Икспердный савет

Это пересказ "совещания с экспертами" по законопроекту "о суверенном интернете". Совещание состоялось еще 17 января, до первого чтения.

Но в паблик запись "совещания" попала не так давно.

Наслаждайтес:

01 - Левин Леонид Леонидович, депутат Госдумы, Ведущий

Читает по бумажке — очень заметно по дыханию. Приводит в качестве примера защитных мер национальную платежную систему. Говорит про ВТО и «волюнтаристские решения» «западных партнеров». Упоминает интернет в Крыму. Ссылается на «Учения устойчивости сети». Перескакивает на продовольственную безопасность и зерно. Возвращается к защите суверенитета страны в киберпространстве. Рассказывает про условия госзакупок. Призывает серьёзно подойти к обсуждению законопроекта.

02 - Луговой Андрей Константинович, депутат Госдумы

Цитирует Президента России. Всячески красуется. Говорит о доменных именах. Говорит о центре мониторинга, который будет координировать. Говорит о блокировках. Говорит о том, что операторы связи не будут платить. «Угрозы очевидны» и делятся на технологические и контентные. Упоминает «Учения устойчивости сети». Замешивает всё в кучу: домены, «петлевой трафик», «очевидно». Вспомнил про DNSSEC по делу. Сетует на то, что никто не представляет, как работают сети. Потому что 90-ые. Много красуется. Обзывает оппонентов заведомо некомпетентными. Обещает, что всё будем знать. Рассказывает историю-страшилку про Сирию: когда-то некто Сноуден рассказал, что спецслужбы США пытались встроить «жучок» в центральные маршрутизаторы интернета в Сирии и случайно сломали их. (прим. Фила: официальные сирийские власти обвинили в отключении интернета местных повстанцев). Приводит пример с SSL-сертификатом и санкциями. (прим. Фила: законопроект не учитывает оба этих примера).

03 - Иванов Олег Анатольевич, замминистра Минцифры

Концептуально поддерживает законопроект от лица Минцифры. Рассказывает о важной роли интернета в жизни людей и государств. Говорит, что государство не может устоять от того, чтобы не запустить туда руки. Говорит, что замечаний к законопроекту поступило много, но все не критичны. Настаивает, что требуется широкое обсуждение (прим. Фила: этого не произойдет). На вопрос про финансы от Левина радостно отвечает, что меры и так прорабатывались в Правительстве, а тут удачно так законопроект образовался, что даже удивительно. Часть затрат уже учтены в паспорте проекта «Цифровая экономика». Но ещё не все прислали поправки. (прим. Фила: через месяц этот человек будет стоять на пленарном заседании Госдумы как соавтор и смело защищать законопроект).

04 - Панков Александр Александрович, заместитель руководителя Роскомнадзора

Говорит плохо и медленно. Упоминает, что никто не знает, как работают сети. Законопроект от имени Роскомнадзора поддерживает. Выступил для галочки.

05 - Шередин Роман Валериевич, заместитель руководителя Россвязи

Россвязь поддерживает законопроект. Но не надо отдавать всё Роскомнадзору. Надо совесть иметь. Действительно, ни у кого нет общей картины по работе сетей. Но Россвязь с 2004 года собирает такую информацию, и у Россвязи картина есть. Картина сетей Шредингера. А поскольку это 4 млрд. бюджетных рублей в год, то сбор данных с операторов связи сохранить бы. Россвязь поддерживает законопроект, если 4 млрд. в год не уйдут от Россвязи.

👏 прим. Фила: Роман Валерьевич мой кумир на этом заседании. Он порвал просто всех, вообще всех

06 - Гуреева Наталья Борисовна, ФСТЭК

ФСТЭК поддерживает крутой проект. Кратко. Четко. Бессмысленно.

07 - Пугачев Виталий Николаевич, ФСО

Рекламирует ФСО и интернет. Поэт. «На пестрой карте российского интернета много белых пятен». Но мы их покрасим. Правила должны быть. ФСО поддерживает законопроект. По делу не сказал ничего.

