Психология и духовность: расшифровка подкаста

Я хочу записать для вас спонтанный подкаст на тему соотношения психологии, психотерапии и духовной практики. Я очень давно думаю [об этом] и прохожу на своем собственном пути пересечения, переплетения этих историй – нахождения в психотерапии и движения по духовному пути. И оно, кстати, началось у меня гораздо раньше, чем я прямо осознанно пошла именно к психологу. Может быть, я как-нибудь об этом отдельно расскажу, поделюсь. Это для меня был непростой путь, я долго собиралась, много у меня было сомнений на этот счет.

Когда-то я думала, что духовность и психология — это какие-то перпендикулярные вещи. Я знаю, что в части психологического сообщества есть такое прям явное разделение, что религия, все эти ваши вопросы про Бога, про непонятное, про ненаучное — это где-то отдельно. Это где-то, ну не там же, конечно, где всякая астрология, Таро и иже с ними, хотя про них разговор отдельный. Но, в общем-то, мы – психологи – тут мозг изучаем, зачем нам это ваша душа? Я сейчас, конечно, утрирую, но вот есть такое разделение. Не всегда и не у всех, но я прям его замечаю.

Сделаю небольшое отступление и скажу, что мой большой интерес в психологии и в психотерапии, то есть в лечении именно каких-то сложных психических состояний, состоит в том, чтобы изучать и на уровне структуры, сути, видеть самые разные направления терапии, особенно из тех, которые считаются наиболее авторитетными, широко распространёнными или, наоборот, перспективными, но которые именно имеют какую-то, в первую очередь, либо доказательную базу, либо большую практическую базу, которая исчисляется десятилетиями. И вот что удивительно. Сейчас я как сопровождающий, как модератор, закончила курс по терапии, ориентированный на сострадание. Это направление психотерапии, которое является частью когнитивно-поведенческой психотерапии третьей волны, Так называемое КПТ. А КПТ, если что, это супер научно-доказательный подход. Это то, за что страховые компании за океаном платят деньги и то направление работы, которое считается не каким-то абстрактным, а действительно помогающим. Я здесь ни в коем случае не хочу критиковать другие методы, но к чему я веду?

Терапия, ориентированная на сострадание. Само слово сострадание, оно для меня напрямую ассоциируется с буддизмом. Сочувствие, сострадание. В буддизме это прям большое понятие. И что бы вы подумали? Всё то, что я изучала на себе в практике медитации, в лекциях во время ретрита Випассана, на котором я была 7 лет назад, всё это очень пересекается и реализуется в конкретных упражнениях, отношениях и практиках в научно-доказательном методе психотерапии. Как вам вообще такое?

Для меня, в принципе, в этом нет ничего удивительного. Я когда слушала куски курса, повторюсь, я модератор, но у меня есть возможность слушать лекции, я понимала, что ничего принципиально нового в подходе это направление психотерапии, compassion-focused therapy, не изобрело. Оно, наоборот, взяло какие-то основы из очень древних буддийских практик. Древних – это значит им по 2500 лет, может быть, чуть поменьше каким-то. Но к этому приходят ученые, психологи, психиатры, которые обладают современными знаниями о мозге, о психике. Это достаточно молодое направление. Типа в 70-х, 80-х оно начало появляться, а может быть даже и позже, боюсь здесь ошибиться. Но я это к чему?

Духовность и психотерапия связаны гораздо ближе и плотнее, чем может показаться. Это я говорю со всей уверенностью, и как человек, который на своем собственном примере и на примере своих клиентов видит, что и то, и другое людям бывает очень важно и нужно. Другой вопрос, что мы все очень разные, и кого-то могут ранить неудачи на духовном пути, столкновения со всякими неприятными людьми, какими-то неэтичными духовными учителями, книгами, сектами и так далее. А кого-то может ранить психотерапия, психология. Почему? Потому что независимо от того, чем мы занимаемся, как мы человеку помогаем, всё равно это излечение, это исцеление, изменение происходит только в контакте. И главный момент, который объединяет и психологию, и духовную практику, это то, что мы имеем дело с внутренним миром человека, и человек-психолог или человек-духовный наставник, он лечит, он помогает другому с помощью себя как инструмента.

