Транскрипт Практикум 2. Упоительно. Марина Калишенко 14.04.2023

Назад

[0:03] Speaker J: Скажите мне, вам меня видно, слышно хорошо?
Нормальный звук?

[0:12] Марина (Speaker H): Так, хорошо, поехали.
Там у вас в чате было напоминание про встречу сегодня или нет?
Нет, напоминания не было, добрый день всем.
Как раз я хотела бы сейчас служить поддержке.
Я просто не в чате.
Может, кто-то из вас напишет в чат, что-то как-то вас маловато.
У нас сегодня суперважная тема такая, а вас маловато.
Они написали буквально 5 минут назад.
Отлично, супер, хорошо.
Значит, что мы сегодня с вами делаем?
Мы продолжаем с вами работать по продающему скрипту «упоительно» и фокус сегодня на отработке возражений и на том, как мы даем гарантии.
Поэтому давайте пока еще людям дадим немножко времени.
Поехали.
Я вот вижу Анастасию.
Как дела у тебя?

[1:40] Speaker J: Была практика?

[1:45] Speaker D: У меня была, но немного.
Поэтому возражений, в принципе, не столкнулась я с возражениями.

[1:56] Марина (Speaker H): Кем ты проводила урок?

[1:57] Speaker J: Никто ничего не сказал?
Все купили.

[2:02] Марина (Speaker H): 100% конверсия.
Супер.
Крутой результат.
Хорошо.
Так.
Ольга пишет.
Возражение о цене.
Можешь рассказать чуть больше?

[2:25] Speaker J: Мы тебя что-то пока не слышим.
Шуршишь, но голоса не слышу.
Да?
Говори.
Сейчас слышно?

[2:38] Марина (Speaker H): А, это просто, может быть, чуть-чуть интернет подвисал, да?
Да, слышно.

[2:42] Оля (Speaker A): Это наушники.
Возражения о цене...
Да, ну, то есть объяснить цену.
Причём так интересно, были предыдущие разы «упоительные» у меня, где мне как-то удавалось легко это проработать.
И вот в один из последних разов разговоров, когда этот вопрос встал, я как будто бы не туда зашла.
Я начала не о цене говорить и...
Как-то были с этим сложности.

[3:26] Марина (Speaker H): Что делала, когда слышала возражения?
Помните, о чём мы с вами в прошлый раз говорили, да?
Что мы делаем, если человек нам возражает?
Первый шаг сразу, самое главное, с чего начинаем?
Ну, в принципе...
Мы его поддерживаем, мы его хвалим за это, мы его валидируем.
Мы говорим: «Я понимаю, почему ты так думаешь».

[3:53] Оля (Speaker A): Угу.
Да, ну, знаете, мне кажется, что та проблема была в том, что я поняла, что это не мой клиент, и я как будто бы уже сказала, что я не хочу туда, и поэтому я как будто бы и сама себя в той ситуации не отработала этот момент.
Но, в принципе, конечно, наша цель — это в любой ситуации идти по схеме и мастерски это делать.

[4:23] Марина (Speaker H): Наша задача — помогать любому клиенту, да.
Вот, например, клиент не твой, и я это вижу, моя задача всё равно дать ему какие-то опции: как ему это сделать без меня, посоветовать кого-то из коллег, кто на этом специализируется, направить его на какое-то обучение.
Я же знаю рынок лучше, чем он, да, на тысячу процентов примерно, как минимум.
То есть мы всё равно человека не бросаем, если он к нам пришёл.
Мы его куда-то перенаправляем и говорим: «Я специализируюсь в основном на этом.
Это не совсем то, что тебе нужно прямо сейчас.
Поэтому я знаю, кто тебе поможет лучше всего.
Тебе нужно вот сюда».

[5:06] Оля (Speaker A): Да, и первая, да, валидация.
В принципе, я так вспомнила, как я в предыдущие разы делала, я в основном говорю: «Да, это хороший вопрос».
Ну, я правда считаю, что это хороший вопрос.
И когда ты эту фразу произносишь, мне кажется, потом поток у самой возникает, что сказать, куда пойти.

[5:26] Марина (Speaker H): Да, мы же правда считаем, что это умно, да, взвешенные решения принимать.

[5:34] Оля (Speaker A): Да, это нормально спрашивать.
Почему и...
Да.

[5:43] Марина (Speaker H): Спасибо, Оля.
Настя.
Настюшка.

[5:47] Настя (Speaker G): Привет.
Марина, здравствуйте.
Всем доброе утро.
Хочу тоже поделиться опытом своего «упоительного», но на самом деле у меня было не очень-то удачно.
В связи с этим у меня появились вопросы.
Почему-то мне показалось, ведя сессию «упоительного», что в ней нет какой-то ценности и полезности.
То есть, по сути, это такое для меня...
Ну, в работе вот конкретно оказалось некое интервью, условно, задавать вопросы: как себя человек чувствует, что он делал.
Да, я понимаю суть этих вопросов, но человек, уходя с сессии, не очень-то и понял, что я хотела от него, какие вопросы там ему задавала.
И, по сути, как бы ничего для себя полезного и нового не взял.
И я что-то сама тоже растерялась и думала: зачем тогда эта сессия?
Понятно, что в моих глазах сейчас это выглядит так: «Привет, я Настя — коуч из такого-то разряда.
Сейчас я тебе задам два вопроса, и потом я тебе продам свою услугу».
Но как бы твою задачу якобы не решу.
Как-то, может, меня направите в нужное русло моей мысли?

[6:54] Марина (Speaker H): Да.
Прям вообще не видишь для клиента никакой ценности?

[6:58] Настя (Speaker G): Сколько ты провела интервью по...
Вот с клиентом, который вообще не касается коучинга, и вот одну...
Сегодня у меня должна быть вторая.
Вот, поэтому как бы опыта у меня немного, и вот мне почему-то так показалось.
Потому что работая с бадди, да, это совсем по-другому.
Тут люди уже в пространстве, они немножко по-другому это воспринимают и могут открыться.
И еще вот как раз-таки момент такой, что очень человеку было сложно себя представить в будущем.
И она как бы на этот вопрос: «Ты вообще о чём?»
В смысле, ну, как бы мы вроде здесь с тобой про мои проблемы, а ты мне говоришь: «Давай я тебя телепортирую в будущее».
Ну, я условно, да, телепортирую в будущее.
Немножко вот этот момент, я думаю, что я очень так смутил.

[7:44] Марина (Speaker H): Если клиенту сложно представить себя в будущем прям очень-очень, возможно, она находится в каком-то очень низком эмоциональном состоянии, да.
Тогда ты понимаешь, что надо с ней сначала работать на уровне просто эмоциональной стабилизации.
Невозможно снизу, да, с минуса думать о том, как я полечу, потому что совсем вообще нет ресурса, нет сил, нет возможности поверить вообще во что-то.

[8:13] Настя (Speaker G): Марина, а как в рамках «упоительной» это сделать просто тогда, получается, времени-то достаточно немного получается?

[8:18] Марина (Speaker H): Смотри, твоя сейчас задача, что тебе лучше всего поможет — это побыть со своими коллегами просто клиентом.
И почувствовать в себе, как это работает.
Что ты лично, как клиент, получаешь, когда с тобой проводят «упоительно».
Походи к разным.
Всем же нужно сейчас отрабатывать скрипт.
Походи к разным людям и послушай, какой эффект ты получаешь.
Это ничего не заменит собственный клиентский опыт.
Сколько бы я тебе не рассказывала, да, или кто-то, что клиент получает на «упоительно», важно, чтобы ты сама знала, что ты получаешь, да, тогда ты будешь знать, что ты даёшь клиентам.
Клиент получает, во-первых, мы с вами уже говорили, да, он получает эмоциональный диапазон на «упоительно», потому что мы его ведём эмоционально вниз, чтобы показать ему реальность и к чему приведёт, если он ничего не поменяет.
И мы ему показываем те вещи, на которые он сам смотреть не хочет.
Мы его оставляем там внизу на какое-то время, чтобы он предельно внимательно посмотрел на то, от чего он постоянно отворачивается.
И здесь уже происходят у него какие-то понимания, осознания, что, например, бездействие — это тоже решение, и оно имеет очень большие последствия.
И само не поменяется, само только хуже станет.

[9:51] Марина (Speaker H): Например, мы смотрим, что он делает, и показываем ему, что на самом деле это значит.
То, что сейчас делает.
И ясность ему даём.
И показываем ему возможности в будущем.
Сейчас же у вас есть инструменты в МРТ, благодаря которым вы можете уже показать ему какие-то сразу же искажения.
«Вот смотри, что я услышал.
Когда ты говоришь вот это, когда ты говоришь вот это — для меня это звучит как такие мысли-глисты, с которыми имеет смысл разобраться.
Вот эти мысли-вирусы однозначно следует удалить, и тебе сразу станет легче.
А когда еще вместо них мы установим рабочие программы современные, ты просто будешь...»
Ты же услышишь на интервью какие-то значения, какие-то искажения, какие-то инструкции, где он сидит в голове у других людей, ещё как он искажает для себя реальность.
И ты сможешь ему это показать.
У вас уже есть все эти инструменты.

[10:53] Настя (Speaker G): Еще у меня тоже вопрос, наверное, тогда следующий.
Как вот, допустим, приглашая их на сессию, ну, нужно и можно ли писать, грубо говоря, что в сессии вы должны быть одни, потому что как раз когда я проводила вот эту сессию диагностическую, на девушке висел ребенок, и мне кажется, что это тоже было отвлекающим фактором.
Я просто по себе знаю, что дети реально очень отвлекают, ты не можешь сфокусироваться.
То есть как вот это, может быть, как-то перед приглашением можно грамотно это прописать?
Это будет удобно вообще, в принципе, для человека?

[11:22] Марина (Speaker H): Ты можешь предусмотреть вообще всё и всё прописать заранее.
И когда на человеке висит ребёнок, это тоже можно в сессии использовать, да.
Потому что если она не смогла освободиться даже на сессию, можно спросить у неё об этом.
«Я вижу, что у тебя вот малыш на тебе висит, да.
И расскажи мне больше, что с тобой в жизни сейчас такое происходит, что ты не можешь без ребёнка даже прийти к коучу?»

[11:54] Настя (Speaker G): И вот последний у меня тоже вопрос по поводу цены.
Смотри, если я, допустим, понимаю, что, ну, почему-то я так думаю, я понимаю, что клиент не готов к работе, нужно ли мне в конце по итогу всё равно озвучивать стоимость работы, если я понимаю, что вряд ли мы можем работать?
То есть как-то завершить?
Не обязательно цены рассказывать или всё, спасибо, наша сессия завершена?
Как вот купировать?
Ещё раз.
Если я понимаю, да, что я не готова с клиентом работать, и клиент со мной не готов работать, нужно ли по итогу всё равно оглашать стоимость и условия работы?

[12:31] Марина (Speaker H): Если ты человека не берёшь в работу, да, то ты всё равно озвучиваешь свою целевую аудиторию, свою нишу, да.
Ты говоришь: «Я в основном работаю с вот этими клиентами, решаю вот такую проблему, веду их вот сюда.
То, что я услышала от тебя, сейчас для тебя актуальнее другое.
Вот это.
Поэтому я думаю, что тебе будет лучше пойти, например, вот к вот этой моей коллеге.
Я тебе сброшу контакт.
Вот она как раз на этом специализируется».
Я тебе сброшу пару вариантов людей, которые специализируются именно на твоём запросе.
И в чатик своей программы пишешь коллеге, кому клиента с таким запросом, и тебя в чатик желающих.

[13:27] Настя (Speaker G): Марина, и ещё всё-таки опять вопрос возникает.
Ещё по поводу...
У меня очень много почему-то... людей, они вроде хотят записаться на «упоитель», условно, на вот эту диагностическую сессию, но не записываются, потому что не понимают, кто такой коуч.
А если те, кто записались уже, они уже во время сессии, и мне как им?
Во время сессии надо рассказывать, кто такой коуч, или как?
Я не могу для себя пока это определить.
Как мне тут лучше поступать тоже?

[13:55] Марина (Speaker H): Но в начале сессии ты задаёшь проясняющие вопросы.
Некоторые знают, некоторые не знают.
И когда ты человека спрашиваешь в начале сессии: «Почему ты ко мне пришла?» — ты услышишь примерно, что ей нужно сказать.
Представиться тебе всё равно нужно.
И тебе, когда ты представляешься, ты говоришь о себе.
«Я коуч, я учусь в Академии экспоненциального коучинга, например.
И я в основном работаю вот с такими людьми, вот с такими проблемами, запросами, болями.
И после работы со мной люди получают вот это».

[14:34] Настя (Speaker G): Всё, супер, поняла.

[14:35] Марина (Speaker H): Ты озвучиваешь крюки, точку А и точку Б.
Всё, поняла, спасибо большое.

[14:44] Speaker J: Хорошо, спасибо, Настя.

[14:50] Марина (Speaker H): Марсель, правильно я говорю, да?

[14:52] Марсель (Speaker K): Да, да.
Привет.
Привет.
Привет, Марина.
Всем привет.
Немножко отвлёкся.
Может быть, этот вопрос уже звучал.
Я, можно, озвучу.
Значит...
Я сейчас на стадии поиска клиентов, ну, соответственно, приглашение на «упоительно», да, и я хочу проработать именно холодный рынок, то есть это не знакомые, не близкие, а вот, ну, как бы соцсети и так далее.
Соответственно, написал, как я вижу, такой небольшой текст рекламного объявления, вот, где просто разложил ниши, да, какие существуют проблемы там в области отношений, в области достижения целей и так далее, и пригласил.
У меня было как приглашение на диагностику, бесплатная диагностика, да.
И, может быть, есть какие-то варианты, как ещё оффер предлагать, потому что не очень понятно.
То есть у меня вроде бы объявление звучит: «Я работаю с такими-то запросами», а на самом деле мы запросы там не разбираем.
То есть мы как бы точку А, точку Б определяем, и у меня в момент, когда я провожу «упоительную», у самого возникает сомнение, потому что когда мы собираем ситуацию, там единственное решение...
У меня как бы возникает вопрос: «А делать-то что, да, условно?»

[16:01] Марсель (Speaker K): Мы поговорили про точку А, про точку Б, и у меня подвисает сомнение, да, там: «А как решается моя ситуация?»
И мы вроде не идём в озеро, не идём в решение запроса.
Вот есть это сомнение?

