Транскрипт 2.3qaУРОК 3 Вопрос ответ «Работа с головой СЕО» – структура второй коучинговой сессии с СЕО, 4 уровня реагирования - 19мин
[0:05] Миша (Speaker D): Теперь вопросы.
[0:07] Speaker C: Ага, слышно?
Да.
Привет, Миш.
Слушай, у меня только один вопрос по сегодняшнему уроку оказался, потому что пару ситуаций у меня было в практике, и я не знаю, как лучше преодолевать возражения следующего характера.
А если я...
Я что, я тормоз буду, что ли?
[0:27] Миша (Speaker D): Если я не буду эмоционально реагировать, я буду тормозить.
[0:30] Speaker C: Да, как будто бы это с Экспонента у нас велось, но было пара человек, и им недопустима была идея о том, что я буду как тормоз, потому что мне нужно время, естественно, подключиться, переключиться, и от меня требуют, и это было недопустимо.
[0:53] Миша (Speaker D): Смотри, вопрос связан с несколькими идеями.
Первое.
Люди думают, что это занимает много времени.
Люди думают, что вот этот чек-ин быстро, что я думаю, что я чувствую, занимает много времени.
Нужно им 15 минут на это, думаю.
Ну нет, даже 10 секунд выглядит уже...
Типа выглядит как...
Для них, если 10 секунд, выглядит как тормоз, да?
[1:18] Миша (Speaker D): Что мы рекомендуем?
Бывают ситуации, в которых...
Ну, действительно, у тебя нет 10 секунд.
Тебе нужно сразу же моментально отвечать.
И что тебе нужно сделать?
Тебе нужно взять ручку и быстро сделать заметку у себя в тетрадке для того, чтобы вернуться к этому моменту и понять, что там было.
Да, вот это такая задача.
Ты можешь это тоже рассказать и объяснить.
Что я делаю с своими клиентами?
Я с ними это отрабатываю в паре сначала безопасности на коучинговой сессии, и нормализую их процесс рефлексии.
Чтобы они увидели, что это нормально, и в этом нет ничего страшного.
Чаще всего я начинаю, знаешь как?
Я начинаю, скажи, «Ты обратил или обратила внимание, что я говорю медленно и с паузами?»
Они говорят, «Ну да».
У тебя есть впечатление, что я заторможенный либо имбецил?
[2:26] Speaker C: Да, да, точно, есть.
А мне говорят, есть.
[2:32] Миша (Speaker D): Ну, хорошо, тебе, значит, менее повезло, мне еще никто не сказал, что, Миша, ты заторможенный имбецил, я сомневаюсь в твоих умственных способностях.
Я говорю, знаешь, почему я говорю медленно, почему с паузами?
Потому что пытаюсь находиться в этом состоянии постоянно.
Если хочешь иметь такую же суперсилу, вот, пожалуйста, люди будут, наоборот, тебя воспринимать благодаря этому как более рассудительного.
[3:10] Speaker C: Понятно.
Понятно, что это определенный темперамент для людей, которых показаться тормозом является ранимым и недопустимым.
[3:19] Миша (Speaker D): Как будто бы это требует...
Это не темперамент, это их баг, то есть это их тупик в голове, их страх каким-то образом показаться перед другими людьми.
Чаще всего, если боятся показаться глупыми либо заторможенными, скорее всего, могут быть реально глупыми и заторможенными.
И тогда уже просто остается признать правду.
Хороший ответ.
Такой, да, очень коучный.
[3:58] Speaker C: Я понял, что просто тренироваться и репетировать.
[4:02] Миша (Speaker D): Да, это самое лучшее.
[4:05] Speaker C: Чтобы снижать время реакции.
[4:07] Миша (Speaker D): Да, расклад с ними, тренировать это, и чтобы они быстренько, быстро делали чекинг.
[4:14] Speaker B: Да, привет.
Хотела спросить, вот наблюдаю, да, например, за людьми и вижу, вот в целом человек проявляет вообще просто мега нереактивность, да, иногда даже думаю, нифига себе, и вдруг...
Какой-то момент, да, вот какая-то ситуация, и человек просто вылетает в какую-то автоматическую реакцию, дезорегуляцию.
Вот про что это?
[4:38] Миша (Speaker D): Знаете, смотрю, в субботу пошли к друзьям, маленький ребёнок, и кажется, ну вот такой лапочка, такой спокойный, просто вот такой вдумчивый, так рассказывает хорошо.
И он решает поиграть для всех на пианино.
Играет на пианино, и в этот момент что-то там дети делают и смеются.
Он резко поворачивается, и начинается такой ор сумасшедший.
И такой вау, да?
То есть, знаешь как, вроде бы весь-весь-весь окей, и потом какой-то триггер и снесло башню.