08 - Кремер Аркадий Соломонович, АДЭ

Говорит, что надо проводить доработку. Считает, что наработки не используются. Говорит о том, что вообще и без закона можно было начинать про угрозы говорить и противодействовать им. Говорит о том, что качество связи не рассматривается в законопроекте. Озвучивает вопросы про финансы. Рассказывает про «петлевые маршруты» (прим. Фила: мало). Говорит о решении несуществующих проблем за большие деньги. Говорит об угрозе Координационному Центру Национального Домена.

09 - Ибрагимов Руслан Султанович, МТС

От лица МТС видит две цели законопроекта — обеспечение работоспособности Рунета и блокировка запрещенки. Рассказывает о работах прошлого состава Минкомсвязи про дубли реестров (прим. Фила: не взлетело и умерло в коридорах Минцифры). Говорит, что вот тут по тем работам есть консолидированная положительная позиция отрасли. А вот часть с блокировками — полная ерунда. Утверждает, что подход к вопросу не серьезный. Вопрос роста сетей вообще никто не рассматривает. Вопрос ответственности не проработан. Всё надо обсуждать. Говорит, что старается быть конструктивным в этом обсуждении (прим. Фила: судя по вздоху, это ему трудно). Предлагает выкинуть часть про блокировки. Предлагает отделить кошечек от атомных станций.

10 - Рогдев Алексей Николаевич, ТЦИ

Видит ряд определений, которые вызывают сомнения и требуют корректировки. Говорит, что не хотелось бы ситуации, когда управление доменными зонами отойдет органам государственной власти. Предлагает не трогать и отстать. Но ТЦИ в целом согласны с законопроектом.

11 - Соколов Алексей Юрьевич, Яндекс

Говорит, что чтобы решить проблему, её вообще надо как-то сформулировать. Утверждает, что при всех плюсах этого законопроекта, совершенно вовремя направленного на защиту Рунета (прим. Фила: судя по всему в зале выдавали какие-то специальные булочки для поддержания подобной хвалебной фразы в каждом выступлении каждого спикера), есть очень большая недоработка — отсутствие проблем, которые он решает. Начинает описывать, что законопроект вообще никак не защищает от тех угроз, о которых говорили все предыдущие спикеры. Возмущается черными ящиками. Но, говорит, в целом законопроект нужен. Но только если его выкинуть и написать что-то пристойное. А сейчас, говорит, это бессмыслица какая-то.

12 - Мальянов Сергей Анатольевич, Вымпелком

Сходу говорит, что не поддерживает закон. На взгляд Вымпелкома авторам законопроекта не удалось решить задачу из пояснительной записки. Рассматривает речь Лугового и его деление очевидных угроз. Утверждает, что контентная угроза не имеет вообще никакого отношения к функционированию интернета (прим. Фила: я ждал тут по накалу слово «мракобесие», но спикер сдержался). Говорит о том, что технологическая часть и так уже есть в рамках того, что Россвязь делает, а всё остальное в законопроекте всё равно пустышка. Говорит, что так законы не пишутся. Предлагает работать над другим законом с другой концепцией. Возмущается самой идеей централизованного управления маршрутизацией посредством фильтров контента или устных команд. Говорит эмоционально, хочется шутить. Возмущен «конфетками» бесплатности. Считает деньги государства и Вымпелкома. Как и МТС, упоминает рас��ирение сети и ответственность. Топчется по расширенным полномочиям Роскомнадзора. Говорит о рисках утечек из «черных ящиков». Законопроект полная ерунда, требуется его просто выкинуть.

13 - Васильев Алексей Борисович, Гипросвязь

Рассказывает о десятках исследований и проработок вопросов угроз. В том числе и Гипросвязью. Утверждает, что угроз много, они развиваются, и в закон включить нельзя. И тут же сваливается в частности и конкретную угрозу с доменами. Говорит стилистически плохо, приходится напрягаться, льёт много бессмысленной воды и цифр. Говорит, что есть не операторы связи, но с номерами автономных систем. И это как бы плохо, потому что не учтены и безответственны. Считает, что обязательно всех надо зарегистрировать, потому что не порядок и в телефонном мире такое было бы невозможно. Поэтому Гипросвязь поддерживает законопроект. Для учета.

