественными, тем выше они будут в поиске. Вот такая простая связь. В рекламе у нас есть такой коэффициент «Качество», который, наверняка вы все знаете, участвует в ценообразовании ставками, прогнозируемый CTR, коэффициент качества и ставка, из-за чего складывается в итоге позиция показа, рекламодатель участвует в аукционе. Здесь такая связь. Соответственно, чем лучше проработан сайт, тем он будет выше в поиске. Отсюда же, чем лучше проработан сайт, тем для него будет выше коэффициент качества и, возможно, ниже ставка для попадания на определённую позицию и выигрывание аукциона. Отсюда можно сделать такую связь: да, наверное, чем выше в поиске, тем лучше для него будут какие-то условия в аукционе, но не потому что он выше в поиске, а потому что у него просто сайт качественный и хорошо проработан.

Андрей Дёмин: Наверное, ещё сюда можно было бы отнести генерацию объявлений по сайту, если мы выбираем данный способ, ведь генерация же происходит на основе того, какой там был контент и как он был представлен. И наверняка это тоже отражается на том, какие объявления мы можем сгенерить. Поэтому проработка карточек товаров была бы вполне уместна здесь.

Александр Конякин: Это, знаешь, может быть очень длинная связь, но, во-первых, сайт должен быть ecom, чтобы хорошо пропарсили его. Опять же, во время парсинга мы не смотрим на позицию показа, первый, десятый и так далее, главное, чтобы на самом сайте была микроразметка, качественно всё было заполнено. Да, тогда опять же, мы соберём более качественные данные с него. Но опять же, это всё вопрос не позиции показа в поиске, если мы его продвигаем, а всё крутится вокруг да около самого качества и наполнения сайта. Более качественный сайт, более хорошо проработан, будете выше в SEO. Будет более хорошо проработан сайт, мы его лучше спарсим и создадим более красивые баннеры в товарных объявлениях. Ну и собственно коэффициент качества, который участвует в аукционе, тоже будет выше.

Андрей Дёмин: Автотаргетинг опирается не только на заголовок и текст, но и на посадочную страничку тоже. На выжимку с посадки, поэтому тоже стоит… Короче, органика и контекст в сумме это как один плюс один равно три, то есть если одновременно и с тем, и с тем работать, и то, и то даёт в совокупности лучшие результаты, чем если что-то по отдельности запускать, так что есть смысл прорабатывать оба направления.

Александр Конякин: Мне кажется, мы ответили уже.

Андрей Дёмин: Про ретаргетинг я говорил, что точно не стоит объединять. Можно ещё раз пересмотреть вебинар, который был на предыдущей неделе на нашем ютуб-канале Яндекс Реклама | Обучение.

Андрей Дёмин: Вполне понятно, что произойдёт какая-то каннибализация, о которой мы говорили ранее, когда ты перечислил топ-5 причин, почему в какой-то кампании нет показов. Ты в том числе озвучил, что какой-то один логин загребает трафик. Если вы хотите как-то поровну распределить аудиторию между этими… А, стоп, тут у нас ещё посадочные страницы разные.

Александр Конякин: Тут всё равно есть ещё свои нюансы. Нужно не забывать, что у нас не может быть показ на два объявления от одной организации, не знаю, условно, ремонт окон, 71.ру и второй домен ОкнаЛучше.ру. Если они принадлежат одной организации, мы это внутри у себя поймём, мы их просто склеим, и в итоге будет показано объявление либо одно, либо другое, если они оба участвуют в аукционе по одному таргетингу. Поэтому здесь такой вопрос, что да, у нас могут быть объявления склеены, тогда будет показано одно из объявлений. Если объявления не склеены, то они просто будут участвовать в аукционе и, наверное, чуть-чуть влиять на свои ставки. Или не чуть-чуть., а-ля разогревать аукцион, если они попадают в один.

Андрей Дёмин: У меня была похожая история, когда я работал в агентстве, вёл недвижку. Там было несколько, жилых комплексов в одном районе. Технически да, у них там разные посадки, могли быть даже разные лендинги. И да, если там бесконечные бюджеты, как это было в моём случае, то там действительно можно разогревать аукцион до безумных высот. Вопрос только зачем? Поэтому можно пробовать просто аккуратнее взаимодействовать со ставками. Можно попробовать через Яндекс Аудитории сделать несколько сегментов для какого-нибудь A/B/C-эксперимента, хотя бы A/B, и просто раздать пополам пользователей из определённого региона одному жилому комплексу и другому жилому комплексу, и тогда решится вопрос как раз разогрева аукциона.

Напоминаю, что каждую среду в 12:00 по московскому времени мы проводим подобные Q&A-сессии, на которых разбираем ваши вопросы. Иногда бывают тематические Q&A-сессии, иногда нет. Если у вас есть какие-то вопросы, и вы хотите, чтобы мы их обсудили голосом, проговорили на данной встрече, то приносите их нам под постами с анонсами. Записи всегда мы выкладываем впоследствии, как только они будут обработаны. Запись будет закреплена под тем же самым постом. Саш, спасибо тебе огромное за то, что ты сегодня помогал отвечать на вопросы. Ребята, приходите в следующие разы, задавайте вопросы. Всем хорошего дня. Всем пока.