[16:14] Марина (Speaker H): Ты сейчас как будто бы очень много вопросов задал, да?
Давай по очереди, по одному.

[16:19] Марсель (Speaker K): Первый вопрос: как лучше продавать «упоительно»?
То есть я вот долго неделю носился с этой идеей.

[16:26] Марина (Speaker H): Как формулировать оффер, чтобы твоя аудитория на него реагировала, да?
В любом бизнесе это отличный вопрос для того, чтобы идти и пробовать разные гипотезы.
Потому что мы не знаем, я не знаю, какая конкретно у тебя аудитория, с которой тебе комфортнее всего работать, какой аудитории ты даёшь самые крутые результаты.
И ты пробуешь с ними разговаривать по-разному для того, чтобы увидеть.
Вот нет готового рецепта.
Можно пробовать разные способы.
Вот смотри, один из очень классных способов – это когда ты делаешь приглашение, вот этот оффер, очень узко и сфокусировано.
Не перечисляешь все сферы.
Делаешь очень узко и сфокусировано и описываешь чётко точку А и точку Б кого-то из твоих клиентов, кто у тебя уже был.

[17:23] Марсель (Speaker K): Фишка в том, что, да, дело в том, что я, во-первых, не определил свою аудиторию, то есть я вот только-только прохожу МРТ, и, соответственно, у меня нет чёткого видения, с какой аудиторией работать.
То есть я эту работу внутри себя не проводил.
Я знаю, что я могу быть полезен и в отношениях, и в достижении целей, и в предпринимательстве, и поэтому у меня получился достаточно такой объёмный, на самом деле, текст.
И, скорее всего, это ошибка.

[17:45] Марина (Speaker H): Не сваливай всё в один винегрет, потому что тогда никто тебя, себя в твоём тексте не узнает.

[17:52] Марсель (Speaker K): Услышал.
Но мне показалось, что наоборот, когда я расширяю воронку, то, например, я что сделаю?
В телеграм-группу определённую скину, там такая эстетическая группа.

[18:01] Марина (Speaker H): Многим кажется, да, что если я сейчас обрежу себе крылья, я же могу и то, и то, и то, то как тогда люди ко мне придут?
Ты можешь сделать просто три разных оффера на три разных боли, да?

[18:12] Марсель (Speaker K): Я понял, да, да, да.

[18:16] Марина (Speaker H): В одном пригласишь про отношения, в другом пригласишь про бизнес.

[18:20] Марсель (Speaker K): Да.
Тогда касаемо...
Хорошо, допустим, берем отношения.
У меня нет платных клиентов и, соответственно, нет этого опыта, да, то есть это только работа с бадди.
Поэтому я не могу какой-то кейс выложить там в качестве примера.
Вот какие-то, может быть, есть короткие кейсы, открытки такие, да, условно, что люди продают, потому что я...

[18:40] Марина (Speaker H): Продавай свой кейс, что ты для себя успел сделать.
«Я благодаря экспоненциальному коучингу и работе в методе МРТ решил для себя раз, два, три.
Хотите, расскажу, покажу».

[18:59] Марсель (Speaker K): Короче, да, совет такой сужаться.
Ну, то есть сужать этот оффер.

[19:05] Марина (Speaker H): Говори про одного конкретного человека, потому что если ты будешь пытаться угадать чьи-то мысли тех, кто тебя там прочитает, ты не угадаешь.
Но ты можешь взять чей-то конкретный опыт.
Свой, если тебе интересно поработать с такими же, как ты.
Ты их понимаешь, ты знаешь, что с ними делать, ты для себя уже это решил.
Какого-то клиента потом, когда он появится, конкретный опыт описать.
Тебе нравится с ним работать, он получает хорошие результаты, и ты готов, что у тебя таких будет 100.
И ты именно вот как будто бы обращаешься оффером только к нему, и приходят уже на него.

[19:46] Марсель (Speaker K): Да, я увидел ошибку, то есть у меня было другое представление: я раскину невод вот там в океан и там какая рыба поймается, да, условно.
Я понял, что надо уже более видение точно создавать.

[19:57] Марина (Speaker H): Вы должны себя узнать, да.

[19:59] Марсель (Speaker K): Да, понял.
Ну и тогда второй вопрос, это по поводу в скрипте вот этот период, когда мы собираем клиента, то есть у меня получается точку А хорошо обозначить, точку Б — ограничение, всё отлично выявляется.
И тут момент провала получается в продаже, не продаже, а единственное предложение, да, где как будто клиент хочет услышать: «А что конкретно делать?
Давай разберём мою ситуацию, что мне делать».
А мы вроде бы, ну, «упоительно» это не даём.
И у меня вот возникает такой провал, как будто я что-то не додал.
Соответственно, возникает ощущение, что вот, ну, продажа не состоится.
Есть боязнь уйти в разбор ситуации.
Мне всегда хочется, то есть я уже вижу проблему клиента, и мне хочется уйти в озеро и разбирать конкретный кейс.

[20:49] Марина (Speaker H): Я слышу уже второй раз, что ты, когда задаёшь вопрос, у тебя очень много вопросов в одном.
И то же самое ты делаешь с оффером.
Есть некая прям стратегия у тебя такая.
Всё в одну кучу.
И ты не решишь, когда у тебя всё свалено в одну кучу.
По частям, да, по кусочкам.

[21:07] Марсель (Speaker K): Да, по частям.
Ну, так озвучу, то есть мне кажется, что мы не додаём буквально ценности, мне кажется, что недостаточно этой техники, чтобы человек сказал «да», потому что человек хочет услышать.
Вот он придет, вот я составил объявление, да, работаю с отношениями, помогаю раз, два, три.
И он приходит, я выясняю точку А, точку Б.

[21:28] Марина (Speaker H): Мы про это говорили больше на прошлом уроке, когда мы разбирали.
Пересмотри, там есть несколько рекомендаций, что делать на этапе «единственное решение», что можно делать.
Если у тебя нет опыта в других сферах, то очень хорошо, если ты расскажешь, что вы будете делать, просто в виде метафоры.
Если ты к этому времени уже хороший контакт с человеком создал, то это может сработать.
Но если ты видишь, что человек очень мыслит чётко, схематично и конструкторски, ты можешь, например, чётко, схематично и конструкторски рассказать ему, как работает МРТ, почему это работает, почему этот метод такой крутой.
Вам же это рассказывали, правильно?

[22:20] Марсель (Speaker K): Я сам это понимаю, да.
Спасибо большое.

[22:25] Марина (Speaker H): Спасибо за вопросы.
Артём, привет.

[22:29] Speaker C: Всем привет.
Предыдущий был вопрос клиента по поводу ребёнка.
Я своим из опыта делюсь: просто отправляю списочек.
Я прям просто в заметках написал список.
Первое: конфиденциально, 100%.
Второе: место, комфортное уединение без посторонних лиц, чтобы никто не отвлекал.
И так далее.
Сами для себя сформируйте списочек.
Вот такая штука, работает 100 из 100.
А вопрос мой такой.
Вот есть у меня два знакомых человека, они были из жизни знакомые, не холодненькие.
Зная меня, какое я там крутой и так далее, всё в этом плане, они такие: «Блин, чувак, хотим с тобой работать».
Я говорю: «Окей, будем работать».
«Что за вопрос?
У меня там встал бизнес, у меня там в семье».
Я говорю: «Ну, братишечка, это вообще прям по адресу, будем сейчас решать».
И разговариваем, разговариваем, разговариваем, и они сами, клиенты, спрашивают: «Ну, сколько ты уже стоишь?»
«Да погоди, не в деньгах дело».
И накидываем полную банку огнецов вместо того, чтобы уже ответить на вопрос.
В итоге я отвечаю, они такие: «Блин, это дорого».
Я говорю: «Камон, 10 сеансов, 2,5 месяца?

[23:42] Speaker C: Через полтора месяца я тебе зуб даю, что у тебя уже пойдёт первый результат, потому что я вижу, что тебе нужно поправить, где и что там, или в маркетинге, или в отношениях и так далее.
И ты увидишь сам этот результат».
Я говорю: «У меня есть рассрочка, возьми кредит.
Не знаю, всё равно, мне это дорого».
Вот что делать в этой ситуации, когда человек сам спрашивает цену, сам говорит: «Хочу с тобой работать», я ему вообще себя не продавал, просто был такой, какой я есть.
И, короче, что в этой ситуации делать?

[24:17] Марина (Speaker H): Ну, поработай с ним как с коучинговой сессией, как с запросом, да.
Потому что у него когнитивный диссонанс: «Хочу к тебе в работу» — ожидание и реальность, он описывает: «Мне это дорого».
Поработай с этим.

[24:33] Speaker C: Прямо провести, грубо говоря, бесплатную сессию о том, что для тебя «дорого»?

[24:42] Марина (Speaker H): Да, да.
И как это ещё у него в жизни проявляется, вот эта его стратегия, когда он что-то хочет, но рассказывает себе, что ему это не по карману, и всего себя лишил и ждёт, когда само.

[24:59] Speaker I: Спасибо.

[25:01] Speaker J: Спасибо.
Люда.
Люда, включи камеру.
Здравствуйте.
Здравствуйте.

[25:12] Людмила (Speaker F): У меня как раз есть ещё такая классная шутка насчёт психологическая.
Это из психологии взято.
Когда человек спрашивает: «А тебе совет или консультация?»
А на что, человек говорит: «На что можно выбрать?»
Ну да, конечно.
Ты можешь выбрать совет, он бесплатный, а консультация платная.
«О, тогда выбираю совет».
Тогда мы говорим просто: «Ну, вот тебе совет: иди на консультацию».
Очень классно, мне очень нравится.
Да.
И что у меня?
Ну, у меня наоборот.
Я немножко выбрала другую целевую аудиторию сейчас, полностью меняю.
Это бизнесмены, это те, кто сделал уже результат.
И у меня есть два вопроса.
Значит, один: я сейчас сделала свою сессию 45 минут, 60 минут, она сколько там длится?
20 тысяч.
Это большой шаг, знаете почему?
Потому что раньше у меня мой час стоил, ну, в принципе, мои 20 занятий стоили 20 тысяч рублей.
Теперь у меня одно занятие стоит 20 тысяч рублей.
И причём я сразу сказала, когда «упоительно» вообще прошла, что это замечательный инструмент, который продаёт, вот прям продаёт, хочется купить.
Так вот, у меня есть клиента, которая купила за 20 три сеанса, ну, и 60 тысяч, человек, я уже говорила.
Но сейчас у меня целевая аудитория – это мужчины.
Ну, пошла я к этим мужчинам.

[26:54] Людмила (Speaker F): Говорю: «Вот у меня 60 тысяч стоит три пробных занятия, потому что дальше будет больше».
И тут мне, значит, из кармана достаёт человек 60 тысяч.
«Вот я, — говорит, — не хвастаюсь, но смотри, вот это мои карманы и деньги.
И я тебе их не дам».
Блин, мне так вообще обидно стало, потому что, ну, так-то мы до «упоительного», честно говоря, не добрались пока.
Но было это с какой целью сделано?
Было сказано: «Слушай, ты хочешь свой миллион и 20 тысяч ставишь?
Ну, блин, вообще, какие цены?»
То есть, получается, мне надо повышать цены для того, чтобы моя аудитория поняла, что вот, сюда можно прийти.

[27:46] Марина (Speaker H): Я тебя правильно услышала, что ты думала продать ему, а он начал продавать тебе?

[27:51] Людмила (Speaker F): Нет, он вообще, ему это не надо.
Просто у него есть свой уровень.
А в чём вопрос?
Ему показалось это очень дёшево.
В чём вопрос?
Вопрос в том, что иногда бывают такие люди, которые приходят и говорят: «А мне всё хорошо».

[28:11] Марина (Speaker H): А в чём вопрос?

[28:14] Людмила (Speaker F): Я вот слышала, кто говорил, я не помню, кто-то говорил из Мишиной команды: «А что ты хочешь?»

[28:49] Марина (Speaker H): Ты вопрос не задала.
Давай я попробую ответить на незаданный вопрос, если я правильно поняла.
Одна часть твоего вопроса — что с ними делать на «упоительно».
Вторая часть твоего вопроса — как таких людей на «упоительно» привести?
Потому что из того примера, который я услышала, он до «упоительно» не дошёл, поэтому это не совсем в контексте нашего занятия.
Мы говорим, как работать с возражениями после «упоительно».
А ты сейчас как будто бы говоришь и это, и как их привести.
Как их привести — это другая штука.
Это экспериментировать с офферами, проверять гипотезы с офферами на разные аудитории.

[29:31] Людмила (Speaker F): С одной стороны, этот человек выделил мне два раза по одному часу, что говорит о том, что, в принципе, у этого занятого человека появилось на меня два часа.
Но вот пока мы не дошли до...
Я вижу, что он тебя зацепил.

[29:51] Марина (Speaker H): Видимо, ты его тоже.
Надо это разбирать прям, может быть, с личным коучем, потому что ситуация эмоционально заряженная.
И, скорее всего, там есть для тебя какие-то важные штуки, которые надо доставать прямо на уровне эмоций, на уровне значений, в личной работе, а не на уровне алгоритмов продажи.

[30:11] Людмила (Speaker F): Окей.
Если я, допустим, к вам пришла и сказала: «У меня всё хорошо», запрос вот у таких людей...
Очень трудно откопать, с одной стороны.
С другой стороны, он сказал, что нет времени.
Я стала говорить: «А почему у тебя нет времени?»

[30:31] Марина (Speaker H): Хорошенечко побыть с ним нужно на первом этапе, на этапе, где ты выясняешь, почему пришёл на сессию.
Он же решил, такой занятый, инвестировать часть времени на встречу, да?
Какие его ожидания?
Для чего он инвестировал этот час?
Что он ждёт от этой встречи?
Почему он именно к тебе пришёл?
Что его включило и заставило подумать, что надо инвестировать этот час?
Выясни.

[31:02] Людмила (Speaker F): Но просто, знаете, ещё в конце какая фраза была?
«Слушай, я вообще, — говорит, — я бартером готов с тобой поработать».
Ну, в смысле того, что «я буду твоим наставником»?
В смысле, как пройти в мир миллионеров и миллиардеров?