14 - Воробьев Андрей Александрович, КЦ

Андрей говорит хорошо, мягко, уклончиво. Говорит, что всё понятно, что ничего не понятно. Говорит, что пришлось отдуваться перед международными организациями за такие формулировки. Утверждает, что в законопроекте есть избыточные моменты. Рассказывает о проблемах с санкциями и доменами (прим. Фила: дело говорит, правильно сетует, что острая тема обойдена). Считает, что надо чаще встречаться. Предлагает работать и с международным сообществом. (прим. Фила: домены тема специфическая, не всем понятная, поэтому отдельно дал комментарий в стиле «верьте мне»)

15 - Дмитрий Тер-Степанов, АНО «Цифровая экономика»

Левин объявляет это как общественную организацию. (прим. Фила: Леонид Леонидович путает некоммерческую форму организации и понятие общественной организации). Рекламирует площадку «Цифровой экономики» для обсуждения законопроекта. Настаивает, что без рабочих групп «Цифровой экономики» тут никак. Рекламная пауза закончилась.

16 - Гребенников Сергей Владимирович, РОЦИТ

Проснулись, говорит. На дворе XXI век, а они нашли интернет и угрозы в нем. Без предупреждения перепрыгнул на рост стоимости интернета для пользователей, если законопроект в этом виде пройдет. Беспокоится про национальные домены. Предлагает домены вообще вынести из законопроекта

17 - Плуготаренко Сергей Александрович, РАЭК

Отчитывается за отчет РАЭК. Говорит об угрозах и доверии всех ко всем. Предлагает уточнить угрозы. Предлагает не давать всю власть Роскомнадзору. Упоминает технологические катастрофы. Предлагает исключить пункты про доменные имена. Настаивает на открытости финансовых потоков. Настаивает на строгих требованиях к оборудованию из законопроекта. Опасается по срокам вступления в силу. Говорит, что типа если учесть замечания, то может и поддержим.

18 - Ганин Алексей Владимирович, GR Мегафон

Говорит, что конечно Мегафон заинтересован в устойчивости сети. Но если посмотреть в текст законопроекта, то.. кто писал этот текст? Что это? Рассказывает об отчетах и заключениях, которые были в основном негативными. Говорит о качестве услуг, о «черных ящиках» в сетях. Говорит о том, что предъявлять претензии Роскомнадзору в стиле «нам показалось, что это вы» странно. Предлагает разработать регламент. Отдельно говорит про средства фильтрации и негативное влияние на пропускную способность и развитие. Приводит примеры уже неработающих подобных систем. Сетует на затраты операторов, которые они уже несут, и которые будут нести. Упоминает слова «системно» и «комплексно». Призывает детально обсуждать на больших площадках.

19 - Массух Илья Иссович, ЦКИТ

Говорит, что откладывать законопроект нельзя. Приводит в пример управление светофорами на дорожной сети (прим. Фила: Илья Иссович никогда не слышал о проблемах организации дорожного движения в мире и об урбанизации). Говорит, что несмотря на поддержку, имеет серьёзные замечания. Например, смущает безвозмездность и вообще финансовые затраты. Начинает придираться к деталям «устройств противодействия угрозам». Докапывается до системы DNS. Строит из себя сисадмина. Но законопроект откладывать не надо. Вспоминает ковровые блокировки как пример претензий к операторам связи. К речи не готов. Зачем выступал — не ясно (прим. Фила: лукавлю, если знать о большом кабинете Ильи Иссовича в RDP — предполагаемых производителей «устройств предотвращения угроз», то становится яснее).

20 - Габриелян Владимир Александрович, техдир Mail.Ru Group

Говорит, что данный законопроект должен быть поддержан. Говорит, что меры из законопроекта позволят индустрии чувствовать себя спокойнее. Считает, что данный законопроект должен быть дополнен частью, защищающей от угрозы отзыва SSL-сертификатов. Призывает уточнить, что централизованная маршрутизация должна происходить только в случае чрезвычайных ситуаций. Краткость — сестра таланта.

21 - Гошко Юлия Викторовна, GR Tele2

Задачи и цели поддерживает. Понимает, что это глобальная политика. Самой чувствительной частью законопроекта считает установку невнятного оборудования. Очень беспокоится о миллиардах на установку и обслуживание этого оборудования. Готовы озвучить на какой-то площадке предложения по этим вопросам.