Да, мы можем получить кучу корочек, сделать много-много практики, под присмотром наставников в психологии, но все равно, когда ко мне приходит клиент, я каждый раз не знаю, что делать. И я здесь имею в виду "я" как абстрактное лицо. Это признают профессионалы очень высокого уровня. Я за последний год послушала очень много разнообразных разборов кейсов, и я вижу, что мы каждый раз как с нуля, как дети, входим в новый мир человека и узнаем, как ему помогать, находясь вот в этом непосредственном контакте. И для меня, наверное, в этом есть и большое чудо, и большой интерес, и то, что меня очень привлекает в этом.

Закончу, наверное, свои рассуждения тем, что как и продвижение по какому-то духовному пути, продвижение не как достижение непременно каких-то результатов, а просто продолжение движения, для меня сопряжено с какими-то сложными моментами, с приятными и неприятными открытиями. Но сквозь годы меня продолжает это подзаряжать и являться моей глубинной основой. И я очень-очень рада, что в психологии я вновь обнаруживаю себя примерно в той же самой ипостаси. Нет, я не надеваю маску гуру и не пытаюсь учить вас жизни, потому что это не моя роль. Лучший учитель самому себе – только вы сами. Ну и худший, кстати, тоже. Потому что ближе всего к себе только ты сам. Но я вижу, как меня прёт, простите уж за сленг, как меня подзаряжает вот эта деятельность, несмотря на все сложности в моей жизни. Я об этом не особо рассказываю, потому что пока не считаю это корректным и ищу какую-то этику во взаимодействии с вами, дорогие читатели. Но как же здорово, когда пересекаются пути твоего дела и того, что у тебя есть внутри. В моём случае это психология и духовность, духовный путь.

Вот такая 10-минутка самораскрытия. Буду рада любой обратной связи. Мне интересно, как вам формат таких моих рассуждений. Всего доброго, хорошего вам дня, вечера или еще другого времени.