[31:20] Марина (Speaker H): Я тебе первую фразу сказала.
Ты хотела продать ему, а он продавал тебе.
Ну, в принципе, это имеет смысл, что он может открыть мне мир.
Обычно вот так вот обесценивать — это одна из дурацких стратегий людей, которые в ответ тебе продают себя.

[31:40] Людмила (Speaker F): Так, это что получается?
Не соглашаться на бартер?

[31:46] Марина (Speaker H): Ой, не могу.
Если он тебе себя продал, если он может действительно дать тебе что-то, что ты сейчас ищешь и тебе важно получить...

[32:00] Людмила (Speaker F): Я просто на самом деле раньше почему-то как раз не могла разговаривать.
Мне казалось, что высокий уровень, а я такая маленькая.
Теперь я свободно разговариваю, но ещё пока не раскрыла в себе, понимаешь, источник этой целевой аудитории.

[32:19] Марина (Speaker H): Так, друзья, вы все классные вопросы задаёте.
Давайте мы попрактикуемся сейчас с вами.
Лариса, у тебя длинный вопрос или короткий?
Чтобы мы успели попрактиковаться и оставили ваши вопросы ещё на конец.

[32:36] Speaker E: У меня очень короткий вопрос.
Слышно меня?
Марина, у меня вопрос такого рода.
Приходит человек на «упоительно», с коучингом не знаком, и ему, естественно, чаще всего хочется поговорить.
И Михаил говорил, что в одной из демо-сессий, что вы останавливаете, когда человек начинает уходить.
Я это всё понимаю, я это озвучиваю.
Но, скажем так, связи ещё, контакта такого нет.
Вот как мягко уметь останавливать человека и возвращать его в тему.

[33:19] Марина (Speaker H): Ну, есть много разных способов, да?

[33:21] Speaker E: Ну, парочку.

[33:23] Марина (Speaker H): Так.
Ну, например, первый вариант — это если ты ему напоминаешь о том, что у нас с тобой очень мало времени, и чтобы я тебе дала за этот час максимум пользы, да, я должна задать тебе определённый список вопросов, успеть получить от тебя ответы, да.
«Ты можешь, конечно, говорить просто вот... поток сознания мне, всё, что тебе вздумается, но ты это говоришь и сам себе.
Ты можешь это сказать кому угодно, подружке за чашкой чая.
Но это ничего для тебя не меняет.
Поэтому я тебе предлагаю идти по моим вопросам, и тогда я смогу дать тебе диагностику, я смогу дать тебе пользу на этой сессии».

[34:13] Speaker E: Я вот именно это озвучиваю, но клиент, получается, когда в потоке своей выгрузки, он забывает об этом.
И вот как это сделать мягко?

[34:26] Марина (Speaker H): Тебе некуда вставить слово, да?
Ты опять же валидируешь.
Ты говоришь: «Я вижу, что тебе очень хочется со мной поделиться всеми нюансами, деталями и подробностями.
Я вижу, как это всё для тебя эмоционально заряжено.
Но если я целый час просто тебя выслушаю, то я ничего не смогу для тебя сделать полезного».

[34:47] Speaker E: То есть просто прям вот перебиваю и валидирую, да, и это вот как раз, чтобы не потерять вот эту связь, да.

[34:55] Марина (Speaker H): Ты понимаешь уже, что ей тревожно, ей кажется, что если сейчас он тебе расскажет больше, то тогда ты ей поможешь.

[35:01] Speaker E: Да, да, да.
Я понимаю.
Просто начинаю вот в этом потоке плавать.
Хорошо.
Всё понятно, спасибо.

[35:11] Марина (Speaker H): Всё равно останавливаешь и показываешь ей, что она делает.

[35:16] Speaker E: Спасибо.

[35:18] Марина (Speaker H): Хорошо, Лариса.
Так, ну что, поехали.
Значит, кто хочет побыть коучем, да?
Сейчас у нас с вами задача провести клиента по скрипту «упоительно» и в конце поработать с возражениями.
Нам нужен максимально вредный клиент, кто хочет побыть вредным клиентом.
О, есть у нас Артём, вредный клиент, который будет нам озвучивать возражения, да?
И мы будем отрабатывать, смотреть, как можно поработать с этими возражениями.
Так, Людмила подняла руку.
Это ты хочешь коучем быть или ты просто не опустила?

[35:59] Людмила (Speaker F): А, я забыла.
Я параллельно тут нанимаю ассистента.
Вчера сделала объявление.

[36:06] Марина (Speaker H): Вообще, это просто...
Сейчас вам по этому поводу расскажу одно исследование научное про счастье, очень качественное, по-моему, стэнфордское исследование.
Они проверяли гипотезу по поводу того, что людей делает более счастливыми:
— когда они занимаются любимым делом своим, да, одна была гипотеза,
— другая гипотеза — когда они занимаются чем-то, неважно чем, но сфокусировано, да.
Что вы думаете, они получили, какой результат, да?
Даже если человек занимается любимым делом, но он параллельно ещё куда-то отвлекается, делает одновременно 2-3 дела, мысленно куда-то уносится, делает одно, а думает о другом, параллельно себе включил что-то слушать фоном — он не чувствует себя счастливым.
Но если человек делает что-то даже не суперлюбимое, но очень полностью весь сфокусировался на процессе, он там телом, он там мыслями, он там эмоциями, он там каждую минуту там проживает — то вот это вот то, что даёт нам высокий уровень счастья и даёт нам суперкрутые результаты.
Когда мы учимся фокусироваться только на одной задаче в один момент времени, мы становимся со временем совершенно невероятно эффективными.

[37:32] Марина (Speaker H): Этот фокус внимания даёт нам возможность просто как лазером прожигать любые препятствия на своём пути.
Поэтому я вам предлагаю: пока вы здесь, побыть здесь.
И остальные ваши важные задачи сфокусировано решить отдельно.
Вы со мной согласны?

[37:53] Speaker J: Кто хочет?

[37:54] Людмила (Speaker F): Давайте, чтобы я не отвлекалась, давайте я тогда покоучу, что ли.

[37:58] Марина (Speaker H): Поехали.
Хорошо.

[38:00] Speaker C: Нужен запрос, да?
Какой-то сложный или как?

[38:04] Марина (Speaker H): Давай что-нибудь из реального, да, чтобы ты...
Ну да-да-да, из реального.

[38:10] Speaker C: Не важно какой, но что-то...
Давай, история горяченькая из жизни.
Моё отношение к деньгам...
Люд, ты коуч, я...
Я поняла уже, привет, очень приятно видеть.
Взаимочка, так и не созвонились.
Короче, ситуация такая...
В моём пространстве времени деньги приходят легко, когда я о них не думаю.
Я считаю, что деньги — это следствие твоих действий или противодействий.
И по моему личному мнению, они приходят ко мне легко, большими суммами.
Я к этому привык.
И когда они начинают заканчиваться, я начинаю делать какие-то телодвижения из ощущения необходимости, а не из-за того, что «Блин, чувак, ну ты делай постоянно, и у тебя будет постоянный приход бабла».
Или там делай чуточку больше, у тебя будет приходить там больше бабла.
А я вот такими вот волнами всё это делаю.
Хотелось бы какой-то стабилизации.
И за свои недолгие 34 года я дофига переделал, переработал инструментов для перехода напрямую в стабильный заработок.
Я даже в офисе работал.
Ну, типа, у меня с 16 лет я работаю на себя всегда.
Да кого?
Даже с 12.
Заправщиком на станции работал.
Это же на себя, считай, работаешь за чаевые.
И всегда работал не в найме.
Ну, то есть не сидя в офисе.

[39:44] Speaker C: А потом, когда я захотел стабильности, и вот сейчас...
О, блин, всё, мне инсайт пришёл.
Я понял, что за фигня, как это делается.
Спасибо!Вопрос закрыт.
Не-не, ладно.
Если серьёзно, то вот эти вот волны...
Спасибо ему сейчас, что именно он понял.

[40:06] Людмила (Speaker F): Да, я как раз хотела сказать, что ты понял, во-первых, и что для тебя стабильность, которую ты приобрёл?

[40:16] Speaker C: Стабильность — это когда...
Короче, вот моя философия такая: быть, делать, иметь.
Хочешь быть богатым — будь, но ты делай всё, что делает, допустим, богатый человек.
И ты будешь иметь деньги, это следствие твоих действий.
Вот я получил, допустим, яркий пример.
Миллион двести я перед Новым годом получил, и за два месяца всё потратил.
Ушло.
Я ни в чём не нуждаюсь, но они как-то ушли, растворились.
И потом, когда я понимаю, что они такие «опачки», заканчиваются, я такой: блин, почесал репу и такой: надо что-то делать.
А я хочу быть в таком состоянии и поймать его, и удержать, когда я не думаю, что нужно что-то делать.
Не из чувства необходимости, а из чувства понимания, что я сейчас чуть-чуть поработаю, и потом мне это ещё больше принесёт.
Я сегодня ещё поработаю — и ещё принесёт.
А инсайт такой пришёл, что надо просто не расслабляться, что ли, что-то такое.

[41:12] Людмила (Speaker F): Хорошо, мы с тобой ещё об этом поговорим.
Скажи, пожалуйста, что от сегодняшней нашей встречи ты хочешь получить?
Какой у тебя запрос сейчас, на данный момент?

[41:26] Speaker C: Наверное, чёткая формулировка того и расшифровка каждого слова в этом инсайте, который сейчас до меня дошёл.

[41:41] Марина (Speaker H): Людмила, ты сейчас спрашиваешь хороший вопрос для клиентской сессии внутри работы: «Что именно сегодня ты хочешь решить, твой запрос на сейчас?»
А если это длительно, то мы говорим: «В целом, где у тебя сейчас толстое место, которое, если бы ты решил, глобально всё бы сдвинулось».

[42:04] Людмила (Speaker F): То есть это неправильный вопрос?
У меня просто...
А, «расскажите о своей текущей ситуации» — это более такое распространённое.

[42:12] Марина (Speaker H): Да-да-да, это отличный вопрос внутри работы, когда он уже купил.

[42:19] Людмила (Speaker F): Понятно.

[42:19] Марина (Speaker H): «С чем ты сегодня хочешь разобраться сейчас на этой сессии, с каким результатом хочешь выйти из этой сессии?»
Хорошо.

[42:28] Людмила (Speaker F): Ну, ты слышал, да?

[42:30] Speaker C: Нет-нет, я отвлёкся.
Люд, я с тобой, да.

[42:33] Людмила (Speaker F): Да, расскажи о своей текущей ситуации.
Не надо мне вот конкретно то, что уже на платную сессию идёт и так далее.
Расскажи просто о своей сегодняшней ситуации и что бы ты хотел решить в ней.

[42:51] Speaker C: Сегодня такая ситуация, что я хочу стать Таносом, щёлкнуть — и уже две недели спустя.

[42:59] Людмила (Speaker F): Танос — это...

[43:01] Speaker C: Это мифический герой из Марвела.
Ситуация такая.
Я сегодня вечером в ночь уезжаю на рыбалку.
Я давно её планировал в Астрахань.
На неделю.
А у меня попёрли клиенты.
Я зачем-то запустил воронку продаж.
Она работает, блин.
И я теперь не знаю, что делать.
Типа люди, вчера у меня 4 созвона было, из них 2 продажи.
И я такой: «Ну, красотульчики мои, извините, я недельку сваливаю».
И люди такие: «Камон, чувак, блин, ты нам себя продал, а теперь что делать?»
Но я, знаете, знаешь, что сделал?
Мне кажется, поступил мудро.
Я им дал на эту неделю задание.
И сказал: «Делайте неделю, вернусь, обсудим и вступим в работу».
Но внутренний червячок такой сидит и такой: блин, чувак.
Вот червячок какой-то вот этот сидит непонятный.

[43:57] Людмила (Speaker F): Так, ну ты дал задание, ты сделал две продажи, ты сделал прекрасную воронку.
Что не так?

[44:07] Speaker C: Да всё так, уже хочется приступить к работе, а у меня отдых по плану.
И я такой: блин.

[44:15] Марина (Speaker H): Артём, давай, слушай, ты классно хвастаешься, да?
Просто продаёшь себя сейчас нам отлично.
Давай, Людмила, верни ему, да?
Ты жаловаться не хочешь?

[44:29] Speaker C: Мне ситуацию сказали, вот ситуация.

[44:31] Марина (Speaker H): Что хочешь вообще, да?
Не похоже на жалобы, это больше похоже на то, что ты хвастаешься.
«Я отдыхаю, деньги прут, клиенты прут, я еду отдыхать, я знаю, что делать».
Что хочешь?

[44:46] Людмила (Speaker F): Он, знаешь, Марин, наоборот, говорит о том, что я еду отдыхать, но я этим недоволен, потому что я хочу работать.
А это уже говорит о том, что у него есть установочка, что расслабляться нельзя.

[45:02] Speaker C: Вот-вот, Марин, каждый видит, что он хочет.

[45:05] Марина (Speaker H): Ты правда хвастаешься.

[45:07] Speaker C: Нет, а вот Люда вообще в точку попала, потому что это меня... гложет, и в этом у меня есть запрос.
Я хочу, чтобы этого не было — ощущения думать вот про это.

[45:20] Людмила (Speaker F): Смотри, как давно это у тебя происходит?
Как часто это у тебя происходит?
Давай, скажи мне.

[45:26] Speaker C: Это что?

[45:28] Людмила (Speaker F): Твоё напряжение насчёт того, что ты едешь в отпуск, и вдруг ты пропустишь рабочие дни и так далее.

[45:37] Speaker C: Ну, вообще это всегда так.
Раньше, например, когда я в офисе ещё работал, я себе не брал отпуски.
Несмотря на то, что я был руководителем всегда отделов, я не брал себе отпуски, потому что боялся что-то упустить.
Потом только под конец карьеры офисной я стал понимать, что, блин, да ничего не изменится, чувак.
Ты всё так настроил, у тебя всё так сладко и гладко, а ты сидишь и думаешь о том, что ты как будто бы что-то упустишь.

[46:04] Людмила (Speaker F): А ты уверен, что ты действительно не хочешь отдыхать сейчас, ехать?