[5:25] Speaker B: Именно так.
Вот именно про это, да.
[5:28] Миша (Speaker D): Теперь про что это?
Про что это мы знаем на самом деле.
Ну, мы знаем, почему это происходит.
Потому что у тебя есть типичная реакция, обстоятельства, значения, эмоции и так далее.
И чем мощнее тебя фигачит эмоция, тем сильнее ты ее выдашь.
[5:47] Миша (Speaker D): Вопрос, про что это, нет.
Мы знаем, это может быть твой биологический фактор плюс твой жизненный опыт.
Они создали для тебя такой эффект.
Вопрос другой.
Что мы с этим делаем?
Да, вот, наверное, так.
То есть у нас две проблемы.
С одной стороны, первая проблема – это то, что мы не можем найти эти ситуации вот так вот легко, потому что вроде бы человек ведет себя адекватно, мы не знаем, с какой стороны его может рвануть.
И здесь только постоянное общение, постоянная работа вместе, и мы знаем, что работа над другими вещами переползет на эти вещи тоже.
Это произойдет.
Но только в процессе работы мы увидим, когда это происходит.
И когда мы увидели, что это произошло, мы туда идем и прорабатываем эту ситуацию.
[6:40] Speaker B: То есть это связано, Миша, это связано с ценностью какой-то, захват ценности какой-то глубинной произошел.
Мне просто интересно, почему все остальные реакции «ок», а тут как будто на мизинчик наступили.
[6:54] Миша (Speaker D): Это не захват ценности.
Ты даже не знаешь.
Это могут быть травмы.
Человек может быть травмирован, он не знает о том, что он травмирован.
И вот туда коснулись.
И туда пошло.
Я хочу вам сказать, ребят, что сколько этим занимаюсь я, до сих пор есть вещи, которые из моего внимания просто проходят.
То есть буквально только на прошлой неделе я опять увидел, что не будет совершенства никогда, что будут все равно вещи, которые были спрятаны и вот только они проявились.
[7:38] Speaker B: Спасибо.
То есть нет смысла туда копать, надо думать про что с этим делать.
[7:41] Миша (Speaker D): Не поможет, да?
То есть знание причины тебе особо не поможет.
[7:50] Миша (Speaker D): Еще?
Пока вы думаете, какой следующий вопрос задать, ребят, хочу вам сказать, вот подумайте, да, как много людей сделали для вашего CEO то, что вы собираетесь сделать для него, для нее?
Вот вы встречали хоть одного коуча, который сидит за руку CEO, смотрит видео поминутно и показывает, что можно сделать?
Вообще, как бы, ну, чтобы вы понимали, такое есть только в спорте.
То есть в обычной коучинговой практике такого не бывает.
И потом, когда ваш CEO к концу года работы с вами станет просто мега-порно-терминатором, это будет абсолютно ваша заслуга.
[8:42] Speaker A: Миша, привет.
У меня такой вопрос.
Если клиент говорит о том, что какая-то ситуация, например, маска, и какая-то ситуация произошла на работе, и он начал сильно эмоционировать, и говорит о том, что это похожая ситуация, как случилось в детстве, то есть он попал в травму, что мне как коуч нужно делать?
[9:07] Миша (Speaker D): Я дам тебе личный совет и потом отвечу общими словами на твой вопрос.
Во-первых, смотри, какая интересная штука.
Ты явно очень такой детали ориентированный и кропотливый человек.
И что это будет для тебя означать?
Это будет означать, что ты предпочитаешь систему и структуру.
Помните, я вам сказал, очень восхищаюсь системными и структурными людьми?
И надрессировал себя, видите их сразу же.
Вот это я говорю, системная структура.
Теперь у тебя будет Ахиллесова пята.
И Ахиллесова пята в том, как воспринимать эмоциональные взрывы других людей.
Тебя будет шарашить, ты будешь сразу же схлопываться.
Теперь, если это происходит с тобой, давай так, прежде чем мы двигаемся дальше.
Понимаешь, почему будешь схлопываться?
[10:06] Speaker A: Да, но у меня бывала просто ситуация, когда, если, например, в личном коучинге, как в лайф-коучинге, ситуация не выбивала, ну, то есть, например, да, человек приходил, плакал, он понимал, что и окей, а вот сегодня немножко пошатнуло.
Вот.
Но, как бы, я понимаю, что это не моя травма, потому что я с такой похожей выходила.
И, как бы, и мне просто человека жалко.
И как-то хочется ему помочь.
[10:33] Миша (Speaker D): Сейчас об этом поговорим.
Ты должна о себе знать свою Ахиллесову пяту и отработать ее.