22 - Ашманов Игорь Станиславович, без должности

Начал с нравоучений журналистам. Говорит, что проклятые журналисты превратили закон «о защите Рунета от угроз извне» в закон «об изоляции». Недоволен журналистами. Просит так больше не делать. Дает в корне неверное определение автономных систем (прим. Фила: чем очень удивил меня, не цитируйте это определение Игоря Станиславовича). Почему-то очень нервничает и путается. Указывает на то, что законопроект рамочный и разговаривать о ценах и фильтрах пока бессмысленно. Но согласен, что деньги гигантские. Но почему-то, по его мнению, это «другая история». Оппонирует Гребенникову, указывает на новую киберстратегию США. Утверждает, что угрозы появились «вчера» (прим. Фила: Игорь Станиславович лукавит, он рассказывал Филу про киберугрозы США в «Цифровом октябре» ещё осенью 2012 года). Много рассказывает про эту киберстратегию США в своём пересказе. Говорит, что если они обзываются, то мы должны что-то делать и нельзя откладывать. Поведал о том, что занимается поиском плохого контента 20 лет. Говорит, что с этим контентом надо что-то делать. Утверждает, что Telegram заблокировать не удалось. Но бороться надо. Говорит, что будет дико дорого и он это понимает. Выражает сомнения, что в «цифровой экономике» предусмотрены на это деньги.

23 - Хуторцев Сергей Сергеевич, Ростелеком

Угрозы ему понятны, государство обязано реагировать. Говорит, что мы должны понимать, что происходит в сети в режиме реального времени. Говорит, что надо создать какую-то инфраструктуру и условия. Ростелеком поддерживает законопроект. Говорит, что опасения по установке неясного оборудования неправильны, что и ясное оборудование вызывает опасения. Но предлагает разработать регламенты по устанавливаемому оборудованию и его жизненному циклу. Говорит, что замечания решаются в рабочем порядке.

24 - Петров Сергей Викторович, ИРИ

ИРИ считает очень важным поддержать инициативу. Льёт много воды и лозунгов. Но считает, что прозвучавшие вопросы должны быть должным образом проанализированы и учтены. Предлагает поддержку в доработке. Конец рекламной паузы.

25 - Быков Антон Аркадьевич, Транстелеком

Сходу ведет к вопросу регулирования трансграничных переходов. По мнению Транстелекома вопрос не проработан и ему должно быть уделено больше внимания. Настаивает на систематизации трансграничных переходов и проработку вопроса их монетизации. Всё. (прим. Фила: что это было?)

26 - Комлев Николай Васильевич, АП КИТ

Говорит, что для бизнеса нет разницы — заблокировал интернет США или Роскомнадзор. АКИТ не разделят оптимизма и не поддерживает данный законопроект. Говорит с позиции того, что законопроект ухудшит качество связи. Указывает на проблему финансов. Высказывает опасения по поводу упоминания в законе ОРИ. Считает, что большинство информации, которую государство хочет контролировать, оно и так контролирует. Предлагает не вносить техническую часть в закон. Интересуется, почему не хватает текущих полномочий исполнительной власти, чтобы противодействовать угрозам. Предложил Минцифре оторвать задницу от стула и поработать (прим. Фила: ничоси)

27 - Венедиктов Роман Эллиевич, DataIX

Считает, что законопроект не касается ежедневного взаимодействия операторов. Но имеет ряд вопросов. Скучно разбирает предложения по поправкам к формулировкам законопроекта (прим. Фила: Роман Эллиевич и не обязан выступать задорно и зажигательно, не поймите меня неправильно).

28 - Докучаев Владимир Анатольевич, АПОС

Ассоциация поддерживает и признает крайне своевременным этот законопроект. Но. Задает вопрос, не будет ли неясное оборудование противодействия угрозам само риском целостности сети? Хорошо придирается к оборудованию. Намекает на риски при ипмортозамещении. Говорит о стоимости. (прим. Фила: ассоциация производителей оборудования потянула на себя одеяло производства оборудования, ну логично)

29 - Лашин Ренат Леонидович. АРПП «Отечественный софт»

Поддерживает идею законопроекта. Требует, чтобы софт был российским с соответствующими сертификатами. Хотят быть экспертной площадкой (прим. Фила: ну конечно они все хотят — такие деньги делятся)

30 - Лифшиц Евгений Александрович, агенство кибербезопасности

Говорит, что закон очень нужный (прим. Фила: к 30-му выступающему мне тоже захотелось булочек с той присыпкой). Но, говорит, «есть одно но». Спикер взволнован. Говорит, что смешались кони люди, закон вообще ни про что. Не понимает, как вообще можно говорить обо всём этом в таком ключе. Что это за текст? Зачем мы героически эту чушь решаем?