[46:15] Speaker C: Я это планировал.
Я себя там представлял.
Я знаю этот вид кайфа и релакса.
Я хочу его ещё раз испытать.
Но у меня внутри силы есть и работать, и всё делать.
Но мозгами я понимаю, что мне нужно и этот этап пройти, переключиться, и, возможно, сейчас такое состояние и всё-всё вместе в сумме, так сказать, жизненный урок того, чтобы научиться переключаться.
Хвастовство и выпендрёжничество здесь ни при чём.
А ты, Люд, прям чётко увидела ситуацию.
И спасибо тебе огромное.
И реально, из всей этой ситуации я вытащу урок, что умение переключаться — неважно, это отдых или не отдых, между эмоциями, между состояниями.
И, блин, ну это крутой скилл получается.

[47:06] Людмила (Speaker F): Смотри, ты просто сейчас, во-первых, если ты отдохнёшь, что ты получаешь?

[47:14] Speaker C: Я получу, во-первых, воблы вяленые, я за ними еду.
Во-вторых, я получу новые нейросоединения.
Потому что, ну, когда мы что-то новое видим, красивую природу, от этого ещё больше вдохновения, ещё больше сил, ещё больше энергии.
И вот знаешь, такое ощущение, как будто бы вот сумка есть, у меня сейчас в этой сумке, в этой банке огромной уже по горлышко энергия, и она прёт.
А я сейчас поеду, мне нужно эти трёхлитровые банки потом консервировать и откладывать.
И ощущение, что как будто бы я сейчас наберусь ещё больше энергии, а куда я её девать — не знаю.

[47:55] Людмила (Speaker F): Смотри, а можно такой вопрос?
Почему у тебя пока не получается расслабляться, вообще просто вот застыть, расслабиться вот по полной прямо, тотально?

[48:09] Speaker C: Ой, ты за живое, прям за живое.
Почему не получается расслабиться?
Не знаю.
Не знаю.
Помоги.

[48:31] Людмила (Speaker F): Но давай, мы же по «упоительно» идём.
Поэтому следующий вопрос.
Что тебя останавливает от того, чтобы качественно хорошо расслабиться и провести отпуск?

[48:43] Speaker C: Ничего.
Только мои мысли в голове.
Вообще ничего.
У меня бак заряжен, вещи собраны, кошелёк, там все дела.
Всё, сел, поехал.
Ничего не останавливает.

[48:55] Людмила (Speaker F): Тогда откуда этот червячок, это чувство упущения?

[49:13] Speaker C: Есть у меня одно ощущение и одна мысль, что...
Опять же, в моём личном эквиваленте жизни и времени существует понятие такое боязнь неизведанного, то есть страх, обычный простой человеческий страх.
И этот страх вырастает до такого масштаба, что когда я вернусь, я включусь в процесс работы, и о боязни неизведанного — она вообще во всём.
То есть я иду сейчас на таком пути, так сказать, к своему личному успеху, ещё выше ступень, ступень выше, выше.
И сейчас как бы вот этот потолок собственный, чтобы его пробить, нужно взять, сесть и сделать определённый алгоритм действий.
И, наверное, осознавая сердцем и душой и головой, что меня ждёт успех после того, как я вернусь.
А мозги такие: «Нет, чувак, сиди в своей зоне комфорта.
Не надо тебе туда в этот успех лезть, успешный».
И происходит борьба.

[50:20] Людмила (Speaker F): Можно я тебя верну?
Всё-таки мы говорим о твоём напряжении, о страхе неизвестного, потому что ты едешь в отпуск — это немножко не сочетается.

[50:32] Speaker C: Нет, когда вернусь с отпуска.

[50:34] Людмила (Speaker F): То есть ты думаешь о будущем сейчас?

[50:36] Speaker C: Да.
Про отпуск всё хорошо.
Ну как отпуск?
Там всё хорошо.

[50:42] Людмила (Speaker F): А вот когда вернусь...
Смотри, но ты сказал, что это тебя напрягает, что у тебя отпуск, это тебя напрягает, и ты чувствуешь, что ты что-то упускаешь.

[50:54] Speaker C: Может быть, не так сформулировал.
Не сам отпуск меня напрягает.
Наверное, я не так сформулировал.
Или не так донёс мысль.
Напрягает, что я вернусь и что будет там дальше.

[51:07] Людмила (Speaker F): Вот так.
А что будет дальше?
Ну, давай, смотри.
Какое самое большое препятствие для того, что будет, ты видишь?

[51:27] Speaker C: Нет такого, мысли такой нет.

[51:31] Людмила (Speaker F): Ну смотри, страх неизведанного, да?
И ты даже ещё это не наступило, ты уже сейчас этого боишься и напрягаешься.

[51:42] Speaker C: Ну, наверное, да.

[51:43] Людмила (Speaker F): А впереди-то такой прекрасный отпуск, в общем-то, отдых.

[51:46] Speaker C: Но я не про отпуск, после отпуска, что вернусь и вступить в работу надо.

[51:52] Людмила (Speaker F): Ну и в чем проблема?
Я просто пока её не вижу.
Давай, в чем проблема?

[51:58] Speaker C: Проблема в том, что я об этом думаю и не могу расслабиться.
И в процессе рыбалки я буду стоять с удочкой и думать, как там моё МРТ поживает.

[52:10] Людмила (Speaker F): Смотри, чтобы не думать, да?
Что ты уже пробовал, чтобы не думать вот так вот о будущем?

[52:18] Speaker C: Ну, есть у меня пара методик авторских.

[52:23] Людмила (Speaker F): Ну, давай рассказывай, я уже заинтригована.

[52:29] Марина (Speaker H): Ну, например...
Ты не надо контент клиентский выдавать, ты сильно веришь контенту.

[52:34] Людмила (Speaker F): А, угу.
На словах.
Ну, вот я спросила: «Что ты уже пробовал?», да?
Я просто сейчас, честно говоря, немножко по-другому «упоительно» веду.
Именно по вопросам, мне очень важно.

[52:52] Марина (Speaker H): Смотри, он всё-таки от тебя так и не озвучил свою цель, да?
Вот вначале просто похвастался, потом оказалось, что всё-таки это никакая не проблема.
А в чем проблема?

[53:05] Speaker C: Не знаю, что меня называет «хвастался»?
Я не хвастался.
Мне это не очень классно.

[53:10] Марина (Speaker H): Хорошо, хорошо.
Ну, не хвастался, но это не проблема, да, то, что ты вначале озвучивал?

[53:15] Людмила (Speaker F): Да, ну то есть вот без напряжения.
Всё классно.

[53:30] Марина (Speaker H): Если ты не узнаешь, в чём проблема, в чём боль, да, то ты и не продашь.

[53:36] Людмила (Speaker F): Угу.
Я услышала две вещи.
Но это опять же вера в контент, не знаю, боязнь упустить что-то.
Это вообще-то на самом деле очень тоже такая частая встреча с этим.
И страх неизведанного.

[53:56] Марина (Speaker H): Покромче его спросить и углубить, и найти, есть ли там боль или нет.

[54:03] Людмила (Speaker F): Давай с тобой найдём боль твою.
Потому что сейчас...
У нас всё меняется, на самом деле.
Если ты говоришь, что отпуск уже не напрягает, что напрягает тогда?
Где боль?

[54:20] Speaker C: Дальше, дальше.
Я здесь, да.
Я слушаю, я думаю.
Я не говорил, что напрягает конкретно отпуск, напрягает ситуация, что сейчас я расслабляюсь, а потом придётся работать, и дальше за этой работой ждёт успех.
И вот правильно в чате Оля написала: «страх успеха», интересно.
Ну, действительно, наверное, такое и есть у меня.
И я это присоединяю к боязни неизведанного.
Потому что то, что ждёт впереди, никто не знает.
И какой он?

[54:57] Людмила (Speaker F): Артём, ты на самом деле знаешь, что будет дальше.
Ты уже два клиента видишь.
Они точно будут.
И работа точно будет.
Когда говоришь, что это «неизведанное» и что-то непонятное — этого уже нет.
Уже есть два клиента.
Это не в этом боль.
Скажи, пожалуйста, вообще, что сейчас ощущаешь?
Нам нужно найти всё-таки какой-то запрос, чтобы я конкретно смогла работать.

[55:31] Марина (Speaker H): Да, это только абстракция.
Что пугает?
Что это значит, «страх успеха»?
Что это такое?

[55:39] Speaker C: Я и с психотерапевтом, ну, с психологом со своим прорабатывал это, и с батей разговаривал неоднократно.
Несформулированное видение картины мира, скорее всего, и это, наверное, и пугает.
И от этого что-то недоделываю или не делаю, возможно.
Не понимаю.

[56:05] Людмила (Speaker F): То есть проблема, что ты иногда чего-то не доделываешь, считаешь, что...
Или можешь вообще чего-то не делать, да?

[56:14] Speaker C: Есть такое, да.

[56:15] Людмила (Speaker F): Да, я знала об этом, что не расслабляется, но он отрицает, что сейчас это его напрягает.
Поэтому, ребят, я читаю, я вижу, что вы пишете.
Здорово.
Да, в этом есть диссонанс однозначно.
Но вот сейчас у нас это не запрос.
Значит, ты боишься просто, вот как вначале я сказала, ты боишься что-то упустить, не сделать.

[56:48] Speaker C: Вот сейчас вернула Елена Рыжова своим сообщением с самого начала.
Я сейчас туда опять залез и в то состояние.
Действительно, это и есть.
Я хочу какой-то эмоциональной стабильности, чтобы вот эти волны, которые у меня всю жизнь, стали хотя бы чуточку поменьше.

[57:08] Людмила (Speaker F): То есть у тебя есть эмоциональные качели?

[57:12] Speaker C: Есть, конечно.

[57:15] Людмила (Speaker F): То есть мы с этим идём в работу?

[57:18] Speaker C: Не знаю.
А что ты можешь предложить?

[57:24] Людмила (Speaker F): Какое твоё УТП?
Я хочу сказать так.
Почему...
Что ты раньше, может быть, делал со своими эмоциональными качелями?
Может быть, как-то ты с этим работал, раз ты хочешь, чтобы вот этих эмоциональных качелей и страхов не было?

[57:46] Speaker C: Работал.
Начал работать с психологом.
Прочитал книжку очень классную, которая про меня.
Называется она...
Сейчас я быстро скажу, как она называется.
Я её найду.
Прямо секунду.
Нет, не найду.
Ладно.
Или найду.
А, да, найду.
«Имело... С меня хватит».
Значит, она про...

[58:16] Людмила (Speaker F): То есть книжки читал, к психологу ходил.
Что ещё?

[58:20] Speaker C: «Как жить с эмоциональной чувствительностью».
Про это книга.

[58:23] Марина (Speaker H): Что ещё делал?
Кто хочет сейчас подхватить сессию?
Кто готов клиента расколоть, достать из него запросы?

[58:34] Людмила (Speaker F): По мне уже три запроса здесь есть, просто он не признаётся.
Действительно.
Очень капризный клиент.

[58:42] Марина (Speaker H): Поднимайте руку.

[58:43] Speaker C: Вы же сказали, нужен капризный.
Ну что вы начали?

[58:46] Марина (Speaker H): Ты ещё не дошёл до продажи.
Нам нужен капризный же на этапе.

[58:51] Speaker C: А я-то не продаю.

[58:52] Марина (Speaker H): Кейс делаем, да?
Чтобы работать с возражениями.
А ты капризный даже на этапе.
Ты не признаёшься, что у тебя есть проблемы, да?
Ты каждый раз, если озвучиваешь проблему, ты тут же оборачиваешь её в такой фантик, чтобы самому себе завидовать, когда ты про эту проблему рассказываешь.
Да, у меня есть проблема, но зато...
Тебе очень важно быть в своих собственных глазах хорошим.
Очень важно.

[59:26] Людмила (Speaker F): Предлагаю Варе, там писала очень хороший вариант, может быть, у неё получится.

[59:32] Марина (Speaker H): Я вижу Галия и Марсель, кто-то хочет из вас быть коучем, расколоть клиента.
Очень важно тебе быть в своих собственных глазах классным, и ты как-то можешь озвучить запрос, что у тебя что-то не так.
То есть ты даже... у тебя очень быстро в голове с значениями ты разворачиваешь всё, что похоже на боль, на что-то такое, чтобы это было похоже на то, что ты классный.

[1:00:39] Speaker C: И ты правда классный, но...
Мне вредничать в запросе?
Я просто не так понял, наверное.

[1:00:46] Марина (Speaker H): Вредничать в продаже, да, когда тебе уже сделали оффер, ты начинаешь рассказывать, что это дорого, или там какие у тебя ещё...
Тогда давайте всё, запрос «эмоциональные качели», вот это вот.
Давай мы так.
Марсель, ты хотел быть коучем, да?

[1:01:08] Speaker I: Да, хочу попробовать.

[1:01:10] Speaker J: Ага, давай.

[1:01:13] Speaker I: Артём, привет.

[1:01:15] Марсель (Speaker K): Привет.
Ну, краткая предыдущая история серии.
То есть есть отпуск, это кайфово, рыбалка, там всё как бы известно и прикольно.
Собираем контекст.

[1:01:28] Марина (Speaker H): Чтобы у нас не был сейчас коуч более заземлённый, чем клиент.
Глубокий вдох, выдох и входи в сессию, заземляйся в сессию с клиентом.

[1:01:42] Speaker I: Хорошо.

[1:01:43] Марсель (Speaker K): Артём, по поводу отпуска, здесь как бы всё понятно, это кайфовый процесс, то есть я вижу, как ты этого действительно хочешь, вот, и, соответственно, есть, мне как кажется, эмоциональные качели по поводу того, что, слушай, случилась продажа, офигенная конверсия, то есть ну вот прям, да, и впереди следующий шаг.
И мне также понятна идея о том, что, слушай, есть такая история поблагодарить себя перед тем, как дальше вступить на следующий этап, немножко сбалансироваться и дальше вернуться и с этим поработать.
Правильно я тебя услышал?

[1:02:17] Speaker I: Да.

[1:02:18] Марсель (Speaker K): Да.
Что напрягает?
Давай мы чуть-чуть, ну, как бы, ну, скажем так, смысл поймём, да?
С отдыхом всё понятно, с клиентами как?

[1:02:28] Speaker C: Давай вернёмся к эмоциональным качелям.
Это всё-таки глобальный запрос, который на протяжении всей жизни со мной.
И он иногда... ну, он мешает.
Он мешает в жизни, он мешает в отношениях, он мешает в работе, он мешает в социуме, он мешает в здоровье и в порядке в голове.