И когда-то я думала, что духовность и психология — это какие-то перпендикулярные вещи. Я знаю, что в части психологического сообщества есть такое прям явное разделение, что ну вот религия, там все эти ваши вопросы про Бога, про непонятное, про ненаучное — это где-то отдельно. Это где-то, ну не там же, конечно, где всякая астрология, Таро и Ижи с ними, хотя про них разговор отдельный. Но, в общем-то, психологи, мы тут мозг изучаем, зачем нам это ваша душа? Я сейчас, конечно, утрирую, но вот есть такое разделение. Не всегда и не у всех, но я прям его замечаю. Сделаю небольшое отступление и скажу, что мой большой интерес в психологии и в психотерапии, то есть в лечении именно каких-то сложных психических состояний, состоит в том, чтобы изучать и на уровне структуры, сути, видеть самые разные направления терапии, особенно из тех, которые считаются наиболее авторитетными, широко распространёнными или, наоборот, перспективными, но которые именно имеют какую-то, в первую очередь, либо доказательную базу, либо большую практическую базу, которая исчисляется десятилетиями. И вот что удивительно. Сейчас я как сопровождающий, как модератор, закончила курс по терапии, ориентированный на сострадание. Это направление психотерапии, которое является частью когнитивно-поведенческой психотерапии третьей волны, Так называемое КПТ. А КПТ, если что, это супер научно-доказательный подход. Это то, за что страховые компании за океаном платят деньги и то направление работы, которое считается не каким-то абстрактным, а действительно помогающим. Я здесь ни в коем случае не хочу критиковать другие методы, но к чему я веду? Терапия, ориентированная на сострадание. Само слово сострадание, оно для меня напрямую ассоциируется с буддизмом. Сочувствие, сострадание. В буддизме это прям большое понятие. И что бы вы подумали, всё то, что я изучала на себе в практике медитации, в лекциях во время ретрита Випассана, на котором я была 7 лет назад, всё это очень пересекается и реализуется в конкретных упражнениях, отношениях и практиках в научно-доказательном методе психотерапии. Как вам вообще такое? Для меня, в принципе, в этом нет ничего удивительного. Я когда слушала куски курса, повторюсь, я модератор, но у меня есть возможность слушать лекции, я понимала, что ничего принципиально нового в подходе это направление психотерапии, compassion-focused therapy, не изобрело. Оно, наоборот, взяло какие-то основы из очень древних буддийских практик. Древних – это значит им по 2500 лет, может быть, чуть поменьше каким-то. Но к этому приходят ученые, психологи, психиатры, которые обладают современными знаниями о мозге, о психике. Это достаточно молодое направление. Типа в 70-х, 80-х оно начало появляться, а может быть даже и позже, боюсь здесь ошибиться. Но я это к чему? Духовность и психотерапия связаны гораздо ближе и плотнее, чем может показаться. Это я говорю со всей уверенностью. И как человек, который на своем собственном примере и на примере своих клиентов видит, что и то, и другое людям бывает очень важно и нужно. Другой вопрос, что мы все очень разные, и кого-то могут ранить неудачи на духовном пути, на столкновения со всякими неприятными людьми, какими-то неэтичными духовными учителями, книгами, сектами и так далее. А кого-то может ранить психотерапия, психология. Почему? Потому что независимо от того, чем мы занимаемся, как мы человеку помогаем, всё равно это излечение, это исцеление, изменение происходит только в контакте. И главный момент, который объединяет и психологию, и духовную практику, это то, что мы имеем дело с внутренним миром человека, и человек-психолог или человек-духовный наставник, он лечит, он помогает другому с помощью себя как инструмента. Да, мы можем получить кучу корочек, сделать много-много практики, под присмотром наставников в психологии, но все равно, когда ко мне приходит клиент, я каждый раз не знаю, что делать. И я здесь имею в виду как абстрактное лицо. Это признают профессионалы очень высокого уровня. Я за последний год послушала очень много разнообразных разборов, кейсов, и я вижу, что мы каждый раз как с нуля, как дети, входим в новый мир человека и узнаем, как ему помогать, находясь вот в этом непосредственном контакте. И для меня, наверное, в этом есть и большое чудо, и большой интерес, и то, что меня очень привлекает в этом. Закончу, наверное, свои рассуждения тем, что как и продвижение по какому-то духовному пути, движение не продвижение, как достижение непременно каких-то результатов, а просто продолжение движения, для меня сопряжено с какими-то сложными моментами, с приятными и неприятными открытиями. Но сквозь годы меня продолжает это подзаряжать и являться моей глубинной основой. И я очень-очень рада, что в психологии я вновь обнаруживаю себя примерно в той же самой ипостаси. Нет, я не надеваю маску гуру и не пытаюсь учить вас жизни, потому что это не моя роль. Лучший учитель самому себе только вы сами. Ну и худший, кстати, тоже. Потому что ближе всего к себе только ты сам. Но я вижу, как меня прёт, простите уж за сленг, как меня подзаряжает вот эта деятельность, несмотря на все сложности в моей жизни. Я об этом не особо рассказываю, потому что пока не считаю это корректным и ищу какую-то этику во взаимодействии с вами, дорогие читатели. Но как же здорово, когда пересекаются пути твоего дела и того, что у тебя есть внутри. В моём случае это психология и духовность, и духовный путь. Вот такая 10-минутка самораскрытия. Буду рада любой обратной связи. Мне интересно, как вам формат таких моих рассуждений. Всего доброго, хорошего вам дня, вечера или еще другого времени.