Встреча с Яндекс Лавкой

Дата: 15.08.2024, время 18:00
Место: Зорге 9к1

Начало встречи, представление участников

Давайте познакомимся, меня зовут Юсупов Руслан. У нас в доме ЖК Рихард есть закрытый чат с предварительной аутентификацией, там только авторизованные собственники. И вот я написал там сообщение с кратким содержанием о том, о чем мы с Александром разговаривали по телефону, о наших тревогах, болях. Реакция соседей там - мой социально-общественый мандат представлять их интересы в этом диалоге, т.к. у нас нет совета дома пока, нет какой-то другой единой представительной группы и так далее.

Представьтесь пожауйста, чтобы понять, кто здесь от кого.

Лапин Александр, руководитель развития лавки;
Артём - руководитель подгруппы развития города Москва.
Константин, руковожу стройкой, эксплуатацией. Это, очевидно, вы мне будете писать, если мы всё-таки откроемся.
{не расслышал имя}, который курировал этот объект и занимался этим проектом, занимается общением с собственниками.
Станислав Глухов, муниципальный депутат.
Светлана Карпова, управляющий ЖК «Рихард».

На встрече присутствуют неравнодушные жители дома, члены инициативной группы.

Позиция собственников ЖК Рихард

Позвольте выразить общее мнение дома: мы против открытия Даркстора. Сама тема открытия Даркстора не нравится и жителей дома не устраивает. Мы не хотим, чтобы этот объект здесь был. Это основная позиция.

Есть три группы факторов, мы сейчас о них поговорим.

Эмоциональный фактор. Это дом бизнес-класса, так, по крайней мере, его ФСК нам продавала. И, как мне кажется, слово «даркстор» и «бизнес-класс» не сочетаются. Мы просто не хотим этого здесь. Это будет удешевлять квартиры. И, чтобы вы не говорили там про нюансы, которые вы будете исправлять, ну, там, по старым ошибкам, всё равно что-то останется. Поэтому первый фактор такой эмоциональный, субъективный даже возможно. Мы просто не хотим, чтобы это здесь было как класс.
Есть группа условно устранимых факторов. Мы говорили с вами об этом по телефону. Это то, что мы видим на Коусине на 15. Это то, о чём чаще всего жалуются жители. То есть грязь, шум, свинство, толкучка, гоняющие скутеры. Это факторы неприятные, но их условно можно победить. И мы, кажется, говорили о том, что у вас есть что предложить. Окей.
Но есть третяя группа факторов, неустранимые. Главное — это близость к жилой секции. Я вот, кстати, в ней живу. Она сейчас закрыта по решению собственников предыдущего собрания. Но как только основная масса жильцов заселится, а это уже потихоньку случается, да, мы ее откроем. То есть жители будут ходить вот через этот вход.

Здесь уже есть проблема с транспортной доступностью. Она уже существует. Я допускаю, что если вы даже не будете разгружаться вот здесь, а как вы по телефону говорили, будете разгружаться в Торце, машина все равно сюда будет заезжать. И днем здесь уже случаются заторы. Это не ваша, конечно, беда, это застройщик наш так скреативил. Но это факт. Пять машин в день минимум, и это уже проблема. Ну и последнее, это ограниченное пространство. Нас сейчас здесь 15 человек. Это уже толпа. Здесь озеленение, детская площадка, есть спортивная площадка. Вот. И курьеры они никуда не денутся. Не будут по воздуху прилетать.

Здесь есть два входа с торца, один вход снутри, да? Но я думаю, это вообще не обсуждается, а внутренний двор. Это мы в целом опускаем. То есть вот эти два входа, это вот все, что есть. Откуда бы самокатчики не взялись, они все равно будут вот сюда приходить. Суть претензий понятна? Есть что добавить?

Тут многие могли бы что-нибудь добавить, просто кто-то более дипломатичным языком, кто-то менее дипломатичным языком, но нас тут собралось 15 человек, и знаете, тут может получиться так, что здесь 802 квартиры, и они почти все здесь могут собраться.