[1:02:47] Марсель (Speaker K): Окей.
Мы на том шаге, что ты говорил.
Я прочитал книгу на эту тему.
И что там ещё?

[1:02:54] Speaker C: Книгу.
Психолог.
Стою на иголках.
Занимаюсь йогой.
Я выработал там систему собственной мотивации в плане здоровья, тренировок.
С питанием я начал работать потихоньку мелкими шажками, семимильными, но иду к своей цели.
Совсем семимиллиметровыми, а не семимильными.

[1:03:19] Марсель (Speaker K): Что в итоге получилось?
Есть какие-то уже кейсы управления состоянием?

[1:03:27] Speaker C: Да, офигенные кейсы.
Например, с перееданием.
Например, с ленью и взаимоотношения.
Ещё хотелось бы внутреннюю проработку сделать.
Это... я даже с мыслями научился со своими работать, контролировать их.
Но всё равно бывают вспышки эмоций.
И, например, если какой-то триггерочек слышу, например, сегодня была ситуация, девочка одна меня триггернула, перевернув меня в зеркало.
И я ей говорю: «Это не так».
Она продолжает, что это так.
Я уже прям в открытую ей говорю, что нет, это не так.
Она говорит: «Окей, чувак, я принимаю твою позицию, но смотри по-другому».
Блин, и действительно, так вот и есть.
Ну, без имён будем, да, Марина?
Ладно, всё, сорян, извиняюсь.

[1:04:23] Марсель (Speaker K): Хорошо, то есть смотри, что в итоге из того опыта, из книг, из психолога работает, а что не работает, условно, да?
То есть тебя же это беспокоит по-прежнему, то есть что не получается?

[1:04:34] Speaker C: Всё работает, но оно продолжается.
Я даже пью этот, ну, короче, витамины пью.
А, магний, магний B6 пью, он же тоже там что-то там нормализует.
Делаю прогулочки, но какое-то такое... ощущение, что всё равно оно продолжается.
Я слышу в себе вспышку, я даже научился отлавливать свои эмоции.
То есть я стою и понимаю: «Так, Артём, у тебя сейчас два пути.
Сейчас можешь пойти в агрессию, а можешь по своей философии, по фигу — и всё будет хорошо».
И я стою на перепутье.
Но иногда уже, наверное... два к пяти... да ладно.
Один к пяти бывает, что я всё равно ухожу в агрессию, в эту эмоцию.
Мне бы хотелось довести себя до такого состояния, когда я вот себя настолько контролирую, что даже если девочка мне будет говорить, что я как-то со стороны выгляжу не так или веду себя не так, мне будет настолько это фиолетово.
Это будет мой сверхдзен.
И вот я пришёл к тебе, увидел твоё объявление в Телеграме, в закрытой группе и увидел, что ты с этим работаешь.
Поэтому я к тебе пришёл.

[1:05:44] Марсель (Speaker K): Скажи, а что тебя не устраивает в этой ситуации эмоциональности?
Что больше всего тебя там напрягает?

[1:05:50] Speaker C: Мне после этого плохо.
Мне плохо после того, когда я агрессирую.
Мне плохо после того, когда я девочку просто так взял и при всех осадил, и после этого я буду думать, что, блин, я поступил не по-мужски, так мне нехорошо делать.
Да, мы живём в 21 веке, где гендерное равноправие, но в моём эквиваленте времени и воспитания всё равно девочка остаётся девочкой.
А я должен, наоборот, поддерживать девочку.
Даже если она в моих глазах или в чьих-то не права, я всё равно должен эту девочку любить и уважать.
И не важно, что это не мой какой-то близкий человек априори.
А я совершил такой поступок, и я потом буду сам с собой разговаривать и не один час, и не одну минуту.
И вот понял, что мешает, что потом ещё последствия, и я трачу на это силу, энергию собственную, вместо того, чтобы это время я мог потратить на то, чтобы там самолюбованием заниматься, тем же, удочку почистить, я не знаю, крючки наточить.
А я буду сидеть и думать: «Блин, чувак, ну ты не прав был вообще».

[1:06:55] Марсель (Speaker K): Артём, услышал?
Да, услышал.
То есть в этот момент происходит слив энергии, и, как я понимаю, самоедство, если кратко сказать.
Потом, потом...
Но первое — это слив энергии, то есть это ты себя хуже чувствуешь.

[1:07:08] Speaker C: В тот момент, в ту секунду — нет.
Хуже потом начинаешь себя чувствовать.

[1:07:12] Марсель (Speaker K): Тебя напрягает то, что происходит потом, правильно?
Вот это самоедство, слив энергии и так далее.
То есть копание в мыслях.

[1:07:19] Speaker C: Да.

[1:07:20] Марсель (Speaker K): Как идеально бы выглядела эта ситуация, например, с девочкой возьмём.

[1:07:26] Speaker I: Как бы ты хотел?

[1:07:28] Speaker C: Я бы хотел, чтобы я не обращал на такое внимание.
Это первое.
Второе: если бы я обратил на это внимание и всё-таки сделал то, что сделал, — я не копался в этих своих поступках и не убеждал себя в том, что прав я или не прав, а чтобы мне было пофигу.
У меня нет такого, что я чувствую себя совсем виноватым, капец каким.
Или, например... жалею об этом.
Нет, я не жалею, это произошло, это случилось.
Но я должен разобраться с этой ситуацией, чтобы потом такой ситуации не было.
И оно у меня действительно так работает, что я проработал эту ситуацию, я такой: «Блин, чувак, нельзя при всех девочку осаживать.
Записали, ага».
И в голове такой фиксик маленький, записал.
Больше так делать нельзя.
И всё, окей, живу дальше с этим.
И хотелось бы, чтобы не было вот этих, как ты сказал первое слово, выплеск, всплеск или как?
Слив.
Хотелось бы, чтобы не было слива, искоренить, так сказать, вот эту проблему.

[1:08:40] Марсель (Speaker K): Да.
Я хочу просто кратко, мы уже немножко по скрипту двигались туда-сюда, вернуться: а что мешает?
То есть ты пробовал психолога и так далее, а основное препятствие, которое у тебя осталось из всего, что ты пробовал, вот у тебя это получается, но что-то еще не получается.

[1:08:55] Speaker I: Как его кратко сейчас обозначить, чтобы понять, какой запрос?

[1:09:07] Speaker C: В данной ситуации, чтобы на горяченькое было, мне не удалось сдержать свой слив на повторное всковыряние.
Ну, короче, я получил триггерочек, съел его — пофиг.
Получил триггерочек — съел, уже не пофиг.
И в третий раз меня добивает, и пум — граната взорвалась.

[1:09:39] Марсель (Speaker K): То есть смотри, как я услышал.
У тебя есть некая информация о том, как с этим работать, по книге, по психологу.
Ты отслеживаешь уже эти моменты, когда тебе что-то не нравится, например, какая-то ситуация, да?
Ты не научился один раз это пресекать в себе, то есть ты себе такой стоп поставил, второй раз...
Но люди же могут, на самом деле, 10 раз пробовать тебя там атаковать, специально или не специально, и у тебя как бы не хватает этого резерва.
Ты говоришь: «Ну всё, теперь я вам выдам», да.
В точку, вообще в точку.
Соответственно, что было бы идеальным?
Смотри, мы же не можем как бочка всё это держать, это же естественная реакция, да?
То есть ты есть ты, у тебя есть какое-то своё представление, ты хочешь его озвучить — это нормально, так ведь?

[1:10:19] Speaker C: Да.

[1:10:19] Марсель (Speaker K): Но вопрос в чём?
Чтобы ты не терял энергию и чтобы ты потом не страдал от этого.
Чтобы и коммуникацию вас не рушила.
Ты же еще потом переживаешь, наверное, что у тебя так случилось с этой девочкой, гендерная всякая история.
Помоги мне, пожалуйста.
Как это должно быть в идеальном в твоей голове?
Как это должно происходить?
Первый раз, второй раз.
К чему ты хочешь прийти?

[1:10:50] Speaker I: Сейчас, пауза.

[1:10:51] Speaker C: Если я тебе сейчас отвечу, то ты не продашь мне свои услуги, потому что я уже нашёл ответ.
Озвучь.
А, окей.
У нас задача не продать, а помочь клиенту.
Окей, окей, no problem.
Вторую часть вопроса ещё раз задай, пожалуйста.

[1:11:10] Марсель (Speaker K): Я вижу, что у тебя есть попытки, ты уже это делаешь, работаешь с собой — это окей, да?
Но у меня есть ощущение, что ты как бочку себя запретил, и это какая-то неестественная реакция — запретить, да?
То есть есть потребность естественно реагировать и коммуницировать, а потом себя не винить.
Поправь меня, так или нет?
Сейчас ты как усилием воли себя сдерживаешь, и на третий раз тебя всё равно рубят крышу, правильно?

[1:11:41] Speaker I: Да, есть такое.
А хочется?
А хочется, чтобы не рвало крышу.

[1:11:56] Марсель (Speaker K): При этом у тебя есть инструменты психологии в этом.
Ты знаешь, как работать над собой, что ты делаешь?

[1:12:02] Speaker C: Ой, да дофига что делаю.
Ну, правда, дофига.
Я не понимаю, как это произошло, почему.
И вот...

[1:12:10] Марсель (Speaker K): Можно один пример?
Вот у тебя конфликт случился, у тебя один пример из книги или из психологии.
Что надо делать в этот момент?
Какой-то совет, который тебе ранее давали?

[1:12:21] Speaker C: Давай возьмём отношения, да?
Когда-то давным-давно в отношениях я не слушал и не слышал своего партнёра вообще.
И когда мне рассказали, что: «Чувак, надо слушать партнёра», я такой: блин, интересно, надо слушать.
И потом я с этим партнёром расстался, когда появился новый партнёр, я стал слушать новую партнёршу.

[1:12:45] Марсель (Speaker K): То есть смотри, мы можем первое сделать.
То есть первый шаг — это с интересом слушать партнёра.
Вот такая история.
Но ты понимаешь, что это на какое-то время работает, но потом всё равно взрываешься.
Где происходит ошибка?

[1:12:58] Speaker C: Нет, вот в плане слушать теперь всё нормально всегда.
Я себе просто в какой-то момент, если замечаю, что я что-то как будто бы не слышу, вижу микросигнал — и такой: «Стоять.
Артём, у нас есть правило.
Ну, как не правило, а есть... инструмент, что нужно слушать.
О, да, да, точно, надо слушать.
Так, сейчас остановись, надо слушать».
И возвращаюсь опять в нормальное положение.
Отлично, да, услышал.

[1:13:25] Марсель (Speaker K): В этой ситуации, если мы погружаемся, ты слушал раз, слушал два, но потом всё равно как бы взрыв произошёл.
Что не сработало?

[1:13:31] Speaker C: Не взрыв, как будто бы со временем перестаёшь слушать.
Как будто бы забываешь этот инструмент.
А потом такой: опять его вспоминаешь — и заново началось.

[1:13:39] Марсель (Speaker K): То есть ты вышел из своей какой-то позиции слушания и ушёл во что-то другое, правильно?
Да, можно так сказать.
Окей, тогда, понимая это, какая цель?
Научиться чему?

[1:13:54] Speaker C: Всегда слушать, принять этот инструмент так, что он всегда будет в моей голове.
Но он есть всегда, я просто про него забываю как-то так.
То есть быть всегда в моменте.
В точку.

[1:14:08] Марсель (Speaker K): Окей.
Слушай, я сейчас соберу, может быть, не совсем по скрипту то, что я вижу.

[1:14:12] Speaker C: Конечно, с удовольствием.

[1:14:14] Марсель (Speaker K): Что с рыбалкой, что с работой — тебя на самом деле беспокоит твоя эмоциональность.
То есть ты в определённый момент срываешься.
То есть если с рыбалкой там, ну, могут быть свои какие-то триггеры, но реакция одна и та же.
То есть ты эмоционируешь.
Если это какой-то, например, мини-конфликт, то это слив энергии происходит.
Потом ты после этого в голове начинаешь копаться, есть себя, как это произошло и так далее.
А в идеале ты хочешь так, чтобы ты нормально реагировал на это, чтобы не происходило слива энергии, чтобы ты себя спокойно чувствовал в моменте, управлял собой.
И то, что ты пробовал, это условно психология, книги.
Один из инструментов, который ты привёл, — это «слушать с интересом клиента».
До определённой степени это помогает, но потом всё равно ты в какой-то момент вышел из себя и паттерн повторился.
Правильно?

[1:15:08] Оля (Speaker A): Да.

[1:15:08] Марсель (Speaker K): В идеале ты хочешь, чтобы ты максимально часто и больше был в состоянии слушания, спокойствия, дзена.
Назовём это мудрой позицией какой-то или позицией слушателя и так далее.
Коротко скажу: «Слушай, мы с этим работаем.
То есть сам инструмент коучинга с этим работает.
Объясню как.
Мы работаем с мышлением, мы как раз отслеживаем вот эти мысли в голове, которые приходят.
Мы работаем с эмоциями.
То есть у нас есть чёткая логическая связь, как в голове зарождается та или иная мысль, к какой эмоции приводит.
И вот это реактивное мышление, наверное, ты в интернете слышал, нам много об этом.
То есть мы как раз с этим работаем на примере разных ситуаций.
Если тебе интересно укрепить твой навык слушания, нахождение в моменте, то я как бы приглашаю, с интересом возьмусь за твой кейс, и мы укрепим в тебе вот это состояние.
Тебе интересно?»

[1:16:05] Speaker C: Да, интересно.
Маленькая поправочка.
Ты спросил один пример.
Это было слушание.
У меня таких примеров много.
Не только слушание.
Да, да, да.

[1:16:16] Марсель (Speaker K): Поскольку есть ограничения по времени, то есть, понятно, есть и нет ограничений.
То есть, если мы заходим дальше с тобой в работу, то мы что сделаем?
Первое: мы поймём, какие инструменты ты уже используешь, какие результаты у тебя есть.
То есть нам же чётко надо отследить, что в твоей жизни уже работает.
Нам нельзя твой опыт выкидывать.

[1:16:32] Оля (Speaker A): Вот.