И твоя Ахиллесова пята будет в двух вещах.
Первое.
Если я, например, сейчас резко перейду в конфронтацию, я тебя схлопну.
Либо, если я дам высокий эмоциональный импульс, не конфронтация с тобой, а просто дам высокий эмоциональный импульс по поводу того, что у меня происходит, я тебя снова схлопну, и ты становишься не очень эффективной как коуч.
Поэтому что в этом делать?
Во-первых, нужно научиться привыкать к разной эмоциональной амплитуде.
И ты единственным способом можешь себя переучить, это если ты на это насматриваешься и даешь людям, другим пространство переживать то, что они переживают.
И спокойно знаешь, что тебе ничего не угрожает, и это вообще не про тебя, ты не виноват.
Это то, что ты сейчас себе говоришь.
Это не моя проблема, это не моя вина, это то, что происходит с человеком.
Теперь, у нас есть кто-то, клиент, который сейчас, судя по всему, что-то переживает.
Ты в этот момент что хочешь делать?
[11:48] Speaker A: Я обычно, как правило, просто выдерживаю дую паузу.
Да, он там эмоционирует, он что-то рассказывает, там, не знаю.
То есть вот я даю просто вот этому урагану немножко потухнуть, ну, чтобы он высказался хотя бы.
Зачем?
Не знаю.
Потом просто даю какой-то вопрос, который вот снизу сходит.
[12:10] Миша (Speaker D): Когда человек находится в эмоциях, то чем быстрее упадет в тело, тем будет легче.
Высказываться не нужно.
Не помогает.
Больше высказываешься, больше чувствуешь.
Понимаешь, да?
В итоге находимся здесь и не в теле.
Крутим болванку тут, фильм крутим здесь, и эмоция не процессится как результат.
Нужно быстрее чувствовать.
Что делаем?
Перебиваем, да?
Говоришь «стоп».
Пауза, перестань говорить, упади в тело, что там.
Нет, не говори, не думай, что там, что у тебя находится в твоем теле.
Расскажи мне, что ты чувствуешь.
Не говори мне, что ты думаешь, расскажи мне, что ты чувствуешь.
Теперь, если ситуация сверхкритичная, или если сейчас ни место, ни время, то ты можешь быстро человека привести в спокойствие здесь и сейчас.
Пример.
Веду Экспоненту на прошлой неделе.
У меня девчонка эмоционирует, а я смотрю, а у меня реально по времени нету сейчас давать полностью это.
И я ее привожу здесь и сейчас.
Как приводим?
Посмотри, какого цвета у меня глаза, подыши со мной, попробуй мою руку, нравится ли тебе моя новая рубашка и так далее.
То есть просто здесь и сейчас, что между нами происходит в микрокосмосе.
После этого у тебя будет возможность с клиентом отработать то, что происходило,
[13:56] Миша (Speaker D): И реструктурировать то, как человек об этом думает.
Теперь непосредственно эта работа не входит в содержание катализатора.
Катализатор является бизнес-коучингом, а не коучингом мышления, не лайф-коучингом, не другого типа коучинга.
То есть здесь мы на самом деле не хотим уходить и так далее.
Теперь если ты экспоненциальный коуч, ты знаешь, что делать с клиентом.
[14:20] Speaker A: Да, окей, я поняла.
Второй вопрос у меня еще с моим CEO.
В общем, тоже была голова работы вот первого дня, после первого месяца работы, и я ему порекомендовала что-то сделать похожее, что сегодня было на лекции, на нашем уроке.
То есть я порекомендовала ему просто включать наблюдателя и смотреть, когда он включает свою маску, и что он может сделать в моменте.
Я поспешила или дала как бы...
Это уже не имеет значения.
Не имеет значения.
[14:52] Миша (Speaker D): Ты же уже сказала.
[14:54] Speaker A: Не знаю, чтобы просто в следующий раз там как-то быть эффективнее.
[14:59] Миша (Speaker D): Пробуйте, друзья, когда вы даете какие-то домашние задания, попробуйте их сначала себе дать и понять, насколько они эффективны и реализуемы.
Знаешь, вот хороший пример.
Я когда начинал коучинговую практику, я баловался с 45-пунктовым опросником.
Вообще, что это такое?
После каждой встречи я хотел, чтобы человек отвечал на 45 пунктов.
И потом я увидел, что люди не только от моего опросника шарахают, но и начинают от меня шарахаться.
Потому что эти 45 пунктов занимали просто кучу времени у них.
И мы даже, не знаю, если кто-то вас застал, мы использовали это в нашем бизнесе, использовали это в школе жизни.
И был кошмар, люди это не любили.
Это трудно, сложно, много усилий.
В итоге перешли на 4 вопроса, которые можно задать прямо в моменте.