Изначально было проголосовано 80% голосов, чтобы мы закрыли периметр от курьеров. То есть изначально наш ЖК негативно настроен. Он устроился как... Тихий двор для детей. Это семейный ЖК. Мы изолировались от курьеров. И если сейчас это произойдет, мы просто вынуждены будем действовать как-то ответно. Здесь точно будет борьба.

Ответ представителей ЯЛ

Могу ответить на вопросы? Вы получили от собственных, к сожалению, он не смог приехать, письмо, обращение к нему.

Тут, я так понимаю, перечислены ваши опасения, которые есть и которые, по вашему мнению, не позволяют нам здесь размещаться. Давайте тогда пройдемся по ним. Возможно мы снимем как минимум часть. Первое - занятие проезжей пешеходной части общего имущества электровелосипедов. Мы вам можем гарантировать, что электровелосипедов на общей домовом территории не будет. Это я уже не говорю о том, что внутридомовая там. Это не обсуждается. Но и здесь, в том числе.

Во-первых, мы можем их разместить как внутри, так и за границами территории. Вы же не будете мне возражать, если я поставлю на городской территории велосипед? Мы разговариваем в рамках того, что вот здесь их не будет. Это я могу гарантировать. Мы вам можем предоставить схему безопасного движения, за пределами которой наши курьеры обязаны будут спешиться оставить свой электровелосипед, либо идти спешившись. Дальше, уже зайдя туда, получив заказ там, уйти и так далее. Здесь мы с вами не можем запретить в принципе движение курьеров, так как ваши же жители, ну при мне, я вчера здесь был, позавчера вернее, заказывали Яндекс еду там, вкусвилл и они приходили.

Поэтому, к сожалению или к счастью, но это уже, скажем так, культура потребления и мы этого не избежим. Кроме того, для того, чтобы сократить количество курьеров, я сегодня разговаривал с нашим отделом, который занимается роверами, они сюда поставят ровер.

Ну да, я понимаю, вот здесь у вас занятие курьерами, скамейка, отношение к куче имущества, используем курьерами спортивной площадки и так далее. Эту проблему мы уберем.

Есть дом, где уже решена эта проблема - Никулинская 8к1, это ЖК бизнес-класса, в котором мы открылись, в котором мы тоже общались с жильцами и все негодование жильцов мы все устранили. У нас есть зона ожидания курьеров, где мы вас уверяем, что они будут только там находиться и ждать заказа. Они не будут сидеть ни здесь на лавочках, ни на детских площадках. Мы с вами создадим чат, где будет директор лавки, где будет будет его руководитель, где будут еще ответственные люди. Если вы увидите хоть одного курьера, который здесь сидит, фотографируете, тут же выкладываете туда, мы его отключаем от слота, и все, его не будет. Вы фотографируете, отправляете в этот чат, этого человека отключают, он больше здесь не работает.

И они через какое-то время, даже если они плевать хотели на то, что им говорят, их отсюда будут быстро отключать, и они перестанут здесь находиться. И они поймут, что лучше слушать, чем остаться без денег.

Дальше. Угроза соблюдения прав и законов в помещении в приданном территории нарушение требований САНПИН. Это касалось чистоты, хода и так далее. Ну, безусловно, за всеми сложно следить и так далее. Если вдруг кто-то там будет, опять же, мусорить, пожалуйста, фотографию тут же исправить. Кроме того, директор лавки будет, он отвечает, в принципе, за чистоту около входа. Кто намусорил, идет и убирает. Это мы обеспечить сможем.

Занятия прежней части пешеходного электровелосипеда проговорили. Занятия курьерными скамейками проговорили. Спользование курьерными скамейками проговорили. Нарушение велосипедной безопасности, частоты в общем уже проговорились. Претензий нет.

Итак, там было еще по поводу холодильных установок и так далее. Мы вам можем гарантировать о том, что все оборудование, которое будет установлено внутри помещения, будет соответствовать по шумовому и вибрационному воздействию всем нормам санпина. После монтажа и пусконаладки мы можем совместно с вами вызвать лабораторию, которая это освидетельствует.