[1:16:32] Марсель (Speaker K): Второе: нам нужно найти, а что не срабатывает, почему вот эти инструменты не позволяют тебе на второй, на третий раз спокойно себя чувствовать.
Плюс, как я чувствую, что всё-таки это происходит через силу воли, а наша задача — быть всё-таки в потоке, как ты в начале сессии говорил.
То есть «я не хочу себя контролировать и так далее, я хочу оставаться собой, чтобы процесс общения, коммуникации был естественный, и чтобы меня не болтало в качелях».
Как раз с этим будем работать.
Проанализируем твой прошлый опыт, будут новые инструменты и, с моей стороны, поддержка на протяжении 3-6 месяцев.
Если тебе интересно, могу рассказать, как я работаю.

[1:17:13] Speaker C: Да, я предлагаю об этом поподробнее поговорить.
Ещё замечание со своей стороны: прикольная аналогия.
Ты сейчас говорил такими словами, которыми я говорю словами в маркетинге.
Это так работает запуск продукта и жизнь экосистемы бизнеса.
Очень прикольно, мне это очень близко, я просто на себе, просто деформация у меня такая.
Очень прикольно, очень здорово, да, я бы хотел.

[1:17:41] Марсель (Speaker K): Я думаю, что это поможет в работе, потому что у меня есть предпринимательский опыт, и я тоже про таблички, про маркетинг, про конверсии и воронки.
Поэтому я думаю, что нашу ситуацию можно на этот язык переложить, тебе так будет понятнее.

[1:17:55] Speaker C: Круто.

[1:17:56] Марсель (Speaker K): И можно реально измерить точку А, что у тебя было, точку Б, какая у тебя конверсия состояния.

[1:18:01] Speaker C: Я ни разу на себя не применял маркетинг, а на самом деле, если бы я всё, что знаю, применил, оно бы вот и получилось.
Вообще классно.
Согласен с тобой.

[1:18:12] Марсель (Speaker K): Давай вот, ну, я один момент упустил.
Давай представим, что ты научился управлять своим состоянием, да, у тебя нет эмоциональных вот этих качаний, которые слив энергии вызывают, но у тебя есть такое, знаешь, состояние — я его называю «тихая радость».
То есть это не поросячий визг, когда, знаешь, побежали: блин, сегодня получилось, а завтра не получилось — слёзы и сокрушения.
Это тихая радость, когда ты доволен ну, любым событием.
Давай помечтаем просто: что если у тебя такое состояние есть, то что будет?

[1:18:39] Speaker C: Я уже, наверное, ну, кто-то видел или не видел, я вот здесь нахожусь.
У меня есть визуализированная мечта и цель.
Я что-то как-то медленно к ней иду.
Уже два месяца с лишним прошло.
Я пока ещё не там.
Как ты себя будешь чувствовать, когда будешь там?
Идеально.
Там я буду просто сидеть или стоять рядом со своим автомобилем и смотреть закат молча.
И эта тишина будет не только словесная, она будет и эмоциональная, и духовная, и в голове.
Никаких шумов.
Только звуки природы, ветра, минимизированные.

[1:19:29] Марсель (Speaker K): Слушай, на самом деле тот результат, которым ты поделился, я тоже в маркетинге понимаю, это очень большая конверсия.
Я могу предположить, что ты и дальше будешь идти вверх.
И, соответственно, наверное, все мы понимаем, что когда идут большие результаты, они на нас сваливаются.
Естественно, это сказывается на нашем состоянии.
Поэтому здесь точно нужна будет поддержка, точно нужна организация для того, чтобы этот успех принять, справиться с этой историей и действительно наслаждаться, когда у тебя не два клиента, а 200 клиентов, но при этом ты можешь спокойно быть на рыбалке и относиться к этому вот так суперспокойно.
Понимаешь, что это как должное, и мне это нравится.
Поэтому приглашаю в работу.
Мне очень интересен твой кейс.

[1:20:13] Speaker C: С удовольствием.
И знаешь, что я сейчас понял?
Действительно, я соглашусь с той девочкой, что это звучит как хвастовство.
Но я это сделал неосознанно, потому что я суперэмоциональный чел, и мне хочется этим поделиться со всеми.
Чтобы ты понимал, после вчерашних четырёх созвонов я ещё пяти людям... позвонил и рассказал: «Чуваки, это сработало».
То есть я делился этим безвозмездно.
И я готов свой вот этот микропобеду, маленькую победу для меня вообще всем рассказать.
И мне хочется.
Это, наверное, какое-то с детства у меня идёт такое, что «был бы мир во всём мире».
Мне его просто, наверное, не хватало.
Ну ладно, это там уже психология.

[1:20:57] Марсель (Speaker K): Я тебя прекрасно понимаю.
Наверное, ты сталкивался с тестом «Океан», где мы говорим про наши... аккомодация, открытость и так далее.
Нет, задача в том, чтобы погасить твою энергию и сделать тебя другим человеком.
Наоборот, это твоё сильное преимущество, и в рамках коучинга мы будем с этим работать.
Как эта сильная сторона будет тебе помогать, а не выводить тебя из состояния равновесия.
Понимаешь?
И за счёт этого, кстати, ты достигаешь результатов, потому что ты открыт, энергичен, и задача сделать это экологичнее для себя и для других людей.
Как я работаю?
3-6 месяцев у нас занимает работа.
60-120 тысяч рублей стоит пакет.
Выбираешь любой вариант.
Час в неделю.
И вперёд, мы работаем.
Это тоже будет домашнее задание.
Это работа с конкретными твоими ситуациями, кейсами.
Вот такие условия.

[1:21:51] Speaker I: Окей.
Готов?
Отлично.

[1:21:55] Людмила (Speaker F): У Артёма уже нет сил сопротивляться.
Он уже на всё согласен.
Молодец.

[1:22:01] Марсель (Speaker K): Артём, спасибо тебе за блестящую сессию.
Мне очень понравилось.

[1:22:06] Speaker C: Благодарю тебя.
Я бы хотел сказать спасибо Марселю огромное.
Марина, ничего личного.
Мы просто играем.

[1:22:17] Марина (Speaker H): Марсель, крутая сессия.
Клиент даже не стал вредничать.

[1:22:27] Speaker C: А, блин, я вообще забыл, что вредничал.

[1:22:30] Марсель (Speaker K): Там вредничал.
Артём вообще огненный.

[1:22:35] Speaker C: Нет, я знаете, что хочу сказать?
Что даже сам... вот я вредный, да?
Вот капец вредный.
И вы понимаете, как Марсель это сделал так, что я даже спорить не стал.
Всё.
Он меня успокоил, он показал уровень доверия, а я так как бы вообще редко кому доверяю.
А тут, да ещё и мужчина, я мужикам вообще не доверяю, меня много раз подставляли, кидали, тоже с детства.

[1:23:02] Марсель (Speaker K): У меня было опасение, что в самом начале, знаешь, какое, что мы сейчас там будем мериться, ты там ещё с сопротивлением...
Учитывай, как мы начали, да, там вот как-то с кем-то.
Ты начал говорить на моём языке.
Класс.
Я это отметил, что это работает.
Ну, клиенты, видишь, разные бывают.
Если ко мне придёт врач, фиг его знает, да, как там на уровне там коронных зубов и прочее говорить.
Поэтому здесь как бы совпали звёзды.
Это было то, что мне помогало.
Вот.
Но в целом как бы на самом деле интерес к твоей ситуации, да, помог.
Желание помочь, разобраться.
И лезть в детали, как детектив.
То есть мне всё-таки было вначале непонятно.
Есть рыбалка, это круто, но что беспокоит?
И когда я начал в это копать, благодаря твоей поддержке и открытым вопросам, вернее, ответам, мы к этому пришли.

[1:23:49] Speaker C: Короче, ты чуть-чуть нырнул в моё озеро, да?
Как?
Нырнул в моё озеро.
Мне знаешь, как помогает?
Вот ты говоришь: «Придёт врач».
Вчера была девочка из медицины.

[1:24:00] Марина (Speaker H): Вы можете потом... Сорри.
Несколько минут.
Давайте я вам дам обратную связь.
Значит, Марсель отлично создавал контакт с клиентом.
Клиент, правда, трудный, правда, непростой, с высоким уровнем недоверия.
Поэтому то, что ты сделал с ним сейчас, это было прямо мастерски, прямо супер.
Значит, Артём, не переживай, ты же видишь, да, что ты, когда вот это делал, ну, якобы, да, играл, то ты даже здесь вот эту свою стратегию применил, да.
Ты как будто бы там что-то претензии предъявлял, но ты 43-летнюю женщину с 25-летним опытом в консультировании назвал «девочкой», да.
То есть и здесь ты остался хорошим, суперкомплиментов навешал, чтобы вот точно быть хорошим, да.
Хотя вижу, что всё-таки там дёрнуло тебя это эмоционально очень сильно.
Если дёрнуло эмоционально, то можешь с личным коучем туда посмотреть, вот в эту историю про то, что очень важно, чтобы всё время только по шерсти.
Потому что действительно, когда ты будешь на большой сцене, при большом успехе, то там будет не всегда по шерсти, и к этому надо быть готовым, и с этим имеет смысл поработать прямо сейчас, пока у тебя вот...

[1:25:42] Speaker C: Я работал до этого 12 лет ведущим на 2000-ю аудиторию, и как будто бы я сейчас себя заново готовлю к этой большой сцене.
Вот прям считала, вот прям мысли залезли мне в голову и считала.
Спасибо огромное.

[1:26:00] Speaker J: Так, ну так с возражениями будем работать?

[1:26:09] Марина (Speaker H): Есть у тебя какие-то вопросы к коучу, сомнения какие-то?

[1:26:13] Speaker C: У меня?

[1:26:14] Марина (Speaker H): Ну, там, повозмущайся, да.

[1:26:16] Speaker C: Хорошо, окей, есть возмущение.

[1:26:17] Марина (Speaker H): «Какой у тебя опыт с такими кейсами?
Дайте мне гарантию».

[1:26:21] Speaker C: Я попытался возразить, что: «Марсель, на самом деле, у меня не только вопрос в том, чтобы слушать и слышать.
У меня много запросов, а ты вот только обозначил «слушать и слышать», а я хочу не только слушать и слышать, я хочу ещё и там много всего другого.
А ты только про это сказал».
Ну и вопрос цены.
«Это что получается?
60 полтора месяца?
Ой, 3 месяца.
Раз в неделю.
А как оплата у тебя происходит?»
Карточкой.
К экрану приложить?

[1:27:01] Марсель (Speaker K): Слушай, я скину тебе номер карты, пожалуйста, да, как тебе удобно.

[1:27:05] Speaker C: А по квидам работаешь?
У меня просто IP...
Слушай, ну разберусь.
Хоть криптой.
Разберусь.
А квиды-то есть у тебя?
У тебя какие квиды?
У меня просто, ну, я веду деятельность свою.
Совпадают ли у нас?

[1:27:22] Марсель (Speaker K): Слушай, ты пришли, как у тебя, для меня не проблема найти людей, которые примут эти деньги по тем квидам, которые есть.

[1:27:30] Speaker C: А, то есть ты через кого-то хочешь?
Блин, я бы хотел всё-таки через тебя, через тебя напрямую.

[1:27:39] Марсель (Speaker K): Поясни насчёт квидов, что там, в чем сложность?

[1:27:42] Speaker C: Ну, если у тебя нету квида на ведение твоей деятельности, то вопросы будут ко мне.
В первую очередь и к тебе.
«Почему, чувак, ты переводишь деньги в компанию, которая занимается продажей медицинского оборудования, а ты, чувак, занимаешься тем, что создаёшь маркетинговые стратегии?
Как-то не к росту».

[1:28:06] Марсель (Speaker K): Слушай, ну, здесь речь идёт как бы о сумме там 60-120 тысяч рублей, да.
Честно тебе скажу, признаюсь, то, что я не оформлял ещё ИП, я думаю об этом, да.
И смотри, ну, из практики, то есть мне люди присылали большие суммы, как, знаешь, ну, одолжил там или вернул долг, и это не возникает, не вызывает проблем, то есть это же происходит раз в полгода, поэтому не вижу здесь какой-то проблемы.
А где ты находишься, кстати, в каком городе?

[1:28:36] Speaker C: Я в Москве.

[1:28:38] Марсель (Speaker K): А мы можем пересечься в Москве, и я могу принять наличку.
Наличку.

[1:28:43] Speaker C: Но у меня на счету все деньги.
Я наличкой не храню, потому что...
Или храню только наличкой.
Нет, я не храню на счету деньги.
Ладно, хорошо.
Так, а есть какие-то гарантии, может быть?

[1:28:58] Марсель (Speaker K): Да, слушай, про гарантии.
Мы понимаем, что это как бы встречная работа, да.
То есть с моей стороны как коуча — это дать инструменты, поддерживать тебя.
С твоей стороны — это выполнять эти упражнения.
Я часто привожу пример, как человек, допустим, покупает абонемент в фитнес.
То есть если он, во-первых, идёт без тренера и качает сам себе мышцу, то есть риск, что он просто не накачает, потому что не знает методики.
Второе — сделать как бы вредно, да, и наоборот сделать хуже.
И второй момент про гарантии — это то, что с твоей стороны нужно выполнять, с моей стороны нужно просто вот внимание и мой профессионализм.
То есть если эти вещи сойдутся, то результат будет.

[1:29:39] Speaker C: Марсель, такой вопрос.
Мы работаем с тобой раз в неделю, допустим, предположим, по понедельникам.
Самый сложный день недели.
И вот в среду у меня что-то случилось, произошло.
Могу ли я тебе написать или позвонить?
Могу ли я с тобой взаимодействовать, коммуницировать вне сессии?

[1:30:03] Марсель (Speaker K): А, ты имеешь в виду дополнительные вопросы задавать?

[1:30:06] Speaker C: Ну вот, например, ты дал один урок, у нас прошла сессия, какой-то ты дал инструмент, классный, кайфовый, всё, я его всю неделю прокачиваю, ну это же так и работает — нужно его отработать, и у меня какой-то вопрос по этому инструменту.
Могу ли я тебе его задать вне сессии?