То есть понимаешь разницу выполняемое, реализуемое легко, либо много усилий, конченная идея.
[16:14] Миша (Speaker D): Спасибо.
Я, знаете, на прошлой неделе встречался с коучем, и он мне дал фактически запомнить, выучить на память 8 страниц текста.
А как вы думаете, я хоть открыл хоть одну, вот я иду завтра на встречу, хоть вот что-то я открыл, как бы, да, удачи, да, с моим графиком, пусть сам считает свои 8 страниц текста, да, я плачу ему, чтобы он это делал за меня.
То есть вот, как бы, вот такое же мышление у всех клиентов.
[16:42] Миша (Speaker D): Тогда, ребят, смотрите, вот у нас бадди-отработка такая сложноватая, потому что нужно домашку сделать.
Попробуйте домашку сделать до конца среды и бадди отправить вот свою сделанную работу до конца среды.
Ценности получите неимеренно, гарантирую, если сделаете это.
Теперь, чтобы легче делалось, для любителей такого перца, что предлагаю?
Со мной работают так многие клиенты.
Есть клиенты, у меня адреналинщики.
Смотрите, что делают.
Они платят кучу денег просто за коучинг.
И потом я говорю, что тебе поможет, допустим, выполнять домашнее задание.
Она говорит, если не выполню, присылаю тебе 2000 долларов.
Обожаю таких клиентов, ни разу не получил денег, правда, потому что делают сволочи.
Вот со своим бадди договоритесь, если не делаю к такому-то числу, присылаю тебе, ну, например, 500 баксов, чтобы бадди тоже было интересно.
Да, особенно найдите самого некропотливого бадди, и, может быть, получится подзаработать.
С клиентами тоже хорошо работает такая штука.
Я все мечтаю, как мне будут приходить двушки просто за домашки.
Хорошо, ребят, тогда супер.
На этом все.
Бегите, делайте.
Еще, знаете, забыл сказать.
Видос, да, вот вы получили видос.
40, там, 45 минут.
[18:37] Миша (Speaker D): Планируйте, что у вас заберет этот видос у самих где-то минут 70.
Когда проходите по видео, ставьте себе минута, секунда, где начало, минута, секунда, где конец, какой эпизод вы хотите показать CEO, для того, чтобы все видео не просматривать CEO.
Это очевидно.
Если вдруг кто-то не догоняет, что можно так делать, вот как раз так и делаем.
Хорошо.
Супер.
На этом все, ребят.
До скорых встреч.
Удачи.
Хорошей вам недели.
Итоги простым языком
Это сессия вопросов и ответов по итогам урока о второй личной коуч-сессии с CEO.
- Возражение «Я буду выглядеть как тормоз». Клиенты боятся, что пауза для осознания эмоций сделает их медлительными. Миша отвечает, что это не баг, а суперсила: медленная речь с паузами воспринимается как рассудительность. Это вопрос тренировки. Если совсем нет времени на паузу, нужно быстро сделать заметку, чтобы вернуться к моменту позже.
- Неожиданные эмоциональные срывы. Если человек в целом нереактивен, но в какой-то ситуации его «сносит», это может быть связано с травмой или биологией. Не нужно копаться в причинах — знание причины не поможет. Нужно просто заметить момент и проработать его, когда он проявился. Совершенства в нереактивности не достичь никогда.
- Как работать с клиентом в сильных эмоциях. Когда клиента «накрыло», не нужно давать ему выговариваться — это только усилит эмоцию. Нужно быстро вернуть его в тело:
- Сказать «стоп», попросить перестать говорить и спросить: «Что ты чувствуешь в теле?»
- Если ситуация критичная, можно применить технику «здесь и сейчас»: спросить про цвет глаз, попросить подышать вместе, потрогать руку — всё, что возвращает в текущий момент.
- Однако глубокая работа с травмами не входит в «Катализатор», это уже сфера лайф-коучинга.
- Ахиллесова пята коуча. Если коуч сам боится сильных эмоций или конфронтации, его будет «схлопывать» при эмоциональных всплесках клиента. Лечится это «насматриванием» — нужно давать клиентам пространство переживать эмоции, понимая, что это не угроза и не твоя вина.
- Домашние задания. Прежде чем давать задание клиенту, всегда проверяй его на себе — выполнимо ли оно, не слишком ли громоздкое. Чтобы повысить вероятность выполнения домашки себе или клиентом, можно использовать денежный стимул: не сделал — заплатил штраф.
- Работа с видео. При разборе видео нужно заранее выписать тайм-коды начала и конца эпизодов, чтобы не заставлять CEO смотреть всю запись целиком. Разбор 40-минутного видео займёт у коуча около 70 минут.