Тем более, если учесть, что между нами и жилым помещением находится технический этаж, а часть помещения является вообще пристроенным, то таких проблем, которые мы можем наблюдать в каких-то других местах, их точно можно гарантировать, что их не будет. Это даже будет проще, чем вот у вас кондиционеры висят около окон. Они больше будут шуметь, чем то оборудование, которое будет установлено.

Мы дубликаты проектов через собственника. Мы коллегам из управляющей компании так же передаем. Графика работы не круглосуточная. С 7 до 23.

Относительно разгрузки. Да, здесь, к сожалению, дом запроектирован таким образом, что здесь невозможно осуществлять разгрузку товаров ни одному из коммерческих помещений, которые здесь находятся, в том числе у пятерочки без нарушения того или иного пункта но так же как и ваши машины которые сейчас здесь припаркованы под знаками остановка стоянка запрещена точно так же как бы это вопрос управляющих компаний, а не вопрос жителей я же не предъявляю претензии к этому дельтом автотранспорту если вы не эвакуируете машины, это вопрос управляющих компаний и ГИБДД то есть это как бы не к нам вопрос вообще, вообще, пожалуйста паркуйтесь хоть поперек

Предлагаем осуществлять разгрузку в том же месте, где разгружается «пятерочка» и все остальные коммерческие помещения, которые сюда приезжают. Дальше товар будет доставляться на тележке с пневматическими колесами, чтобы никакого шума не было.

Также можем с вами согласовать временные рамки, в которые будет происходить разгрузка для того, чтобы меньше всего вас тревожить. Мы можем с логистикой организовать доставку товара в те часы, которые вам удобны. Допустим, в будние дни там все уходят на работу в 9, с 10 до 12, вот ровно до обедения. Тогда меньше всего людей и никто не спит.

Это примерно 5 машин небольшого размера. У нас товарооборот не большой. Поэтому это фактически достаточно быстро. У нас машина в среднем разгружается в 15 минут.

Я изложил все вопросы, которые там изложены, я все озвучил.

Обсуждение отдельных вопросов

Вопрос: Я хотела бы вернуться к первому пункту по поводу приеров. Они каким образом, они на своих транспортных средствах, они их где оставляют?
Ответ: Они будут оставлять их на городской территории, там будут спешиваться, там мы поставим велопарковку. С управой мы согласуем. Мы согласуем. То есть на территории ЖК велопарковка не будет. Они же не постоянно ездят туда-сюда. Они же не сидят здесь.

Вопрос: сколько их вообще может находиться?
Ответ: в часы пик там может быть и 3 велосипеда, потому что все курьеры были заняты. А так в среднем где-то 8, 10, 12 велосипедов. Но это будет не на территории ЖК.

Вопрос: Где они будут находиться?
Ответ: У нас есть проект, в котором у нас есть зона ожидания курьеров, где они должны находиться. Они не должны находиться здесь на улице, на лавочке или на детской площадке. Они должны находиться внутри. Как только они забрали свой заказ, они выходят и едут на заказ.

Наверное наша беда с вами, что курьеры еще не совсем культурные. Мы бы рады их сделать незаметными, для этого мы в том числе поставим сюда роверы.

Давайте повторим. Мы готовы гарантировать то, что здесь не будут складироваться электровелосипеды на придомовой территории, а также наши курьеры не будут здесь передвигаться. непосредственно электровелосипедов. Они будут здесь передвигаться только пешком. Их место, также их местонахождение будет исключительно внутри помещения. На лавках, на спортивных площадках, на детских площадках они находиться не будут. Им это будет запрещено.

Все наше оборудование будет соответствовать всем нормам Санбина по шуму и вибрационному воздействию. Разгрузка будет осуществляться в том же месте, где на текущий момент осуществляется разгрузка других коммерческих помещений, в частности в магазинах Пятеночки. И в тот интервальный промежуток, который мы с вами согласуем.