[1:30:24] Марсель (Speaker K): Да, слушай, у нас существует как бы, у меня существуют правила.
То есть если... ты выполняешь какое-то задание, я буду тебе благодарен, если в течение дня ты будешь делиться инсайтами или просто писать, что у тебя не получается.
Соответственно, я буду тебя либо голосом, либо в письменном виде отвечать.
Единственное, что есть определённый момент: я это делаю обычно вечером.
Возможно, потребуется время, потому что у меня тоже есть сессии с другими участниками.
И вечером я просматриваю запросы и даю краткие ответы.
Если это что-то сложное, то мы просто намечаем, с чем надо работать, и выносим на следующую сессию.
Если это какой-то уточняющий момент, то, конечно, я дам пояснение.

[1:31:03] Speaker C: Спасибо, спасибо.
Это безопасненько, безопасненько.
Хорошо, что предупредил, что ты не сразу ответишь.
Потому что я со своей эмоциональностью могу прям насесть.
И, блин: «Да где ответ, мазафака?
Ну что, тяжёлый телефон в руки, вот здесь ответить?»
Вот это спасибо, что уточнил.
Да, ну какие у меня ещё есть вопросики?
Про оплату спросил.
Когда готов начать?

[1:31:27] Марсель (Speaker K): Слушай, зависит от тебя.
У меня в расписании есть окна, и нам надо просто согласовать эти дни, потому что есть уже сессии, которые я веду с клиентами.
Как вариант, я могу выслать свой график, ты посмотришь, где мы совпадаем.

[1:31:45] Speaker C: Хорошо, не купился, ладно.

[1:31:50] Марсель (Speaker K): Тут нам накидывают, смотри.

[1:31:52] Speaker I: А, да?
Я не вижу.
Так.

[1:31:59] Speaker C: Я думаю, что такому, как я, можно было и... ну ладно, так всё.
А я в лужу всё равно.
Это дорого?
Правильно я понял, что 3 месяца — это 12 встреч.
Раз в неделю.
Раз в неделю, если разделить, то это по 5 тысяч.
5 тысяч в неделю — это тысяча в день.
Готов ли я потратить тысячу в день на то, чтобы мне стало лучше, и я безопасно войду в это состояние успешности, так сказать, к которому я иду?

[1:32:37] Марсель (Speaker K): Ну, блин, лично я считаю ок.
Ну, допустим...
Если бы ты считал, например, давайте разберём две ситуации: дешево и дорого.
Если дешево...
Смотри, вернее, если дорого, мы оба живём в Москве, тысяча рублей — и знаешь, есть такой прикол: выйти из дома в Москве стоит 400 рублей.
Пошли там каршеринги, такси, кофе.
Если перевести в чашки кофе и так далее, то есть мы понимаем, что на самом деле это повседневные траты, да, это не покупка ипотеки, автомобиля и так далее.
И в данном случае я бы просто поставил на весы твою цель, вот эту твою машину, уходящую в закат, и мы бы с тобой просто померили: если ты находишься в том состоянии, готов ли тысяч рублей вложить в течение трёх месяцев, чтобы туда прийти.

[1:33:26] Speaker C: Давай я сейчас себя верну в 21 год, когда я приехал с тремя тысячами рублей в Москву и охренел.
Вот просто в то состояние.
Давай сейчас ещё раз.
Марсель, привет.
А сколько ваши услуги стоят?

[1:33:44] Марсель (Speaker K): Значит, три месяца 60 тысяч рублей, то есть одна встреча 5 тысяч рублей в неделю.

[1:33:50] Speaker I: Три месяца.
В месяц по 20 тысяч?
Да.

[1:33:57] Speaker C: Слушайте, я работаю аниматором, и у меня в среднем в день одна работа есть.
Я работаю 5-2.
Я не уверен, что мне потянуть такую сумму, потому что я еще плачу за квартиру, я только-только переехал в Москву.

[1:34:15] Оля (Speaker A): И...

[1:34:19] Speaker I: Я не знаю.

[1:34:21] Speaker C: Но я говорю честно, открыто: я не знаю, потяну я столько или нет.

[1:34:26] Марсель (Speaker K): Смотри, я тебя понимаю, я сам какое-то время назад переехал в Москву, достаточно давно, и прекрасно понимаю это состояние.
С одной стороны, ты приезжаешь, и куча возможностей, и просто сносит башню.
Ты понимаешь, люди, машины и так далее.
И вот, по-моему, здесь очень важно, ну, то есть, чтобы не потерять крышу, чтобы был какой-то человек, который, ну, тоже ведёт тебя в эту среду, да, там, условно, и поддержит, и коучинг в этом смысле может помочь.
Вот.
А также понимаешь, что нет денег, да, то есть, условно, нет той суммы сейчас.
Я не собираюсь говорить и пугать, я просто говорю о том, что есть возможность сократить тот путь обучения, тех ошибок, которые там можно допустить, и начать зарабатывать там x2 через 3 месяца, например, если мы поставим такую цель в коучинге.
Если тебя это вдохновляет идея, то приглашаю.

[1:35:20] Speaker C: Да, Марсель, у меня сейчас физически нету.
Я вчера заказ сделал, я, ну, сходил поужинал и отложил на квартиру.
У меня там в кармане 300 рублей реально осталось, потому что завтра, сегодня вот я с вами созваниваюсь, а завтра у меня заказ будет, я там 1200 заработаю за час.
Я просто, мне физически негде взять денег.

[1:35:41] Марсель (Speaker K): А у тебя сейчас хватает на еду, на жильё?

[1:35:44] Speaker C: Ну вот ровно-ровно.
Я ищу там, сижу во всяких пабликах ВКонтакте, мне добавили в группу закрытую «Аниматоры Москвы», я там познакомился с крутым чуваком, я вот там вылавливаю заказы.
Ещё планируется там одна свадьба, я раньше свадьбы не вёл, сейчас решил за них взяться, потому что это прибыльно.
Я вот думаю: как свадьбу отведу — вот с этих денег я готов буду заплатить, наверное, первый транш.
Я им объявил 30 тысяч за свадьбу.
Ну, конечно, мне бы хотелось там и пиджачок новый купить, и рубашечку для работы.
Вот.
Есть ли у вас какое-то, может быть, деление на большие транши?

[1:36:21] Марсель (Speaker K): Смотри, в твоём случае, я тебя прекрасно понимаю, я могу предложить рассрочку: оплату раз в месяц, да, то есть не 60 тысяч, а 20 тысяч.
Вот.
И как вариант просто смотри, обрати внимание, то есть скажи, пожалуйста, ты в коучинг зачем пришёл?
То есть у тебя какая задача?

[1:36:40] Speaker C: Ладно, сейчас вернусь.
Если бы я тогда в 21 узнал, что есть такое коучинг, я бы пришёл с запросом: «Хочу много денег.
Хочу больше клиентов.
Хочу больше возможностей, чтобы зарабатывать деньги».
Я не боюсь работы.
Я не ленивый ни фига.
Я готов по 4 заказа в день брать по аниматорству.
У меня просто их нет.

[1:37:09] Марсель (Speaker K): Да, понимаю.
Смотри, а ты профессионал в этом?
То есть ты реально понимаешь, как работать аниматором?

[1:37:18] Speaker C: Ну, я могу чуть-чуть бэкграунд рассказать.
Это будет, конечно, выглядеть как хвастовство.

[1:37:24] Марсель (Speaker K): Нет, то есть ты специалист в этом?
У меня есть просто идея.

[1:37:29] Speaker C: Я максимально себя считаю специалистом.

[1:37:32] Марсель (Speaker K): Смотри, у меня есть просто идея.
С моей стороны, я тебя прекрасно понимаю, что такое приехать в Москву и офигеть первое время.
С моей стороны — это рассрочка.
То есть не 60 тысяч, а 20.
Это раз в месяц.
Первое.
Второе: в качестве коуча, может быть, не коуч, а рекомендация, условно.
Если ты понимаешь, сколько стоит у тебя один заказ и клиент, просто посчитай, сколько тебе новых клиентов нужно получить для того, чтобы окупить этот коучинг.
И сделаешь плюс 5 новых заказов — пожалуйста, вот тебе деньги.
Это просто совет со стороны коллеги.

[1:38:07] Speaker C: Да, я так, на самом-то деле, я так и приехал в Москву, чтобы больше было, потому что здесь больше людей, и чисто математически их больше.
А в связи с тем, что я крутой спец в этой сфере, тем более в работе с детьми, я и хочу увеличить это количество.

[1:38:24] Марина (Speaker H): Хорошо.
У нас время закончилось.
Тебе огоньки кидают в чат, да, закрываешь возражения, очень классно.
Есть ли ещё какие-то вопросы у участников?
Марсель, прям респект.

[1:38:43] Марсель (Speaker K): Спасибо за поддержку.

[1:38:46] Speaker C: Чего у тебя клиентов-то нет вообще?
Ты вообще красавчик.
Я бы так не продал бы даже.

[1:38:51] Настя (Speaker G): Да, показал нам мастер-класс, как надо работать.
Спасибо.

[1:38:55] Speaker E: Классно.

[1:38:56] Марина (Speaker H): Так, друзья, есть ли ещё у вас какие-то сейчас вопросы?
Пять минут.

[1:39:03] Людмила (Speaker F): Ну, я бы хотела ещё обратную связь по своей работе тоже услышать.

[1:39:07] Марина (Speaker H): Хорошо.
Смотри, первый момент, самый важный, да?
С клиентом в сессию тебе важно заземлиться и быть в коучинговой позиции.
В этом замедленном, мудром состоянии.
Потому что иначе ты не слышишь сути и ты цепляешься за контент.
И, да, услышала какое-то слово и погнала с этим словом дальше строить работу.
Когда ты более замедленная, заземлённая, да, более мудрая, то ты внутренним таким своим каким-то резонатором слышишь, где важное, и что брать, а что выбрасывать, да.
Ты не будешь цепляться за контент, ты будешь идти только по сути.
Попробуй какие-то разные способы, чтобы ты могла просто замедлиться и успокоиться.
Подышать, расслабиться физически.
Что тебе помогает, чтобы расслабиться в сессии?
Чтобы быть с клиентом абсолютно спокойным.
Не суетиться под клиентом и не обращать внимание на то, что он говорит.
Слушать его на другом уровне.
Слышно?
Понятно?
Что я говорю, да?

[1:40:25] Марсель (Speaker K): Это Людмила, да?

[1:40:26] Марина (Speaker H): Да, да, да.
Да.
Хочешь, Марсель, что-нибудь сказать мне?
Обратную связь?

[1:40:32] Марсель (Speaker K): Нет, спасибо.

[1:40:35] Марина (Speaker H): Нет.
Смотри, дальше.
Что ещё?
То, что ты стараешься идти по скрипту, это хорошо.
Когда ты его отработаешь, да, то будет проще.
Ты его почувствуешь, ты заземлишься в сессию, будет легче.

[1:40:50] Людмила (Speaker F): Блин, это вообще не про меня на самом деле, потому что я-то больше всех, наверное, сделала «упоительно», потому что в первые два дня было уже 16, и я не останавливалась, и я не напрягаюсь абсолютно.
В общем, у нас просто была тоже с Артёмом история, когда я сказала, что нет, я ни за что не буду работать с Артёмом, потому что для меня это действительно сложный вариант взаимодействия.
Может быть, это тоже сыграло роль.
Вот, и ну вот так как-то получилось.
Мне просто интересно, да, заземление вроде бы я всегда слушаю, но здесь я прям почувствовала, что я прям смотрела на эти вопросы, хотя на них никогда не смотрю, да, и так далее практически.

[1:41:41] Марина (Speaker H): И не верь словам, не верь контенту.

[1:41:44] Людмила (Speaker F): Вот «не верить контенту» — это интересно.
Это буду думать, да.
Спасибо.

[1:41:50] Марсель (Speaker K): Людмила, есть такая песня у Hi-Fi, знаешь: «Ты не веришь словам» — вот у тебя должны в голове играть.

[1:41:55] Людмила (Speaker F): Я же говорю, Марселю есть что сказать.
Спасибо.

[1:42:00] Speaker C: Можно пять копеек для всех вообще?
Что самое меня купило, и мне кажется, покупает вообще всех, мне кажется.
Когда Марсель сказал: «Так, скрипт, так, я буду не по скрипту, всё, давай просто поговорим».
Всё, сразу расслабляешься, и вот просто даже если бы я не знал, что существует скрипт, я увидел, что Марсель...
Спасибо.
Спасибо, Артём.

[1:42:46] Марина (Speaker H): Вообще, Людмила, ты хорошо ведёшь, да, просто действительно Артём особенный клиент, у тебя будет правда особенного подхода.
Такие бывают, редко, но встречаются.
Так, есть ещё какие-то вопросы?

[1:43:06] Марсель (Speaker K): Вы знаете, я слушаю тоже несколько раз: «трудный клиент, Артём сложный», потому что он интересный, и если ты с интересом подходишь к его ситуации.
У меня тоже вчера были интересные сессии с бадди, настолько глубокие люди были, и я понимаю, что в начале сессии первые пять минут я уже раздал всем ярлыки.
Если я это убираю, вот Артём такой: у него энергии и так далее, и всем нам это присуще в той или иной степени, да.
Мы же из одного теста, просто у одного там зашкаливает сильно, и он понимает, что это его триггерит, он же реально об этом говорит: «Мне это больно» — ну, как бы это такой логичный.
Слушай, Артём, даже если это был бы разговор там в пивной, я бы тебя тоже понял, понимаешь.
Здесь как бы понятная ситуация, вот, и просто как бы интерес и желание, желание разрулить это.

[1:43:52] Speaker C: Здесь добавлю к Марселю: принимать таким, какой есть человек.
И вот по поводу ярлыка — очень классная штука.
И по поводу «принимать».
Недавно разговаривал с кем-то, и говорю: нужно принимать, начать с себя.
И потом у тебя открывается весь мир, и ты открываешь весь мир, и всех принимаешь таким, каким есть.
И вот это, кстати, ещё один из инструментов в ту мою историю.
Я научился принимать себя.
Ну, ещё не полностью прям, но вот тоже уже с этим много-много проработал.

[1:44:23] Speaker I: Поделился.
Всё.

[1:44:25] Speaker J: Спасибо.
Есть ещё вопросы?
У меня вопрос.

[1:44:34] Speaker D: Я неоднократно слышала, что «Упоительно» — это неполное озеро, да?
А можно как-то сопоставить, что здесь имеется в виду?
Вот неполное озеро, да?

[1:44:44] Speaker I: Где там, когда?