31 - Давыдов Денис Николаевич, ЛБИ

(прим. Фила: один из отцов-основателей российской интернет-цензуры). Начал про контентные угрозы, упоминает «Синий кит». Говорит, что «синий кит» — проект британских спецслужб. Бравирует какими-то цифрами. Хвалит авторов законопроекта. Говорит о блокировках, о 10k операторов связи, которые получают списки запрещенки (прим. Фила: легче сказать, где Денис Николаевич не врет — нигде — все цифры взяты с потолка, ситуации не имеют никакого подтверждения, претензии к участникам отношений прямо противоречат реальности). Считает, что плохая блокировка является результатом саботажа со стороны слишком хитрых операторов связи. В излишних блокировках тоже виноваты операторы связи. Рад, что эти проблемы качественно решаются с помощью предлагаемого законопроекта. ЛБИ поддерживает скорейшее принятие законопроекта. Обвиняет тех, кто против законопроекта, в том, что они работают на США.

32 - Хилов Павел Евгеньевич, Экспертный центр электронного государства

Благодарит Давыдова и Ашманова. Рекомендует читать документы США. Скучная речь про США и их документы. Конец рекламной паузы регуляторики США

33 - Мурашов Николай Николаевич, ЦЗИиСС

Дедушка начал с самолюбования. Всем указал на то, что они ошибаются в цифрах, а он всё знает. Проговорил лозунги про суверенитет. Говорит, что раз нельзя блокировать, то это признак слабости. Потому что. Перешел опять к самолюбованию. Рассказывает про закон о критической инфраструктуре и свою (прим. Фила: ключевую конечно же) роль в этом законе. Просит не путать его замечательный закон и этот замечательный закон. Поддерживает контроль трансграницы, кидается умно звучащими словами, не имеющими отражения в реальности. Ведущий опять рекламирует дедушку (прим. Фила: я тут вынужден пояснить кривляния Левина — дедушка является заместителем начальника ЦИБ ФСБ РФ, что почему-то вызывает неординарную реакцию у Леонида Леонидовича)

34 - Кудрявцев Максим Георгиевич, депутат Госдумы

Говорит, что законопроект важный, актуальный и требует всяческой поддержки. Декларирует, что всё должно подчиняться российским стандартам. Благодарит за предложения и замечания. Что хотел сказать — не ясно.

35 - Иванов Олег Анатольевич, замминистра Минцифры

Говорит о манипулировании сознанием. Утверждает, что критике подверглось то, чего нет в законопроекте. Считает, что это, возможно, из-за не очень хороших формулировок. Формулировки не должны иметь двоякого толкования (прим. Фила: о да, ко второму чтению действительно всё стало более четко в формулировках — критики были точно правы). Торопит принятие законопроекта. Считает, что на этом обсуждении высказано единодушное мнение о том, что законопроект важный и требует немедленного принятия (прим. Фила: он только вошёл в зал с какого-то другого совещания? или он традиционно врет). Хвалит комитет Госдумы за работу. Выражает уверенность, что комитет до последней ночи будет обсуждать поправки и предложения (прим. Фила: действительно, поправки от Правительства ко второму чтению ждали до последнего момента). Обещает, что все предложения, которые любы его сердцу, будут учтены.

36 - Андрей Константинович Луговой, депутат Госдумы

Говорит, что вроде вы всё говорите правильно, но тянуть больше нельзя. Волнуется, путает басни, пословицы и их уместность к ситуации. Хвастается законопроектами о досудебной блокировке сайтов. Хвастается законопроектом «налог на Google». Утверждает, что удорожания не было, обвиняет в голословности и безответственности спикеров. Наезжает на Вымпелком. Опять путает поговорки.

37 - Левин Леонид Леонидович, депутат Госдумы, Ведущий

Завершает заседание. Говорит без бумажки. Благодарит всех за обсуждение. Прощается со всеми. Говорит, что закон примут не откладывая. А то, ишь, обсуждать тут задумали.