Участие УК в диалоге

Ну ладно, это лирика. Есть, Светлана, что добавить?

Да, есть что добавить. Мы полностью поддерживаем собственников. Со стороны управляющей компании мы будем испытывать неудобства, если ваша зона разгрузки будет возле места, где приезжает машина ТБО. У вас достаточно много машин и они могут просто создать условия, когда мусор не будет вывезен. Нам это тоже мешает. Когда у нас мусор вывозится, потому что мы тоже заинтересованы.

ЯЛ: Есть какие-то определенные часы, которые в целом должны устраивать всех, да? Допустим, это будний день, с 9 или с 10 утра, когда люди в основном в общей своей массе уже уходят на работу, и до там...

Юридически у нас, грубо говоря, человек купил здание, он может его сдавать кому хочет, это его право, но практически есть, грубо говоря, ограничения в рамках проекта застройщика, например, вход рядом в подъезд, например,

маленький узкий проезд для машин, которые создают заторы и так далее. Фактически у вас есть, грубо говоря, там пробзона, здесь пробзона, вы выбираете арендовать помещение в здании, в жилом здании, которое против аренды, вообще-то, как такового места Darkstore у себя внутри.

то есть юридически вы можете это сделать, практически я могу ну не давать вам здесь например работать, просто завалю дверь и все, а потом скажу ой извините я не знаю кто это. Смотрите, начнем с того что мы в этом районе уже очень давно ищем помещение под заменой по Усенену. Как бы ищите дальше? Это я к вашему аргументу, что вот здание, почему мы туда не сели, почему мы туда не сели. Мы бы сели, если была такая возможность.

Вопрос же... Что это за аргумент? Вот здание, сядьте туда. Если тут цена, которую мы платим, она подешевле, то я... Наверное, он давно же здесь по обещаниям сдается. Он не сдается, он достаточно большой. Там была альтернатива вместо нас посадить пивнушку, но он выбрал нас.

Ладно, по существу есть что-то, Станислав, есть что добавить? Какие-то, может быть... Кстати, вопрос тоже по управлению. Можно еще вопрос? Вы говорите про какие-то штрафные санкции и так далее. А о каких штрафных санкциях вы говорите?

Я не понимаю, вы как регулирующим органом хотите выступать? Слушайте, не превращайте в абсурд. Мы понимаем, что вы взаимодействуете с собственником. Мы же с этого начали. Мы не можем вам сказать... Тогда зачем вы уже третий раз говорите о том, что вы оказывается только с собственником готовы общаться, а с нами вы не готовы? Нет, этого не звучало. Просто про собственника это не звучало. Мы не можем вам запретить здесь открываться, это факт.

Про "гарантии"

Но вы говорите о том, что вы гарантируете, то есть вы употребляете слово «мы гарантируем», но эта гарантия в отношении нас не распространяется. Потому что эта гарантия, она может быть закреплена только со собственником, с которым договор аренды.

Все верно, Руслан, вы говорите. Отчеркнуть то, что, несмотря на то, что действительно у нас юридические все вопросы регулируются только собственником, и он действительно вправе в рамках закона сдавать и делать со своими помещениями все, что угодно. Мы здесь находимся и с вами разговариваем, и хотим создать те правила нашего здесь присутствия, которые были бы и вам удобны, и нас, и нам удобны. Мы не идём на пролом и не как-то там игнорируем ваши опасения или ещё что-то.

Ну хорошо, Александр, тогда давайте поговорим про гарантии. Вот, что это вы вкладываете в это?

Мы в это вкладываем, что в случае, если есть и вдруг будут выявлены какие-то нарушения тех правил, о которых мы договариваемся мы их гарантируем устранить и добиваться того, что они не будут повторяться.

Какой юридический след имеет эта гарантия?

К сожалению, юридического следа здесь быть не может, так как у нас нет юридических с вами правоотношений. Если бы они были, мы бы их могли бы туда включить. Но, вот у вас есть... Представляете, у нас должен был подъехать из управы человек. Мы с ними можем это проговорить.