[1:44:50] Марина (Speaker H): Мы во время каждой сессии всё равно отчасти проясняем запрос, отчасти в значение ведём клиента эмоционально вниз, стрелой экспоненты вниз, чтобы понять: «Что еще это для него значит?
Что это означает о нём, когда это с ним происходит?»
Не обязательно говорить о том, что «упоительно» — это неполное озеро.

[1:45:16] Speaker D: Просто момент «значение» — это как раз вопрос: «А почему у тебя не получилось, как ты думаешь, да, то, что ты уже делал?»
Это вот эта буква типа «П» будет.

[1:45:27] Speaker J: Почему?
Ещё раз.
Где значение?

[1:45:31] Speaker D: Да, где значение выпадает.

[1:45:33] Марина (Speaker H): Вот всё, что тебе на «упоительном» клиент рассказывает — не факты, а мысли какие-то.
Ты же отличать уже умеешь обстоятельства от значений.
Все эти значения — часть озера, будущих озёр, с которыми вы потом будете разбираться.
И тебе важно показать ему ещё и как новое обстоятельство: к чему всё это приведёт, если он останется там, где он есть.
К чему это приводило его раньше и к чему это приведёт дальше.
Нужно ли приземлять на конкретную ситуацию?
Ну, не всегда нужно на конкретную ситуацию приземлять.

[1:46:23] Людмила (Speaker F): Когда докопалась до «качелей»...
Нет, когда я докопалась, что у него качели, вот это как раз и было то, что это надо было покопать вот в этой.
И что Марсель, в принципе, и сделал.
Он выяснил, а где качели-то были, и всё.
Тогда надо было приземлить, да.

[1:46:49] Марина (Speaker H): Что ещё...
Важно, если мы сегодня говорили про возражения, что важно понять.
Первое: клиента нужно по поводу его возражений всегда валидировать, признавать его право так думать, понимать, почему он так думает, и дальше превращать вот эти его сомнения в дополнительное доверие.
Вот как Марсель мы сегодня видели с вами хорошо это делал, когда он говорил: «Да, я тебя понимаю, я понимаю, почему ты так думаешь, я сам был в похожей ситуации, я тогда чувствовал себя вот так».
Да, то есть создаёте на фоне любого возражения дополнительное с клиентом доверие.
Дальше показываете ему дорожку, да, что выход есть: «Я тебя понимаю, но выход есть».
И что ещё?
Быть в сессии важно в коучинговой позиции, в заземлённости.
Слушать разными ушами, не слушать контент, а слушать над контентом.
Контент нам нужен, да, он нужен, но для того, чтобы понять, что на самом деле с клиентом происходит и увидеть то, чего клиент не видит, да.
Держим коучинговую позицию, встречаем возражения эмпатией, валидируем, исследуем, откуда появилось это возражение, откуда взялось, что за этой фразой стоит.
Если человек говорит что-то вам абстрактное: «Это дорого» — пойдите, посмотрите, что это значит: «это дорого».

[1:48:34] Марина (Speaker H): И отвечайте на тот вопрос, который клиент не задал.
На настоящий вопрос отвечайте.
То, что он говорит вам словами, — это он уже знает.
Это он о себе тоже говорил.

[1:48:44] Speaker J: Коуч — это тот, кто слышит то, что за словами.

[1:48:53] Марина (Speaker H): Некоторые пишут, что Артём — классный клиент.
Да, Артём — классный клиент, интересный, активный.
Но почему трудный?
Потому что... ну, правда, многие стандартные штуки для него не сработают, потому что вот мы слышали сегодня, как он говорит боль и очень быстро начинает разворачивать сам себя, рассказывает, почему на самом деле это не так уж и больно, а потом очень быстро говорит: «Ну, я уже всё понял, тут уже не надо работать».
То есть прежде чем вы сможете... таким клиентам, как Артём, пойти глубоко в какой-то эмоциональный процессинг, какие-то действительно болезненные переживания, вам всё время нужно следить за альянсом, за доверием и за контактом, и за валидацией.

[1:49:50] Speaker J: Так, всё.

[1:49:53] Марина (Speaker H): Марсель — огонёчки, Артём — огонёчки.
Все молодцы.
Есть ещё какие-то вопросы?
Давайте тогда обратную связь.

[1:50:01] Speaker J: Что самое важное было сегодня?

[1:50:06] Speaker I: От нас?

[1:50:09] Speaker J: Да.
Что забираете нового?

[1:50:11] Speaker C: На правах клиента.
Сегодня забираю то, что с Людой подсветил сам себе и обозначил для себя свою эмоциональную штуку.
Я хочу, чтобы не было «во, это клёво, здорово», а Марсель показал, что надо продолжать работать с эмоциональной нестабильностью.
Не стабильностью, господи, эмоциональной чувствительностью.
Вот.
Я всё время забываю, как называется.
Это классно, это здорово.
Я это забираю.
А ещё из этого я делаю вывод, что всё новое — хорошо забытое старое.
Не надо не забывать, а напоминать.

[1:50:52] Марина (Speaker H): Знаете, делать и напоминать — это немножко разные вещи.

[1:50:54] Speaker C: Да, абсолютно.
Напоминаю, даже татуировка есть у меня.
«Делай».

[1:51:01] Марина (Speaker H): Спасибо.
Потренировал сегодня очень круто.
Хорошо.
Марсель, у тебя включен микрофон, хочешь что-то добавить?

[1:51:11] Марсель (Speaker K): Просто спасибо большое за пространство, за открытость и доверие Артёма, что реально тоже я, когда впрыгнул в процесс, на самом деле было стремно, но благодарю за поддержку, за открытость.

[1:51:24] Speaker J: Спасибо.
Спасибо.

[1:51:29] Speaker D: Мне было важно здесь присутствовать, да, и вот именно такая сессия, она реально классная была, очень интересно было посмотреть.
Спасибо и Артёму, и Марселю, и Людмиле, да, вот все, кто поучаствовал.
Потому что периодически тоже ко мне приходят такие клиенты, и вот увидеть, да, вот этот свет в конце тоннеля, как с таким человеком можно работать, за счёт чего выстроить доверие — ну вот это такой реально класс.
Беру себе вот этот пример, буду ещё пересматривать, наверное, это...
Классно, спасибо большое.

[1:52:02] Speaker C: А можно добавить?
Ребят, чисто статистически, какова вероятность, что такой сложный, даже как я или не я, попадётся вам?
Да это вообще ноль из нуля, мне кажется.
Ну, правда.

[1:52:13] Speaker D: У меня и были такие люди.

[1:52:16] Speaker C: Много?

[1:52:17] Speaker D: Ты уникальный.

[1:52:18] Speaker C: Давайте чай переименуем в меня — «Артём»?
А что нам?
Ладно, шучу.

[1:52:28] Светлана (Speaker B): Я тоже хотела сказать, поблагодарить за прекрасный практикум.
И я для себя вижу несколько таких, знаете, направлений пользы.
Во-первых, это... наблюдение за Артёмом — это отдельная песня, как Артём себя проявляет, это очень интересно.
Второе — это большущий респект Марселю, потому что Марсель, действительно, ты продавал, ты разговаривал, ты просто разговаривал.
И для меня это было действительно такой, знаешь, пример того, как… ты не просто там вот аргументируешь, как это вносится, как это называется, работаешь с возражениями, а ты просто разговариваешь с человеком.
И оно вот как-то так продаётся само собой.
И ещё, что очень важно, как ты здорово сконкретизировал всё-таки запрос, да, и вот вытащил его из всего того, что говорил Артём.
И третье, я бы, наверное, отметила, что я люблю приходить на практику моей академии, чтобы смотреть не только за участниками, не только, что отвечает ведущий, в данном случае Марина, но и как Марина с нами работает, со всеми.
Как проявляется... вспомните, в самом начале, когда мы задавали вопросы, Марсель задавал вопросы, и Марина подсвечивает: «Смотри, вот ты несколько раз задаёшь, в одном сообщении ты задаёшь несколько вопросов».

[1:53:54] Светлана (Speaker B): То есть выявление таких моментов очень ценных, которые, мне кажется, можно просто пересматривать.
То есть как можно на этапе просто, казалось бы, принятия вопроса подсветить человеку его стратегию.
Мне кажется, это невероятно ценно.
Плюс как ситуация с Артёмом — она просто вот филигранная, изумительная, замечательная, как это можно все с двух сторон посмотреть.
И как ответила Марина Артёму про «меня с 43-го»...
Спасибо, Светлана.

[1:55:04] Speaker I: А можно пять копеек еще?
Я не понимаю, что это — возраст?

[1:55:07] Speaker C: У меня нет градации возраста вообще.
Но сидит красивая девушка.
Что такого-то?
Сделай комплимент.

[1:55:14] Speaker I: Конечно.

[1:55:15] Speaker J: Как-то так.
Хорошо, друзья.
Девушка с вами будет прощаться.

[1:55:22] Марина (Speaker H): Спасибо вам большое.
Все классные, все, кто сегодня работал, молодцы.
Продолжайте вести «упоительно».
Какое у вас задание?
Продолжать вести «упоительно» и отрабатывать возражения с фокусом на отработке возражений.
Когда мы отрабатываем возражения, мы не возражаем клиенту, наоборот, мы становимся с ним на одну сторону.
Мы смотрим: когда человек даёт возражения, это какая-то боль, какая-то тревога, и мы с ним становимся на одну сторону и говорим: «Давай вместе это решим».

[1:56:03] Марсель (Speaker K): Марина, скажите, а вы в «Экспоненте» принимаете участие как коуч или как, не знаю, какие ещё инструкции?

[1:56:11] Марина (Speaker H): Я ментор-коуч в бизнес-программах и веду как личный коуч в «Экспоненте».

[1:56:19] Speaker I: Понял, спасибо.

[1:56:23] Speaker J: Спасибо.

[1:56:24] Марина (Speaker H): Хорошо, друзья, удачи вам в продажах.
В чате можете меня тегать и задавать вопросы.
Меня добавят в чат, могу отвечать на ваши вопросы по продажам.
Всем пока.

[1:56:36] Марсель (Speaker K): Всем пока.

[1:56:38] Speaker J: Всем спасибо.

Итоги простым языком

О чём было это обучение по коучингу:

Это был практический разбор и отработка скрипта «Упоительно» (первая бесплатная коучинг-сессия + продажа пакета). Фокус занятия — как работать с возражениями клиентов (цена, сомнения, недоверие) и как давать гарантии. Основная форма обучения — участники делятся своим опытом, задают вопросы, а затем вживую разбирают сложные кейсы, где один играет «вредного клиента», а другой пробует провести его по скрипту и продать пакет.

Какие главные мысли в нём заложены:

1. Первое правило при возражении — валидация. Не спорить и не «продавливать», а признать право клиента так думать: «Я понимаю, почему ты так думаешь, это хороший вопрос». Это снимает напряжение и создаёт доверие.
2. Если клиент не твой или ты не можешь помочь — не бросай его. Всё равно дай пользу: направь к другому коучу, посоветуй книгу или обучение. Твоя задача — помочь, даже если не ты будешь с ним работать.
3. Не верь контенту, верь сути. Частая ошибка новичков — цепляться за слова клиента и вестись на поверхностную историю. Коуч должен слушать «над словами», слышать боль и истинный запрос, который клиент сам от себя прячет.
4. «Упоительно» — это неполное озеро. Это значит, что во время этой сессии коуч уже начинает работать с «значениями» (тем, какой смысл клиент вкладывает в ситуацию), ведёт клиента эмоционально вниз, чтобы показать последствия бездействия, и даёт «телепортацию в будущее» (состояние). Полное озеро (глубокая работа) будет в платных сессиях.
5. Сложный клиент (как Артём) — не значит «невозможный». С ним нужно: проявлять искренний интерес, не раздавать ярлыки, говорить на его языке, принимать его таким, какой он есть, и не пытаться сразу лезть в боль — сначала выстроить доверие.
6. Если клиент сам спрашивает цену — не уходи от ответа, но и не продавливай. Поработай с этим как с запросом: «Что для тебя значит «дорого»? С чем тебе приходится мириться, пока у тебя нет решения?»
7. Коуч не должен «решать проблемы» клиента. Его задача — дать ясность, показать искажения в мышлении, прокатить в будущее, чтобы клиент сам почувствовал состояние, которое хочет получить. Продажа происходит как следствие этого состояния.

Суть информации, которую дал спикер (как она подана, без оценок):

Спикер (Марина) ведёт занятие в формате «вопросы-ответы + демо-сессия». Участники рассказывают о своих трудностях: кому-то сложно с возражением о цене, кто-то не видит ценности в «упоительно» для клиента, кто-то не знает, как приглашать на сессию или как сужать оффер для холодного рынка.

Марина даёт конкретные инструменты:

• при возражении — валидировать, а не спорить;
• если человек с ребёнком на сессии — использовать это как материал для вопроса («Что в жизни происходит, что ты даже без ребёнка не можешь прийти?»);
• если клиент не твой — направить к коллеге;
• оффер для привлечения должен быть узким, на одну боль, с примером из реального опыта (своего или клиента).

Затем идёт живая демо-сессия: Марсель (коуч) работает с Артёмом («вредный клиент», который сначала хвастается, уходит от боли, обесценивает). Марсель не идёт по жёсткому скрипту, а просто разговаривает, проявляет интерес, признаётся в своём волнении, говорит на языке клиента (маркетинговые метафоры), постепенно добирается до истинного запроса — эмоциональные качели, страх успеха, самоедство после вспышек агрессии. Он аккуратно «прокатывает клиента в будущее» (тихая радость, машина на закате), собирает проблему, показывает, как работает коучинг (работа с мышлением и эмоциями, а не «сила воли»), и предлагает пакет за 60-120 тысяч рублей на 3-6 месяцев. Артём начинает возражать (нет денег, только переехал, работа аниматором), Марсель отрабатывает возражения: предлагает рассрочку, просит посчитать, сколько клиентов нужно, чтобы окупить коучинг, говорит о возможности встретиться лично, честно признаётся, что ещё не оформил ИП.

В конце Марина даёт обратную связь: хвалит Марселя за создание доверия и способность «не верить контенту», а Людмиле (которая тоже пробовала вести сессию с Артёмом) советует заземляться и не цепляться за слова, а слушать «над контентом». Главный вывод для всех: возражения — это не враг, а точка роста, и задача коуча — стать на сторону клиента и вместе с ним разобраться, что за его сомнениями стоит.