И вам же никто не запрещает в случае каких-то действительно нарушений закона здесь обращаться в органы, контролирующие данные вопросы. Там мы, собственно, можно было и начинать, что договор заключен, в органы можете обращаться и жаловаться. Почему? Ну почему? Потому что люди на Угусенина тоже жаловались. Почему это привело? Пока вы могли использовать помещение, не нашли новое, вы его использовали. А то, что люди жаловались, что шумно плюют и так далее, всем было все равно, вы не исправлялись.

Давайте, пожалуйста, я бы очень не хотел, чтобы как-то во мне, не то что во мне, а вот это вот даже обсуждалось, про закладки, про драки и так далее. Если человек, который видел, подождите, если человек, который видел, что хоть один из наших курьеров совершал подобные действия,

Пожалуйста, тут же обращение к нам. У нас есть специально горячая линия, специальные люди, которые тут же этого курьера отведут туда, где ему и положено сидеть. Н-ное количество лет за данные нарушения. А если он это не сделал, то извините меня, пожалуйста, либо он это покрывает, либо этого не было.

Финал

Ладно, давайте в общем сухой остаток. Я надеюсь, вы услышали позицию против. Она не изменилась и ваши аргументы их не изменили. Понимая, что это может быть пока слова просто об стену, но позиция такая, она твердая, она не изменится.

Это первое. Второе, понятно, что вы будете открываться, понятно, что вы будете какие-то делать шаги для минимизации устранимых причин, но есть вещи, которые не изменятся, то есть даже если они тут будут, они все равно тут будут, и это все равно удар репутационный по ФСК, это удар репутационный по управляющей компании.

Мы со своей стороны будем действовать в рамках законодательства, но эта позиция будет против. Поэтому мы ожидаем от вас то, что вы называете гарантиями. При этом понимаем, что они никакой юридической силы для нас, как для жильцов дома, не имеют.

Когда мы говорим про помещения, которые такого типа, они фактически находятся на каком-то пограничном состоянии. Darkstore это и не магазин, и не пункт выдачи, и не склад условно. Это просто определенная система, которая юридически никак не регулируется. Законодательство не успевает догонять.

Даркстор – это реально не круто. Вообще никак. Это реально для всех неудобство. Поэтому в моем понимании, ну типа, выдача, лавка, любая другая дарксторная штука, кухня дарксторная – это где-то, где нет жилого дома, нет жилого массива. Магазин – окей. Кафе – окей. Пиццерия – классно.

И ваши аргументы никак не снимают его. То есть возражения, грубо говоря, большей части аудитории, которая здесь есть. Вы с этим ничего не сделаете. Даже если вы сделаете идеальный проект, там не знаю, золотые фони, будет классная витрина и так далее, ну в плане darkstore. И все будут ходить и улыбаться. Это не сработает. Ну как бы априори не сработает.

Потому что они неустранимые. Да, они неустранимые. Они просто неустранимые. Вы можете это сделать, вы в любом случае юридически имеете право здесь открыть все, что вам разрешит открыть собственно. Но результат все равно получится абсолютно понятный. Будет негатив, хейт и дальше война.

Мы покупали квартиры здесь не для коммерции, а для жизни. И наша задача это сделать тихий двор, закрытый от машин и понятную историю вокруг. Если это нарушает те принципы, с которыми действительно покупали квартиры для жизни, а не для сдачи, то как бы извините, я допустим буду до последнего.

Господа, мне кажется, мы уже... Мы повторяемся, всё понятно. Как мы? Мы закрепим? Да, давайте закрепим. Но у вас же есть запись. Я сделаю просто транскрибацию, я выложу в наш общий чат. Я могу тогда сделать протокол, вам скинуть, вы посмотрите, обсудите. Если будут правки, скините мне обратно. Вы заверите, Светлана? Мне просто нужно будет, кто присутствует.

Да, я соберу. Но вы представились вначале, я потом на транскрибации записирую. Спасибо в любом случае, что нашли время. Спасибо вам. Станислав, спасибо большое.